aqua
hubstuetzen
hallo
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.

Camper und Radfahrer 1, 2, 3


Rumbuddel am 04 Jun 2009 15:32:54

Es ging um Gespannfahrer und dass viele von denen mangelnde Praxis im Fahren desselbigen haben.
Und diese beim Überholen mal vorsichtiger sein sollen.

Ich denke da sagt niemand was dagegen.

Und egal wie sich ein Radfahrer verhält, darf man nicht so Überholen, dass man ihn gefährdet.

Da widerspricht, denke ich, eigentlich auch niemand.

So, genug gekuschelt, ich will noch ein paar Messer sehen ... :ironie:

Anzeige vom Forum

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Jagstcamp-Widdern am 04 Jun 2009 17:04:34

hier ist das messer:

baut bei älteren dieseln den auspuff so um, dasz die abgase nach rechts rausblasen.
immer wenn ihr dann einen rennradler überholt, der trotz vorhandenem radweg die strasse benutzt, macht ihr 2 bis 3 beherzte tritte aufs rechte pedal und blast schöne schwarze wolken nach rechts...
rennradeln auf strassen ist so gesund! :D

grusz hartmut

Lancelot am 04 Jun 2009 17:08:08

Geht nicht, Hartmut, die Rennradler überholen doch die Autos (angeblich 8) ), da muß der Auspuff nach links :D

Anzeige vom Forum


frank04 am 04 Jun 2009 20:07:13

nu muss ich auch,
HIER BEI UNS ( ausserhalb Bremens ):
in friesland, ostfriesland und holland gelten für radfahrer besondere bestimmungen. das iss wie mit den heiligen kühen in indien!!! :lol:
in restdeutschland gilt die stvo!!!
und in ösiland? gibts da überhaupt radler ( also nicht das getränk?)
oder kennt jemand einen?
HIER BEI UNS ist der radfahrer entweder ein nachbar, denn man kennt.
oder ein touri von sonstwo, den man weghupt.
oder eine boßelgruppe!!!!! dann bleibt man beim gemütlichen plausch stehen, bis die fertig sind. :freude: :freude:
mittelstreifen sind da nur boßellinien, sonst nix!
basta
frank

Gast am 04 Jun 2009 20:22:15

@ frank04

Auszug aus der STVO Österreich:

§ 68. Verhalten der Radfahrer.

(2) Radfahrer dürfen nur auf Radwegen und in Wohnstraßen sowie auf sonstigen Straßen mit öffentlichem Verkehr bei Trainingsfahrten mit Rennfahrrädern nebeneinander fahren; beim Nebeneinanderfahren darf nur der äußerste rechte Fahrstreifen benützt werden.

stubenhocker am 04 Jun 2009 20:43:04

katze-bruno hat geschrieben:hier ist das messer:

baut bei älteren dieseln den auspuff so um, dasz die abgase nach rechts rausblasen.
immer wenn ihr dann einen rennradler überholt, der trotz vorhandenem radweg die strasse benutzt, macht ihr 2 bis 3 beherzte tritte aufs rechte pedal und blast schöne schwarze wolken nach rechts...
rennradeln auf strassen ist so gesund! :D

grusz hartmut


ich hoffe, du machst sowas nicht mit deinem firmenwagen mit -aufklebern. in einem rennradforum beschrieb jemand einen vorfall, wo er massiv von einem fahrer eines firmenwagens bedrängt, genötigt und bedroht wurde. auf die anzeige bei der polizei erfolgte eine empfindliche geldstrafe, der arbeitgeber des betroffenen fahrers wurde auch informiert und der fahrer bekam (wahrscheinlich wegen geschäftsschädigenden verhaltens) eine abmahnung.

schöne grüße, alexander

stubenhocker am 04 Jun 2009 20:54:23

camperfrank hat geschrieben:Wenn ein Rennradler ohne ab zu bremsen, mit hoher Geschwindigkeit rufend an meinem 5 jährigen Patenkind vorbeidüst,(Sonntags voller Radweg) mache ich mir so meine Gedanken.


ich stehe mit meinen kindern an der roten ampel und warte auf grün. die ampel schaltet um und nur, weil ich nochmal nach links geschaut habe, ist dem bei rot durchfahrenden autofahrer eine menge ärger erspart geblieben. DA mache ich mir gedanken.
was ist mit der sich plötzlich zum radweg öffnenden autotür?
was mit dem aus der seitenstrasse kommenden auto, das über den querenden radweg fährt und erst 2m dahinter an der strasse anhält?
was mit dem rechtsabbiegenden lkw, der 3 radfahrern und 2 fussgängern die vorfahrt nimmt?
diese aufzählungen könnte ich aus eigenem erleben um etliche beispiele erweitern und das sind keine beispiele, wo sich der radfahrer selbst in gefahr gebracht hat. da gehts schlichtweg um rücksichtsloses verhalten im strassenverkehr. und da nölt ihr rum, weil ihr wegen eines radfahrers 10 sekunden verliert....

frank04 am 04 Jun 2009 21:01:02

siehste rider,
wenn 2 nebeneinander herfahren, darf nur der äüüüßerste rechte fahrstreifen benutzt werden. dann iss doch der zweite, wenn er daneben fährt, schon im strafrechtsbereich, oder? wie bei uns. mach dir nix draus!
frank04

LowCostDriver am 04 Jun 2009 21:33:02

Mensch Rider,

da schlagen wir uns hier die Köppe ein und in Wahrheit ist nur Brüssel schuld, weil sie keine einheitliche Regelung in Bezug auf die Straßenverkehrsordnung finden können :D

Jetzt verstehe ich auch dein Posting von Seite 2 besser, weil es bei euch erlaubt, bei uns aber verboten ist.
:ja:


Björn

Nille am 04 Jun 2009 21:35:52

katze-bruno hat geschrieben:hier ist das messer:

baut bei älteren dieseln den auspuff so um, dasz die abgase nach rechts rausblasen.
immer wenn ihr dann einen rennradler überholt, der trotz vorhandenem radweg die strasse benutzt, macht ihr 2 bis 3 beherzte tritte aufs rechte pedal und blast schöne schwarze wolken nach rechts...
rennradeln auf strassen ist so gesund! :D

grusz hartmut


Das ist doch nur Kinderkram ;-) , ich plädiere für die zwangsweise Einführung des fernbedienbaren Abwassertankschiebers...mit automatischer Radfahrererkennung :D

Besonders klasse bei Fahrzeugen mit großem Fäkalientankvolumen!
:D:D

Spass beiseite, wenn ich den Post von stubenhocker so lese, habe ich schon die Frage im Kopf, ob Leute mit so einer Denkweise überhaupt zum Führen eines Fahrzeuges geeignet sind.

