Hi Leute,
nachdem ich mich seit 3 Wochen intensiv mit meinem neuen Wohnmobil beschäftige, kam ich natürlich auch an der Frage der Batteriekapazität nicht vorbei. Ich wollte das Pferd von hinten aufzäumen und nicht Energie erzeugen sondern Energie sparen. Sprich, ich wollte nicht das Geld für Moppel, Solar oder was auch immer ausgeben, sondern mit LED-Beleuchtung den größen Posten an Energiefressern im Wohnmobil entgegenzutreten.
Bereits im letzten Jahr auf der Messe in Hamburg habe ich mich mit einem Berater unterhalten (weniger über LED-Technik, sondern mehr über Adria-Wohnmobile) und wir sind nun wieder in Kontakt getreten und ich habe den Test gewagt.
Bis auf bislang 4 Lampen, die so nicht bleiben sollen und noch verändert werden, habe ich alle Lampen auf LED-Technik umgerüstet. Und was soll ich sagen, vom Licht bin ich begeistert. Es ist etwas gelblicher als das der Halogenlampen aber in Sachen Helligkeit stehen die LED´s den alten Halogenlampen in nichts nach.
Das Beste ist eigentlich, dass ich Abend meine Frau ins Wohnmobil geholt habe um ihr mein Werk zu zeigen und auch sie fand die Beleuchtung wirklich klasse. Die Beratung von Herrn Gewecke war sehr gut und ausführlich und bei unschlüssigen Lampen wurde kurzerhand ein Bild per Mail geschickt und auch dafür gab es dann die passende LED-Einheit. Der Einbau war in kürzester Zeit erledigt, einzig eine Lampen passten von der Polung nicht, die mußte ich notgedrungen ändern. Wenn man bedenkt, das die bislang 11 LED-Einheiten alle Zusammen in etwa soviel verbrauchen, wir vorher "eine" Halogenlampe, dann bin ich einen großen Posten an Energiefressern los.
Was besonders schön ist, ich konnte die Firma als Werbekunden für das Forum gewinnen und somit erlaube ich mir, hiermit auch einen Link auf die Internetseite von der Firma Green-Power-LED zu posten:
--> Link
Und um gleich allen Vorurteilen entgegenzuwirken, Nein ich bekomme keinen Sonderpreis oder sonst irgendwelche Vorteile bei der Firma.
Ich denke, bei denen seit Ihr sehr gut aufgehoben!
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Meine Umrüstung auf LED-Beleuchtung im Innenraum 1, 2
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Hallo,
hab mir mal den Prodktkatalog angeschaut - welche LED's hast du installiert? Sowohl Artikelnummer "LED6MG4L" als auch "LED21MG4L"
Sprich das 6er und das 21er Modul!
Aber wir als Forumuser evtl. ein paar % ? :wink: Plane auch in den nächsten Wochen kpl. umzustellen. Was ein Glück, dass ich mit professioneller LED-Beleuchtung mein Geld verdiene.
Sonst hätte ich ja Ahnung und könnte was zu den Themen: - Lebensdauer - Farbwiedergabeindex - Lichtstrom - Lichtstromverlust - Wirkungsgrad - Dimmung - Temperaturempfindlichkeit - Verpolungsschutz - Entladung statischer Elektrizität - EMV sagen. Aber so, habe ich keine Ahnung und halte besser den Mund. (Der geneigte Leser könnte auch mal nach einem älteren Beitrag - so ab 12 Monate her - von mir hier im Forum suchen. Da ist dann das eine oder andere mal ungeschminkt aufgelistet.)
Michael, das würde auch nur verwirren klaus PS: Darmstadt & Jainski lassen grüßen Michael, hättest Du doch besser den link gepostet, dritter Beitrag auf der Seite:
--> Link Ich nehme an, das meinst Du. Wenn ich da in deinem alten Beitrag bei topten.ch Preise von SFR 77,- für einen LED Spot lese, dann lege ich das Thema LED sofort ad acta. :cry: Es gibt einen noch älteren Link, da habe ich mal die go´s und no-go´s nach meiner Meinung geschrieben.