Ich erinnere mal an Paragraph 1 STVZO:

§1 Grundregeln

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.

(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

Edit: Noch hinzugefügt sei, das ich zwei Rennräder besitze und nutze....

grisuontour am 04 Jun 2009 22:14:34

[

Und wenn man dann nicht halbwegs gnadenlos den Pulk von 40 Amateurradlern überholt und sich mit sanfter Gewalt ob des Gegenverkehrs in den Pulk setzt - die mindestens zu zweit nebeneinander fahren - kann man für die nächste Stunde den Tempomat auf 25 km/h stellen ...

hallo rumbuddel... damit drängelst du dich in eine kolonne und das ist verboten ..... also etwas gelassener bleiben ... eben wie die niederländer zum beispiel ;-) oder fährst du in die bw-kolonnen auch so rein?

stubenhocker am 04 Jun 2009 22:44:44

Nille hat geschrieben: wenn ich den Post von stubenhocker so lese, habe ich schon die Frage im Kopf, ob Leute mit so einer Denkweise überhaupt zum Führen eines Fahrzeuges geeignet sind.


lies nochmal genauer: meine 200t radkilometern sind unfallfrei- für mich und die anderen daran beteiligten verkehrsteilnehmer. und das u.a. auch deshalb, weil ich für einige schlafmützen, hitzköpfe und über-rote-ampel-fahrende autofahrer mitgedacht und entsprechend reagiert habe.

Nille hat geschrieben:Edit: Noch hinzugefügt sei, das ich zwei Rennräder besitze und nutze....


Schwa..vergleich? Ich hab mehr! :D :D :D

alla-gud am 04 Jun 2009 22:53:16

für die nächste rotarschgruppe die die wege blockiert nehm ich jetzt immer ne schachtel reiszwecken mit ... :D kommt gut bei den puzigen räderchen... ....ne quatsch , aber schon lustig wie testosteron erwachsene menschen zu ignoranten egoisten im herdentrieb mutiert

stubenhocker am 04 Jun 2009 22:54:53

alla-gud hat geschrieben:für die nächste rotarschgruppe die die wege blockiert nehm ich jetzt immer ne schachtel reiszwecken mit ... :D kommt gut bei den puzigen räderchen... ....ne quatsch , aber schon lustig wie testosteron erwachsene menschen zu ignoranten egoisten im herdentrieb mutiert


reisszwecken machen doch den autoreifen nichts aus! :D

viking92 am 04 Jun 2009 23:09:03

.....'n guter Radfahrer ist der, der bergauf die Kurven anbremsen muss!

Alles andere wird überholt!

Rumbuddel am 05 Jun 2009 01:24:56

grisuontour hat geschrieben:[

Und wenn man dann nicht halbwegs gnadenlos den Pulk von 40 Amateurradlern überholt und sich mit sanfter Gewalt ob des Gegenverkehrs in den Pulk setzt - die mindestens zu zweit nebeneinander fahren - kann man für die nächste Stunde den Tempomat auf 25 km/h stellen ...

hallo rumbuddel... damit drängelst du dich in eine kolonne und das ist verboten ..... also etwas gelassener bleiben ... eben wie die niederländer zum beispiel ;-) oder fährst du in die bw-kolonnen auch so rein?


Ach ja?

Soweit ich mich erinnere, muss der Pulk Radler sich so verhalten, dass der nachfolgende Verkehr weder gefährdet noch behindert wird.

Wenn die Jungs und Mädels schön hintereinander fahren und dabei Abstand halten würden, wo wäre das Problem?
Aber dann wird es ja schwierig mit der Unterhaltung ...

Eine Bundi Kolonne ist mir zwar schon ewig nicht mehr begegnet, aber die sind damals immer so auf Lücke gefahren, dass man eine Chance hatte gefahrlos daran vorbei zu kommen. Zumal die doch etwas schneller unterwegs waren.


Auf der anderen Seite, wenn ich nicht gerade auf einer Hauptverkehrsstrasse unterwegs bin, und vor mir taucht eine Kohorte Radler auf, so läuft das nämlich folgendermaßen ab. Die sehen, da kommt einer. Also alle Mann möglichst weit rechts und ich fahre gaaaanz langsam vorbei. Aber das sind eben nicht jene, die auf ihren Schnitt achten müssen.

Der normale 08/15 Wochenendradler ist nämlich nicht das Problem. (Meine Erfahrung) Der hält eben kurz an und läßt vorbei, so wie ich mit dem Tempo runter gehe und vorbei schleiche ... und zur Not fahre ich auch was hinterher bis der Leithammel das Zeichen gibt den Autofahrer vorbei zu lassen.

Die Crux ist die gegenseitige Rücksichtnahme.

Die vermisse ich jedoch leider zusehends bei unseren Amateurradrennlern ...

Leider auch bei diversen Autofahrern.

Wenn wir als Radler unterwegs sind, bemühen wir uns, kein Verkehrshindernis zu sein. Und genauso überhole ich als Autofahrer nicht auf Biegen und Brechen. Nur, wenn da so ein Pulk keinste Bereitschaft zeigt mich vorbeizulassen ... ich bin nicht wirklich bereit die nächsten 10 Km mit Tempo 25 zu verbringen ... trotzdem überhole ich natürlich nicht so, dass eine Gefahrensituation entsteht.

webline am 05 Jun 2009 07:14:01

Rumbuddel hat geschrieben:Die Crux ist die gegenseitige Rücksichtnahme.
Die vermisse ich jedoch leider zusehends bei unseren Amateurradrennlern ...