Also wo geht LED, wo nicht (z.B. Küche wegen der Farbwiedergabe, Badezimmerspiegel etc.) OK? Moin,
ich hatte schon vor eineinhal Jahren die komplette und eher spärliche Beleuchtung meines Rimor auf LED umgestellt ( Bis auf 2 Kaltstoffsparleuchten ). Die Vorteile sind ja hier bekannt. Minimum an Stromverbrauch! Absolute Zuverlässigkeit! Vergleichsweise preiswert, wenn man nur die Birnen wechselt, z.B. auch in der Garage! Aber das Beste ist: Durch Anschluss von in der Länge variablen Lichtleisten direkt an die serienmäßigen Leuchten ist es auch in vorher dunklen Ecken hell und freundlich, Treppenstufen etwa zum Bett oder im Eingangsbereich werden ausgeleuchtet und die Garage ist endlich ohne Taschenlampe einsehbar. Die Zuleitungen sind extrem dünn und somit leicht zu verlegen und zu verstecken. Auch die Schränke habe ich so von innen beleuchtet. Auch erwähnenswert ist das generelle Problem der Ausleuchtung des Bereichs der umgedrehten Fahrerhaussitze für z.B. Buchleser. Mit ner vernünftigen Ausleuchtung durch Lichtleisten wirkt das ganze WoMo viel größer und freundlicher, halt wie zu Hause Mich hat das Ganze ca. 110 € gekostet, die leichten und kleinen Lichtleisten sind schnell ( nach Standorttest abends ) ohne Bohren mit Klebestreifen befestigt. Die Fenster habe ich von innen separat ausgeleuchtet. So sieht das WoMo auch abends beim Parken und ausgehen in der Stadt "bewohnt" aus. Kostet echt so gut wie nix an Batteriekapazität. Und nach fast 2 Jahren ist noch nicht eine der über 200 LEDs ausgefallen. Übrigens, ich kaufe die "Umrüstbirnen" und Lichtleisten ausschließlich bei deutschen Fachhändlern nach Tagespreis wechselnd über ebay. frank04 Hallo,
wir haben unser Womo auch mit led ausgerüstet, alle halogen 11 stck. raus led rein klappte prima kostenpunkt über ebay ca. 45 euronen.außerdem noch zwei led lichtleisten unterhalb der hängeschränke über der dinette im offen zwischbord super indirekte beleuchtung mit einen einfachen kippschalter an die 12 v stecker angeschlossen.war relativ einfach da eura an jedem 3 schrank die stromstecker hingelegt haben.kostenpunkt ca. 44euronen plus jeweils zwei kabelschuhe die gaben meine werkzeugkiste noch her.(ps man muss auch auf die sockel achten ich habe immer nur nach bilder gekauft) jetzt kann der winter kommen der stromverbrauch ist minimal. @Michael
Ich finde schon, das Pro und Kontra zur Sprache kommen müssen. Aber lassen wir die Zahlen Deines Beitrages doch nochmal hier stehen.