Immer wenn ich mit dem Motorrad durch die Alpen gebraust bin, hätte ich anschließend sofort eine Petition unterschrieben, die Wohnmobilen ausschließlich die direkte Fahrt auf der kürzesten Strecke zwischen A und B und nur auf Autobahnen oder Schnellstraßen erlaubt. Mit 30 hinter einem Wohnmobil - natürlich mit Überholverbot - herzutuckeln - nur weil der Fahrer gerade die Landschaft genießt, sich nicht aufregen will, mit den Dimensionen seines Gefährts hoffnungslos überfordert ist und vor allem, weil er nicht mal auf die Idee kommt, kurz rechts zu halten, um die 100 Fahrzeuge, die sich hinter ihm stauen, vorbei zu lassen... das hat auch etwas mit Rücksichtnahme zu tun.
Fahrradfahrer haben es im Straßenverkehr nicht leicht und sind unter allen Umständen die schwächeren Verkehrsteilnehmer. Unsere Straßen sind zu 95% für den Autoverkehr optimiert und eben nicht für Fahrräder. Die Radfahrer trotzdem zum Problem zu erklären, deutet für mich eben auf diese fehlende Rücksichtnahme hin.
Ansonsten ist eine Gruppe mit sechzehn und mehr Radfahrern ein Verband und wie ein einziges Fahrzeug zu behandeln. Wer da rein fährt verstößt nicht nur gegen die STVO, sondern handelt grob fahrlässig und rücksichtslos.
Es ist immer die gleiche Leier: sitze ich im WoMo, stören die Radfahrer, sitze ich auf dem Moped, stören die WoMos...

Gast am 05 Jun 2009 08:42:07

na ja,

wenn ich das alles so lese (und richtig verstehe) möchte ich einigen nicht auf der Straße begegnen, weder als Radler, noch als Womo-Fahrer:
weil ich da mit einem Bein im Gefängnis und mit dem anderen im Krankenhaus wäre

klaus

Gast am 05 Jun 2009 09:00:24

Hallo Klaus,

für so breitbeiniges Verhalten im Verkehr gibt es doch betimmt auch Regeln, an die sich dann nur wenige halten, oder :?:

Sorry, aber viel mehr fällt mir zu so manchen halsstarrigen und egoistischen Postings ( nicht nur in diesem Thread) nicht mehr ein.


Jürgen

wilma57 am 05 Jun 2009 09:22:05

Auf großen Straßen transportiere ich mein Fahrrad auf dem Träger am WOMO und suche mir wenig befahrene Strecken oder am besten noch Feldwege o.ä. .
Wenn die dann noch speziell als Radwege ausgeschildert sind, noch besser :!:

Nur, frage ich mich oft, was machen denn die Horden von Spaziergängern auf den Radwegen, obwohl der oftmals neben dem Radweg angelegte Fußweg viel breiter ist? Warum ignorieren Fußgänger die -schon oft sehr schmalen- farblich abgegrenzten Radspuren?
Warum ignorieren Autofahrer die auf gleicher Weise angelegten als Fahrspur oder Parkstreifen?
Warum ignorieren PKW-Fahrer die expliziten WOMO-Stellplatzschilder und umgekehrt? usw. usw.
Das ist doch ein endloses Thema und keiner von uns wird daran etwas ändern! :argue:
Also: :bia:

Internette
WILMA57

Nille am 05 Jun 2009 10:06:24

@stubenhocker

Deine Unfallfreiheit ändert nichts an Deiner Denkweise. Interessant wäre es aber auch noch zu wissen, wieviele Leute Du während dieser Strecken durch Zumachen der Fahrspur genötigt hast.

Schw...vergleich? Wohl kaum, ich wollte nur klarstellen, das ich auch die Seite des Rennradfahrers kenne....aber denk ruhig das Beste von mir ;-)

PS: Zum Thema Unfallfreiheit: Bis heute ca. 800000 km in 21 Jahren Führerscheinbesitz ohne Unfall.....und Punkte nur bei Payback ;-)

Heraline am 05 Jun 2009 10:17:10

Rumbuddel hat geschrieben:Aber was sich die Herren und Damen möchtegern Radprofis an schönen Wochenenden bei uns im Münsterland auf den Straßen so leisten, da frage ich mich dann schon, wer seine Fahrweise überdenken sollte.



Da kann ich mich für den Schwarzwald nur anschließen! Und zwischenzeitlich stehen Radfahrer auf meiner Beliebheitsliste sehr weit unten! :twisted:

Nicht nur, dass der gesamte Straßenverkehr gefälligst Rücksicht zu nehmen hat, nein auch die Waldwege sind ausschließlich und nur für Radfahrer gemacht! Da wird gnaden- und vor allem rücksichtlos durch den Wald genagelt als gäbe es kein Morgen mehr!

Mittlerweile hab ich mir bei meinen Waldspaziergängen angewöhnt alle halbe Minute nach hinten zu schaun!! Nein, nicht aus Angst vor tollwütigen Füchsen, sondern aus Angst, dass wieder so ein Chaot mich vom Waldweg fegt!

Ich kenne wirklich absolut keine Volksgruppe die so rücksichtslos nach dem Motto "hoppla, jetzt komm ich!!!" vorgeht wie Radfahrer! Und ich frage mich immer wieder: haben die Leute keinen Führerschein? Sitzen die nicht selbst manchmal Kilometerlang hinter einer Fahrradkolone fest und beissen fast ins Lenkrad?

Connie

grisuontour am 05 Jun 2009 10:35:41

Rumbuddel hat geschrieben:Ach ja?

.


Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
das die Radfahrer sich in dem Moment nicht gegenseitig überholen dürfen und die Doppelreihe möglichst rechts fahren sollte ist natürlich auch klar, aber so stehts nun mal in der STVO .... und wenn DU drängelst bist du auch der Dumme wenn etwas passiert....
Wir waren letzte Woche in den Niederlanden bei einer Radveranstaltung und witzigerweise vielen nur Leute mit den schwarz/weißen Kennzeichen und dem D dran auf *grummel

camperfrank am 05 Jun 2009 11:18:07

stubenhocker hat geschrieben:
camperfrank hat geschrieben:Wenn ein Rennradler ohne ab zu bremsen, mit hoher Geschwindigkeit rufend an meinem 5 jährigen Patenkind vorbeidüst,(Sonntags voller Radweg) mache ich mir so meine Gedanken.


ich stehe mit meinen kindern an der roten ampel und warte auf grün. die ampel schaltet um und nur, weil ich nochmal nach links geschaut habe, ist dem bei rot durchfahrenden autofahrer eine menge ärger erspart geblieben. DA mache ich mir gedanken.
was ist mit der sich plötzlich zum radweg öffnenden autotür?
was mit dem aus der seitenstrasse kommenden auto, das über den querenden radweg fährt und erst 2m dahinter an der strasse anhält?
was mit dem rechtsabbiegenden lkw, der 3 radfahrern und 2 fussgängern die vorfahrt nimmt?
diese aufzählungen könnte ich aus eigenem erleben um etliche beispiele erweitern und das sind keine beispiele, wo sich der radfahrer selbst in gefahr gebracht hat. da gehts schlichtweg um rücksichtsloses verhalten im strassenverkehr. und da nölt ihr rum, weil ihr wegen eines radfahrers 10 sekunden verliert....


Ich finde gut das du dies geschrieben hast.
Und deshalb verstehe ich nicht das einige Radfahrer trotzdem mit sehr hoher Geschwindigkeit sich in diesen Gefahrenbereichen bewegen?!

Ich weiss gar nicht wie oft ich in meinem Leben schon auf dem Fußgängerüberweg überfahren worden wäre, wenn ich laut Gesetz jedesmal losgegangen wäre...

Aber davon habe ich nichts.
Und deshalb verstehe ich nicht was einen Sportlich schnell unterwegs fahrenden Radler dazu bewegt, in diesen Gefahrenbereichen nicht vom Gas zu gehen.....
Mir würde dass keinen Spaß machen. GEnauso ist das wenn ich sehe das ein Auto einparkt, dann mache ich schon einen Bogen, weil ich weiss die Türe geht gleich auf........ Sind doch meine Knochen.......

psbu am 05 Jun 2009 13:34:10

Ein Beispiel,

70m von meinem Bürofenster eine Kreuzung
an einer vielbefahrenen Landstraße und einer
Ausfahrtstraße aus einem Gewerbegebiet.
Parallel zur Landstraße ein vorfahrtsberechtigter Fahrradweg
auf der Seite der Ausfahrtstrasse. Für den Ausfahrenden sehr
unübersichtlich, 70km/h auf der Landstrasse erlaubt. Wie oft habe ich
erlebt, dass Radfahrer auf Ihrem Vorfahrtsrecht bestehen, obwohl
LKWs ausfahren wollen, die mit Ihrem Fahrzeug auf dem Radweg stehen
bleiben müssen oder PKWs die sich nicht trauen, zügig loszufahren, weil
von r.oder l. schnelle Fahrzeuge ankommen. Radfahrer fahren dann
unmittelbar vor dem LKW her, weil sie ja RECHT haben. Nur kann der LKW-Fahrer diese Leute vor seiner "Schnauze" nicht erkennen und PKWs müssen sich auf das Einbiegen konzentrieren. Für 2 dieser Radfahrer, die RECHT hatten in den letzten 2 Jahren, stehen jetzt 2 Holzkreuze am Fahrbahnrand.
Ich verstehe auch die Behörden nicht, die dem Fahrradweg dort die Vorfahrt einräumen. Als Radfahrer kann man doch viel schneller reagieren und auf den Verkehr achten, ggf. auch schnell stehenbleiben.
Andere Fahrzeuge müssen sich hauptsächlich auf das Einbiegen konzentrieren, da ist ein Unfall doch schon vorprogrammiert.
Ich möchte betonen, das dies außerhalb einer geschl. Ortschaft ist,
innerhalb von Ortschaften sieht das natürlich anders aus.


jonathan am 05 Jun 2009 13:39:00

Bei uns im Ort ist ein Kreisverkehr, der auch stark von LKW frequentiert wird-und dort ist entgegen der üblichen Kreisverkehrregelung dem KFZ-Verkeht die Vorfahrt eingeräumt worden, indem am Radweg überall "Vorfahrt achten"-Schilder stehen. Nun gibt es dort weitaus weniger kritische Situationen.
Werner

stubenhocker am 05 Jun 2009 14:04:26

Nille hat geschrieben:Deine Unfallfreiheit ändert nichts an Deiner Denkweise.

Wie gesagt, ich fahre schnell Rad, wenn keine Kinder (Vorbildwirkung) in der Nähe sind, gern auch mal über eine rote Ampel. Ansonsten lesen sich meine ersten Postings in diesem Thread wohl schlimmer, als es ist.

Nille hat geschrieben:Interessant wäre es aber auch noch zu wissen, wieviele Leute Du während dieser Strecken durch Zumachen der Fahrspur genötigt hast.


in den 30 Jahren Radfahren maximal 5-10. Ich "mache die Fahrspur" nur bei Gegenverkehr "dicht", fahre also nur dann mittig auf der rechten Spur, ansonsten immer auf dem Radweg. Ist der zu voll oder zu schlecht, dann auf der Strasse am rechten Rand.
Eine Anzeige hatte ich aber schon. Damit hat sich der Autofahrer, der uns (4 Rennradfahrer) ausgebremst hatte, aber selbst ein Bein gestellt. Er durfte ein wenig Geld in die Staatskasse einzahlen.

Gast am 05 Jun 2009 14:05:30

@ LowCostDriver

Ja ja Björn, da ist es uns beiden wohl gleich gegangen.
Aber mein Kopf hält schon was aus.....wenn i mog. :D

Gast am 05 Jun 2009 14:31:15

hier wurde schon behauptet das solche Diskussionen keinen Sinn machen.
Sehe ich aber auch anders.
Radfahrer die ohne Helm fahren und auf Ihr Recht pochen, haben nur das Kleinhirn eingeschaltet. Nur wenn das auf der Straße liegt ist es auch vorbei und ein anderer ist mit dran.

Tatsache ist natürlich das gerade auch in Deutschland der Autoverkehr gegenüber allen anderen Verkehrsteilnehmern begünstigt wird. Das rechtfertigt aber noch lange keine kamikazehaften Fahrradfahrten.