und dann weiter:
Tja, aus is. Wie auch immer, Zahlen Fakten und was auch immer. interessieren mich nicht. Das Ergebnis zählt und da gibt nur einen einzigen Maßstab (und das haben andere User in besagten Beitrag erheblich besser zur Geltung gebracht), nämlich der User selber. Wer mir nicht traut, der bleibt bei Halogen, wer meint, der mauimeyer wird nicht vergebens hier sowas posten, der scheint wirklich zufrieden zu sein, versucht es. Wenn meine Frau nicht gesagt hätte, klasse Sache, wären die Dinger bereits wieder im Laden gewesen. ich hatte übrigens anfang des jahres schonmal gepostet, dass ich die gesamte innenbeleuchtung unseres fahrzeugs auf super-led (warmlicht) umgestellt habe und damit, auch jetzt noch, sehr zufrieden bin. der lieferant ist:
--> Link auch ich bekomme keine prozente :wink: aber leider ist der lieferant auch nicht sponsor vom forum :wink: @ frank 04
Kannst du bitte mal etwas mehr über deine Schrank- und Garagenbeleuchtung erzählen. Fotos davon wären auch nicht schlecht. Uli Hallo Mike,
keiner wird behaupten das Du Blödsinn schreibst! Kannst im Gegenteil ( s. beitrag Garage) Auch wir hatten uns mal zu einer Umrüstung überreden lasssen Alles war im ersten Moment top! Licht wirkte warm, Stromverbrauch niedrig wie nie! Umbaukosten ca. € 70,00. Und nun?? Einen Teil habe ich schon wieder mit normalen Lampen bestückt! Sie wirken, gerade im Badezimmer doch viel wärmer und schöner. Eigentlich war die ganze Umrüstung für uns, wir stehen eigentlich nie frei bzw. ohne Strom, Blödsinn! Für € 70,00 kann ich unterwegs lange Strom kaufen!! Nun haben wir im Wohnraum die Möglichkeit bei den Strahlern zwischen normal und gemütlich ( alte Lampen) und Stromsparend ( LED) zu wählen. Für uns ein guter Kompromiss für die Anreise in den Urlaub. Wünsche noch einen schönen Tag!! Hi Stephan, es sollte nicht der Vorwurf sein, das man meinen Beiträgen keinen glauben schenkt, das ist ggf. falsch rüber gekommen.
CP-Steher vs. Freisteher Eben da ist der Unterschied, wir stehen fast ausschließlich frei, eher selten auf einem CP. Klar kann ich für das Geld lange Strom kaufen, wenn ich dort wo ich bin, Strom bekomme. Ich habe keine Langzeiterfahrung in Sachen LED-Technik, aber ich will diese Erfahrungen selber machen und mir nicht vorher mit Zahlen vorrechnen lassen, das meine LED nach 10.000 Stunden 50 % Leistung verliert (obwohl mein Auto ja nur 2000-4000 Stunden lebt und davon logischerweise einiges im hellen ohne das ich die LEDs in Verwendung habe). Man kann alles schlecht rechnen, aber ich bin zufrieden und das zählt ja nun mal für mich. Durchaus möglich, das ich in einem Jahr anderes denke oder schon nach der nächsten längeren Fahrt, keine Ahnung, aber ich bin so ehrlich und würde dass dann auch hier posten. Etwas OT, aber passend: Im übrigen haben hochdotierte Wissenschaftler gesagt und vorgerechnet, dass die Prozessorleistung eines Computers seine Grenzen bei 1 Ghz hat, mehr sei "auf gar keien Fall machbar"!!! Klassisch verrechnet würde ich sagen: Quadcore Prozessoren mit 4 Kernen a 3Ghz. Und die Forschung arbeitet an 8 und 16 Kernen. :daumen2:
Jeder muss seine Erfahrungen machen! Jeder hat seinen eigenen Geschmack! Hallo Gemeinde
Wen es interessiert, ich habe mir in der Bucht jetzt auch mal LED´s mit G4 Sockel gekauft. 5 Stück für 32,50! ( Link zum eBay Artikel) Mal sehen, ob es wirklich was bringt. Moin,
ich habe in der Womo-Karre von 34 Halogen 28 auf LED warmweiss umgerüstet. Küche, Esstisch, Bad habe ich auf Halogen belassen. Mit dem Erfolg bin ich sehr zufrieden, stehe locker 7 Tage frei! Sutje
Unser Ausbauer hat sich schon frühzeitig mit der Thematik LED auseinandergesetzt. Inzwischen hat man dort LED Einbauleuchten gefunden, die dem Farbton der Holgenlampen fast zu 100 % entsprechen. Alle Neufahrzeuge werden nun standardmäßig mit LED ausgerüstet und nur noch auf Wunsch mit Halo´s. Ich habe bei uns die Beleuchtung über dem Küchenblock und im Bad durch diese LED´s ersetzt und bin 100% zufrieden. Die Lichtstärke beträgt nach meinem subjektiven Empfinden ca. 90 % der 10W Halogenbirnen. Damit kann ich prima leben. Roman Wir haben Anfang des Jahres alle Birnen (MR11 und G4) auf LEDs umgerüstet - warmweiße. Wir sind subjektiv super glücklich mit dem Licht - hell und gemütlich - wie bei Roman. Unser Lieferant war ledmeile.de.