Nach meinen Erfahrungen schalten einige radfahrende Autofahrer ihr Hirn ab, wahrscheinlich um das Risiko besser zu fühlen, dem sie im Auto nicht (mehr)ausgesetzt sind. Hirnlose Autofahrer fahren selten Rad!
Mit anderen Worten sollten Vergehen mit dem Fahrrad genauso bestraft werden wie mit dem Auto, das ist z.Zeit nicht der Fall. Das heißt aber auch das die Schuldfrage gleichberechtigt gehandhabt wird. Eventuell würde das zu mehr Verstand verhelfen.
Auch eine bessere Verkehrspolitik zugunsten von Fahrrädern würde ein Umdenken fördern und Gefahren vermeiden helfen.

Jörg

webline am 05 Jun 2009 18:50:53

Hier am WoMo-Forum regen wir uns natürlich über die bösen Radfahrer auf, am Motorradforum regt man sich über PKWs auf, am Forum für Menschen mit roten Hosen wird über die mit blauen Hosen geschimpft... nur vor der eigenen Haustüre kehrt man lieber nicht.

Zum Thema Radfahren im Straßenverkehr helfen ja eventuell ein paar Zahlen weiter - zumindest sind die objektiv:

Lt. Statistischem Bundesamt (Zweiradunfälle in Straßenverkehr, 2005) gab es für 2005 folgende Daten:
Verunglückte Radfahrer: 78434, davon getötet: 575; d.h. 18% aller verunglückten und 11% aller getöteten Verkehrsteilnehmer.
Von den 78 678 Unfällen mit Fahrradbeteiligung waren 15 % Alleinunfälle.

Weitere Unfallbeteiligte waren zu
74% PKW
9% Radfahrer
6% Fußgänger

"Hauptverursacher" des Unfalls, also aus Sicht der Polizei bei der Unfallaufnahme der Hauptschuldige, war bei Unfällen mit PKW der Radfahrer nur zu 28%, bei Unfällen mit LKW nur zu 22%. Gegenüber Fußgängern waren Radfahrer zu 64% Hauptverursacher.

LowCostDriver am 05 Jun 2009 20:27:47

jonathan hat geschrieben:Bei uns im Ort ist ein Kreisverkehr, der auch stark von LKW frequentiert wird-und dort ist entgegen der üblichen Kreisverkehrregelung dem KFZ-Verkeht die Vorfahrt eingeräumt worden, indem am Radweg überall "Vorfahrt achten"-Schilder stehen. Nun gibt es dort weitaus weniger kritische Situationen.
Werner


Auch bei uns im Erftkreis, wo wie gesagt viele Radwege die Fahrbahn flankieren oder kreuzen, hat man den Radfahrern quasi per Schild und Sägezahnlinien die Vorfahrt genommen und zu gunsten der aus dem Kreis ausfahrenden KFZ getauscht.

Als PKW Fahrer sehe ich jeden Tag trotzdem Radler, die dort noch durchfahren, obwohl ich eigentlich Vorfahrt hätte.
Zum Glück hält sich die Mehrzahl dran und bleibt für gewöhnlich stehen, weil die Kreisel meist eben auch von den dicken Brummis genutzt werden.

Was mich dann aber wieder freut ist wenn besonders Kinder es fast schon instinktiv richtig machen und von sich aus anhalten.

Und wenn Sonntags die ganze Familie auf dem Rad unterwegs ist und ich an die Ausfahrt komme, dann halte ich auch gern mal an und gebe mit Handzeichen meine Vorfahrt ab, damit die Familie, durch mich als wartenden Autofahrer gedeckt, problemlos den Kreisverkehr durchfahren kann.

Ich bin aber auch schon mal im Kreisel von einem Rennradfahrer überholt worden, der eben auf der Fahrbahn und nicht auf dem Radweg unterwegs war... :roll:

Gast am 08 Jun 2009 14:08:57

webline hat geschrieben:Hier am WoMo-Forum regen wir uns natürlich über die bösen Radfahrer auf, am Motorradforum regt man sich über PKWs auf, am Forum für Menschen mit roten Hosen wird über die mit blauen Hosen geschimpft... nur vor der eigenen Haustüre kehrt man lieber nicht.

Zum Thema Radfahren im Straßenverkehr helfen ja eventuell ein paar Zahlen weiter - zumindest sind die objektiv:

Lt. Statistischem Bundesamt (Zweiradunfälle in Straßenverkehr, 2005) gab es für 2005 folgende Daten:
Verunglückte Radfahrer: 78434, davon getötet: 575; d.h. 18% aller verunglückten und 11% aller getöteten Verkehrsteilnehmer.
Von den 78 678 Unfällen mit Fahrradbeteiligung waren 15 % Alleinunfälle.

Weitere Unfallbeteiligte waren zu
74% PKW
9% Radfahrer
6% Fußgänger

"Hauptverursacher" des Unfalls, also aus Sicht der Polizei bei der Unfallaufnahme der Hauptschuldige, war bei Unfällen mit PKW der Radfahrer nur zu 28%, bei Unfällen mit LKW nur zu 22%. Gegenüber Fußgängern waren Radfahrer zu 64% Hauptverursacher.


Na klar ist der Autofahrer der Hauptverursacher, nur steht da nicht wie fahrlässig dieser gehandelt hat.
Wenn ich Radfahrer sehe die LKW, Bus oder auch PKW rechts (manchmal weniger als 1m) vorbei an die rote Ampel, auf sehr belebten Bundesstraßen, auf ihr Recht pochend, fahren und dabei schlicht übersehen werden. Stellt sich mir die Frage wer der eigentliche Verursacher ist.
Keiner würde auf die Idee kommen mitten in eine Kuhherde hineinzulaufen, denn die Kuh die einen zerquetscht ist zwar der Verursacher kann aber nichts dafür.

Ich finde dann die Radfaher immer toll, wenn die unter der Stoßstange liegend sagen: "ich war im Recht", wem nützt das :?: :!:

Wenn jemand ohne Seil klettert, ohne Schwimmweste bei Starkwind segelt ist selbst schuld. Nur wer auf stark belebten Straßen mit hohen Durchschnittsgeschwindigkeiten oder hohem LKW-Verkehr Rad fährt, trägt keine Schuld.

Das Recht für den Schwächeren sollte nicht zum Recht des dummen Aroganten werden.

Jörg

farmerj am 08 Jun 2009 14:17:57

Also ich hab da auch zwei schöne Beispiele...(ohne jetzt die ganzen sechs seiten gelesen zu haben...)

Letztes Jahr am Gardasee fahr ich auf der Westseite (die mit den vielen Tunnels) durch einen ebensolchen stockdunklen..mein Licht hatt ich an, aber trotzdem ziemlich finster in dem Ding..ich fahr also gott sei Dank sowieso schon vorsichtig und plötzlich taucht ein Radfahrer vor mir auf..konnte gerade noch ausweichen...

Warum ??
- kein Licht am Fahrrad, dunkle Fahrradklamotten, keine Reflektoren..

hab mich da schon geärgert und gedacht .."ein Fahrrad für einige tausend Euros, aber kein Geld mehr für Licht"...gott sei Dank sind das aber ja die Ausnahmen.
Aber sowas kann bös ins Auge gehen und die Erfahrung lehrt ja, dass man dann immer als Autofahrer der Dumme ist.

Oder bei uns...die Landstrasse ist für Fahrradfahrer gesperrt, sprich verboten. Das wird auch alle 100 m durch Beschilderung deutlich gemacht.
Trotzdem fahren viele - meist Rennräder - weiterhin dort, obwol nur wenige Meter weiter ein Fahrradweg ist.
Hupt man oder fährt mal wegen Gegenverkehr etwas näher drann vorbei, dann bekommt man oft auch noch den Finger gezeigt..

webline am 08 Jun 2009 16:15:06

cojo hat geschrieben:Na klar ist der Autofahrer der Hauptverursacher, nur steht da nicht wie fahrlässig dieser gehandelt hat.

Hi Jörg,
ich muss Dir widersprechen, denn genau das steht in der Statistik - wenn der Fahrradfahrer grob fahrlässig handelt, dann bekommt er auch in der Statistik die Quittung. Es geht eindeutig um die Unfallverursacher. Was nicht bedeutet, dass es keine Deppen auf Fahrrädern gibt.
Ich finde es halt nicht so dolle, wenn man nur die eigene Sichtweise hochhält und dann Ausnahmen zur Regel erklärt.

Gast am 09 Jun 2009 09:23:18

webline hat geschrieben:
cojo hat geschrieben:Na klar ist der Autofahrer der Hauptverursacher, nur steht da nicht wie fahrlässig dieser gehandelt hat.

Hi Jörg,
ich muss Dir widersprechen, denn genau das steht in der Statistik - wenn der Fahrradfahrer grob fahrlässig handelt, dann bekommt er auch in der Statistik die Quittung. Es geht eindeutig um die Unfallverursacher. Was nicht bedeutet, dass es keine Deppen auf Fahrrädern gibt.
Ich finde es halt nicht so dolle, wenn man nur die eigene Sichtweise hochhält und dann Ausnahmen zur Regel erklärt.


Hallo Detlef,

ja eben, auf einer belebten Bundesstraße mit dem Fahrrad zu fahren ist laut Gesetz zumindest nicht grob Fahrlässig, auf der Autobahn wo theoretisch mehr Platz wäre (auf den meißten zumindest) aber (natürlich mit Recht) verboten.
Sagen wir ein Rennradler ist da 3 Stunden auf der Bundesstraße unterwegs die ein tägliches Verkehrsaufkommen von 20.000 Fahrzeugen (mittleres Verkehrsaufkommen)hat. Das sind dann ca 2500 "Begegnungen" mit Fahrzeugen, wo sich nur einer in der Geschwindigket verschätzen muss, oder in Alleestraßen oder Waldabschnitten den Radler schlichtweg übersieht weil eventuell noch ein LKW oder Wohnmobil die Sicht wegnimmt.

Wie nennst Du so einen Radler? ist der vernünftig oder lebensmüde, ingnorant oder schlichtergreifend dumm. Vor dem Gesetz (noch) nicht fahrlässig, aber nach menschlichen Verstand?

Da ist selbst Spacejumping noch vernünftiger, da der Sportler sein Schicksal noch relativ selbst bestimmen kann.

Jörg

Gast am 02 Jul 2009 08:13:13

Heraline hat geschrieben:
Rumbuddel hat geschrieben:Aber was sich die Herren und Damen möchtegern Radprofis an schönen Wochenenden bei uns im Münsterland auf den Straßen so leisten, da frage ich mich dann schon, wer seine Fahrweise überdenken sollte.



Da kann ich mich für den Schwarzwald nur anschließen! Und zwischenzeitlich stehen Radfahrer auf meiner Beliebheitsliste sehr weit unten! :twisted:

Nicht nur, dass der gesamte Straßenverkehr gefälligst Rücksicht zu nehmen hat, nein auch die Waldwege sind ausschließlich und nur für Radfahrer gemacht! Da wird gnaden- und vor allem rücksichtlos durch den Wald genagelt als gäbe es kein Morgen mehr!

Mittlerweile hab ich mir bei meinen Waldspaziergängen angewöhnt alle halbe Minute nach hinten zu schaun!! Nein, nicht aus Angst vor tollwütigen Füchsen, sondern aus Angst, dass wieder so ein Chaot mich vom Waldweg fegt!

Ich kenne wirklich absolut keine Volksgruppe die so rücksichtslos nach dem Motto "hoppla, jetzt komm ich!!!" vorgeht wie Radfahrer! Und ich frage mich immer wieder: haben die Leute keinen Führerschein? Sitzen die nicht selbst manchmal Kilometerlang hinter einer Fahrradkolone fest und beissen fast ins Lenkrad?

Connie


Hallo Connie,

bei vielen Radfahrern hat man das Gefühl,daß bevor sie sich aufs Radl schwingen,sie beim Verlassen des Hauses Ihr Gehirn an die Garderobe hängen.Beim Radeln können sie es auf jeden Fall nicht mehr dabei haben.
Auch mir ist es schleierhaft,wie man sich als Radfahrer diametral anders verhält wie als Autofahrer und die meisten fahren tatsächlich auch gelegentlich Auto,da sollten sie wissen,das sie als Radfahrer bei einer Kollision,egal ob schuldig oder nicht, immer den Kürzeren ziehen.
lg
peter

BernhardK am 02 Jul 2009 09:09:45

Hallo !