Objektiv kann ich den Batteriemonitor betrachten und freue mich über den Verbrauch :)
Hast du eine Quelle? Ich würde diese Aussage bezweifeln. Die Forschung arbeitet an Vielem, ua Quantencomputern mit Qbits. Die Industrie an 'low cost' PC's mit mehr als 4 oder 6 Kernen, wobei es schon vor 20 Jahren viel mehr gab --> Link (viele tausend Kerne) Alles ist relativ...... Es ist nicht Thema dieses Threads und dabei soll es bleiben, aber Tante Google findet so einiges! moin Uli (harly0005),
ich sitze gerade vor dem WoMo in der Abendsonne auf meinem Lieblingsstellplatz an der Nordsee. Fotos gehen da net, weil ich einfach zu faul bin. Aber die reiche ich gern nach. Die Lösung mit den Schränken sieht so aus, dass ich in denjenigen, die selten benutzt werden, mit einfachen 2 cm mal 1 cm großen Leuchten ausgestattet habe, die per Magnet angesteuert werden und gespeist sind von Knopfzellen Leuchten Stück 2 €, Knopfzellen je 3 = 30 Cent = 1 Jahr Lebensdauer der Zellen. Das reicht für die kleinen Schränkchen oben. der Rest der Schränke durch Lichtleisten mit 3 Leds, über ganz simple Kontaktschalter ( wie bei der Tür vom Auto ) mit Strom durch Abgreifen von der nächsten Stromleitung. Extra Sicherungen und so brauchst Du da nicht. Alles geklebt, da leicht, superklein und nicht sichtbar eben oben in die Ecke der Schränke. Alles ist ja auch durch Minikupplungen zum Weiterverbinden vorkonfektioniert, also schnell erledigt. Bei der Garage hab ich in Blick auf die 2 seitlichen Hecktüren 2 Stromkreise mit entsprechenden Kippschaltern, die je nur eine Hälfte komplett ausleuchten. warum auch mehr, ich krabbel ja nicht durch, sondern gehe dann zur anderen Seite dort an die Tür. Die eine Seite kann ich dann auch von innen schalten, wenn ich etwa Abfall oder Wäsche direkt durch die Innentür zur Garage entsorge. In der Garage habe ich übrigens die vorhandene Halogen-Birne durch eine LED-Birne ersetzt und dann von dort einfach die Leitungen weitergezogen. Dann reichen der Kabelquerschnitt und die Sicherungskapazität dicke. Alles grammleicht, zur Probe mit Tesafilm geklebt und anschließend mit dem vorinstallierten Klebestreifen endgültig befestigt, funzt auch bei minus 20 Grad. Passt schon, experimentiere mal selbst. Nimm ruhig Super-LEDs in warmweiß. Und wie gesagt, vorhandene Halogenstrahler eingebaut lassen, nur die Birnen wechseln. Die Kollegen sagen hier was von Leistungsverlust. Den habe ich nach fast 2 Jahren noch nicht festgestellt, vielleicht auch Altersblindheit? :) Im Gegensatz zu den Halos allerdings auch keinerlei Totalausfall und erst recht nicht die Gefahr eines Brandes, wie etwa bei einem Halo im Kleiderschrank! :D Ansonsten viel Spass beim Basteln..... :P Danke frank 04 für die Info.
Viel Spass noch an der Nordsee. Uli Hallo
Als ehemaliger Segler habe ich Lothar kennen gelernt. Lothar lebt aud seiner Yacht "Victoria"im Hafenbecken 3 von Almerimar in Südspanien.(ca 30km westlich von Almeria. Er rüstet vorwiegend im Winterhalbjahr Wohnmobile mit LED's höchster Qualität aus. Die Womos stehen da meist dutzendweise und rennen dem Lothar die Bude ein, um auch in den Genuss der Stromsparlampen zu kommen. Da ich noch keine Links posten darf, hier der kleine Hinweis: Google => led-victorialight Christoph Bis auf des Bad mit 2x20 Watt Halogen habe ich letztes Jahr unseren Chic komplett auf LED umgerüstet. Und der hat mer auls genug Strahler.