Als früherer Radrennfahrer und immer noch trainierender Radfahrer, erlebe ich fast täglich die dollsten Dinge von Autofahrern, die mir auf Landstraßen rücksichslos in überholender Weise entgegenkommen und mich schon oft in den Straßengraben getrieben haben. Am schlimmsten sind jedoch die Motorradfahrer, gegen die der Gesetzgeber offensichtlich machtlos ist. An Sonn-und Feiertagen sind die deutschen Landstraßen für Motorradrennen freigegeben. Obwohl nur 100 km/h zulässig sind, hält sich kaum einer daran. Ich bin selbst auch Motorradfahrer, doch was in der Szene manchmal abgeht, ist der Wahnsinn, zum Glück sind nicht alle so. Man kann nur hoffen, dass die alle einen Organspenderausweis bei sich tragen. Die Motorradfahrer sind meiner Meinung nach, die größte Gefahr auf unseren Straßen. Wie wollen die mit ihren Stummellenkern und breiten Reifen auch nur 100 km/h fahren ? In den Sommermonaten, jeden Tag ein Toter. Wer kennt nicht den erst kürzlich passierten Unfall mit dem Kradfahrer, der in das italienische Wohnmobil gefahren ist und dabei getötet wurde? Der Kradfahrer war zwar im Recht, doch war erheblich zu schnell.

Maxima am 02 Jul 2009 09:44:02

BernhardK hat geschrieben:Hallo !
Am schlimmsten sind jedoch die Motorradfahrer, gegen die der Gesetzgeber offensichtlich machtlos ist. An Sonn-und Feiertagen sind die deutschen Landstraßen für Motorradrennen freigegeben. Obwohl nur 100 km/h zulässig sind, hält sich kaum einer daran. Ich bin selbst auch Motorradfahrer, doch was in der Szene manchmal abgeht, ist der Wahnsinn, zum Glück sind nicht alle so. Man kann nur hoffen, dass die alle einen Organspenderausweis bei sich tragen. Die Motorradfahrer sind meiner Meinung nach, die größte Gefahr auf unseren Straßen. Wie wollen die mit ihren Stummellenkern und breiten Reifen auch nur 100 km/h fahren ? In den Sommermonaten, jeden Tag ein Toter.


Hi Bernhard,
Du sprichst mir aus der Seele. Ich war kürzlich auf der Autobahn auf der linken Seite von einem ganzen Motorradgeschwader eingeklemmt, vorne, rechts und hinten. Sie fuhren so dicht auf, dass ich richtige Beklemmungen hatte, konnte nicht mal auf die rechte Spur.
Ein weiteres Übel ist der Lärm. Wir wohnen am Rande der fränkischen Schweiz, ein Eldorado für die Zweiradfraktion. Einen erholsamen Spaziergang in der Natur kann man vergessen, ständig heulen die Motorräder und leider hört man das kilometerweit. Ich finde diese Lärmbelästigung grauenhaft und frage mich warum das sein muss. Dieser ständigen Zwangsbeschallung kann man ja leider nicht ausweichen, außer man greift zu Ohropax, was ich gelegentlich auch tue.
LG
Maxima

PS: dennoch finde ich das mit dem Organspenderausweis etwas makaber, aber ich glaube Du hast es eher ironisch gemeint!

farmerj am 02 Jul 2009 09:54:59

BernhardK hat geschrieben:Hallo !

Als früherer Radrennfahrer und immer noch trainierender Radfahrer, erlebe ich fast täglich die dollsten Dinge von Autofahrern, die mir auf Landstraßen rücksichslos in überholender Weise entgegenkommen und mich schon oft in den Straßengraben getrieben haben. Am schlimmsten sind jedoch die Motorradfahrer, gegen die der Gesetzgeber offensichtlich machtlos ist. An Sonn-und Feiertagen sind die deutschen Landstraßen für Motorradrennen freigegeben. Obwohl nur 100 km/h zulässig sind, hält sich kaum einer daran. Ich bin selbst auch Motorradfahrer, doch was in der Szene manchmal abgeht, ist der Wahnsinn, zum Glück sind nicht alle so. Man kann nur hoffen, dass die alle einen Organspenderausweis bei sich tragen. Die Motorradfahrer sind meiner Meinung nach, die größte Gefahr auf unseren Straßen. Wie wollen die mit ihren Stummellenkern und breiten Reifen auch nur 100 km/h fahren ? In den Sommermonaten, jeden Tag ein Toter. Wer kennt nicht den erst kürzlich passierten Unfall mit dem Kradfahrer, der in das italienische Wohnmobil gefahren ist und dabei getötet wurde? Der Kradfahrer war zwar im Recht, doch war erheblich zu schnell.


ich wohne nicht wie Maxima am Rande der Fränkischen Schweiz, sondern genau drin.....
und diese ist auch ein El Dorado für Fahrradfahrer.....
Lies dir mal meinen oberen Beitrag durch was da - gerade von Rennradfahrern - abgeliefert wird..und das war nur ein kleines Beispiel.
Die benehmen und fahren hier als würde ihnen die Strasse allein gehören..an gesetzliche Regelungen, die es auch für Fahrradfahrer gibt, halten sie sich üüüberhaupt nicht.

Ich selbst fahre auch Fahrrad..jetzt nicht so als "Hauptsportart", halt mal so ab und zu...und ok, ich halte mich auch nicht an alle Regeln, aber zumindest nehm ich - auch schon auf Rücksicht auf meine eigene Gesundheit - Rücksicht auf andere.
Das vermisse ich bei den meisten Radfahrern einfach........

und nochwas:
als ehemaliger Motorradfahrer, der auch eine - zugegebenermaßen - relativ laute Strassenmaschine gefahren hat:
In den meisten tödlichen oder schweren Unfällen in denen Kradfahrer verwickelt sind, trägt die Schuld der Fahrer des PKW´s.....
das ist eine bewiesene Tatsache...da gibts auch verschiedene Statistiken dazu.

ColGe116 am 02 Jul 2009 10:58:07

...

... an alle Rollende, Rasende, Schleichende, Kriechende, Gleitende, Schwebende, Abbiegende, Stehenbleibende und Besserwissende!

Nachdem ich nun die 6 Seiten gelesen habe, komme ich zu dem Schluss, dass es für die Allermeisten im Straßenverkehr nur darauf ankommt, der Stärkste, der Schnellste, der Erste und der Beste zu sein.

Jeder beharrt ja so gerne auf seinem Standpunkt und der ändert schlagartig, je nachdem in oder auf welchem rollenden Untersatz man gerade unterwegs ist.

Mit 16 glaubt man als Mopedfahrer fast immer Recht zu haben.
Mit 18 gaubt man als Autofahrer schon recht viel Erfahrung zu haben und verflucht die Mopedfahrer, die Motorradfahrer, die Radfahrer, die LKW-fahrer, die Gespannfahrer und die Fußgänger.

Die Freizeitradler verfluchen die rasenden Rennradfahrer, diese verfluchen die Mütter mit Kinderwagen auf dem Fahrradweg und weichen deshalb aus auf Landstraßen, dort sind sie den zu nahe überholenden Autofahrern ausgeliefert und stören diese ganz empfindlich in Ihrem Recht auf zügiges Vorankommen. Diese fluchen über zu weit rechts fahrende Fahrräder, über kriechende LKW's und langsam fahrende Womofahrer.

Die Womofahrer und LKW Fahrer ärgern sich über rücksichtslose und ahnungslose Autofahrer die nicht wissen, dass schwere Fahrzeuge schlechter bremsen und langsamer beschleunigen. Die Autofahrer ärgern sich über schnell fahrende und überholende Motorräder ohne zu wissen, dass ein herannahendes Motorrad sich hinter dem Phantasialandaufkleber an der Heckscheibe verstecken kann und somit unsichtbar bleibt sogar für die aufmerksamsten Autofahrer unter uns.

Dass ein schwerbeladener LKW beim Anfahren im Sekundentakt schalten muss und Zeit braucht zum Beschleunigen, das interessiert die Wenigsten und so wird verflucht, geschimpft und ermahnt! Beim Bremsen gilt übrigens die umgekehrte Reihenfolge!

Mitte dreißig habe ich die Motorradführerscheinprüfung abgelegt und vor einigen Jahren den LKW Schein erworben, Rennrad fahre ich seit ich 15 war und den Bootsschein habe ich auch!

Fazit: Weil ich selbst Rennrad fuhr, hatte ich als Autofahrer den nötigen Respekt gegenüber Fahrradfahrern. Erst als ich selbst auf einem Motorrad saß, entwickelte ich als Autofahrer die nötige Akzeptanz gegenüber Motorradfahrern. Erst als ich selbst ein LKW steuerte, wurde mir bewusst, wie schwerfällig und behäbig so einen Schwerlastfahrzeug ist und erkannte, dass alle LKW Fahrer tagtäglich mit der Unkenntnis und der Rücksichtslosigkeit aller Autofahrer zu kämpfen haben, eben weil diese die Realität nur mit den Augen des Autofahrers betrachten aber leider nur selten mit den Augen eines LKW Fahrers. Wie sollten Sie auch anders denken und handeln, die meisten kennen nur Ihr Auto! Der Surfer auf dem Wasser begegnet dem Bootsfahrer mit Unverstand und umgekehrt ebenso...........

Leben und leben lassen, den anderen sehen und nicht nur stets den eigenen Standpunkt vor Augen haben, das ist für alle Verkehrsteilnehmer von enormem Vorteil. Das eigene Recht, das eigene Wollen ist bei den meisten übermächtig ausgeprägt und wenn solche Menschen an Ihre Grenzen stoßen, dann kommen Sie mit erhobenem Zeigefinger daher und zitieren die passende Stelle aus der Straßenverkehrsordnung oder besser noch argumentieren direkt mit dem Starfgesetzbuch in der Hand.

Ich wünsche allen unfallfreie Fahrt und ein sonniges Wochenende

Jerry

BernhardK am 02 Jul 2009 10:59:04

farmerj hat geschrieben:
als ehemaliger Motorradfahrer, der auch eine - zugegebenermaßen - relativ laute Strassenmaschine gefahren hat:
In den meisten tödlichen oder schweren Unfällen in denen Kradfahrer verwickelt sind, trägt die Schuld der Fahrer des PKW´s.....
das ist eine bewiesene Tatsache...da gibts auch verschiedene Statistiken dazu.



Das stimmt zwar oft, doch aufgrund der häufig zu hohen Geschwindigkeit der Kradfahrer, werden diese dann unterschätzt, der PKW-Fahrer ist dann der Dumme.

Lancelot am 02 Jul 2009 11:03:03

BernhardK hat geschrieben:... der PKW-Fahrer ist dann der Dumme.


Eher doch der biker ... für DEN ist der Fall sehr oft die "finale Tragödie".

Maxima am 02 Jul 2009 11:07:15

ColGe116 hat geschrieben:Leben und leben lassen, den anderen sehen und nicht nur stets den eigenen Standpunkt vor Augen haben, das ist für alle Verkehrsteilnehmer von enormem Vorteil. Das eigene Recht, das eigene Wollen ist bei den meisten übermächtig ausgeprägt und wenn solche Menschen an Ihre Grenzen stoßen, dann kommen Sie mit erhobenem Zeigefinger daher und zitieren die passende Stelle aus der Straßenverkehrsordnung oder besser noch argumentieren direkt mit dem Starfgesetzbuch in der Hand.
Jerry

Hi Jerry,
Gilt übrigens nicht nur für Verkehrsteilnehmer!
LG
Maxima

Gast am 02 Jul 2009 11:46:44

Lancelot hat geschrieben:
BernhardK hat geschrieben:... der PKW-Fahrer ist dann der Dumme.


Eher doch der biker ... für DEN ist der Fall sehr oft die "finale Tragödie".


aber der hatte doch Recht :!: :D

Lancelot am 02 Jul 2009 11:52:10

cojo hat geschrieben:aber der hatte doch Recht :!: :D


Richtig ... aber der Preis dafür ist entschieden zu hoch, lieber mal auf "recht haben" verzichten :wink:

Anzeige

  • Die neuesten 10 Themen
  •  
  • Die neuesten 10 Reiseberichte
  • Die neuesten 10 Stellplätze

Caravanstore bei Regen
Warum man vielleicht doch lieber keinen Integrierten...
Alle Rechte vorbehalten ©2003 - 2026 AGB - Datenschutzerklaerung - Kontakt