Fazit: Tolles Licht bei minimalem Energieverbrauch. Ich würde es immer wieder machen. Das Bad ist übrigens jetzt auch dran... Ach ja, eh ich's vergesse. Die Behauptung, dass LED's im Lebenszyklus an Leuchtkraft nachlassen, stimmt! Halogenleuchttmittel lassen jedoch ebenfalls nach.....ebenso haben sie eine begrenzte Lebensdauer, die mit zunehmender Bordspannung deutlich abnimmt. Und dimmbar sind die LED's auch mit dem klassischen Dimmer, ich hab' das entgegen aller Theorie einfach so gemacht, und es funktioniert. Sie lassen sich jedoch nicht ganz so weit absimmen wie Halos, es genügt aber vollkommen. Grüßli.....spiti
Das merkt man aber nur bei einer "billigen / einfachen" LED-Beleuchtung. Wenn die LED-Regelung und Kühlung vernünftig gemacht ist, wird das Wohnmobil zuerst den Geist aufgeben, bevor du merkst das die LED dunkler wird. Wenn du also eine nachlassende Helligkeit feststellst, tippe ich mal auf eine schlechte / keine LED-Regelung!
Eine LED-Beleuchtung mit guter LED-Regelung hat keinerlei Probleme mit schwankender Betriebsspannung!
Wenn man weiß wie eine LED korrekt betrieben wird, würde man niemals auf die Idee kommen sie mit einem normalen Dimmer zu betreiben. Du bist aber zufrieden damit - das ist das Wichtigste :-) Hallo ralf123,
Du kannst beruhigt davon ausgehen, dass mir äußerst präzise bekannt ist, wie LED's funktionieren und wie man damit (theoretisch) optimal umgeht. Im wirklichen Leben weicht die Theorie jedoch hin und wieder von der Praxis ab - oder anders herum. In meinem Beitrag wollte ich für die praktischen Anwender lediglich zum Ausdruck bringen, dass die hier oftmals dargestellten angeblichen - und in der "reinen Lehre" tatsächlich auch vorhandenen - vermeintlich negativen -Punkte bei LED's in der Praxis kaum von Bedeutung sind und die Vorteile bei weitem überwiegen. Sollte ich mich für Spezls etwas unpräzise ausgedrückt haben, so bitte ich um Nachsicht, aber wir sind doch hier nicht im Fach-Forum für Elektroinschenjöre. Der "gemeine Anwender" hat sicherlich verstanden, was gemeint war. Daher nochmal zusammengefasst meine Menung zu LED-Beleuchtung im Womo: - inzwischen ausreichendes Angebot an bezahlbaren plug&play LED's zum Austausch für vorhanden Halogen-Leuchtmittel, - gutes und inzwischen ausreichend helles Licht, - bedingt, aber dennoch dimmbar, - ca. 1/10 Energieverbrauch gegenüber Halos (Daumenwert!!!), - erheblich geringere Wärmeabstrahlung, - hohe Lebensdauer. Außer für reine Steckdosenparker lohnt eine Umrüstung aus meiner Sicht in jedem Fall. Bei Neufahrzeugen wird die LED die Halos zukünftig nach und nach wohl komplett verdrängen. Grüßli.....spiti Guude
Ich habe mal probehalber in unserem WoMo fast alle Halogenbirnchen durch LEDs ersetzt. Was mir jetzt aufgefalen ist, ist daß im Waschraum (4 x 10 W Halogen früher, jetzt 4 x LED) die LEDs nach kurzer Zeit anfangen zu flackern und teilweise dann ganz ausfallen. Die übrigen LEDs machen dies eigenartigerweise nicht. Habe gedacht, daß dies event. mit der Ldespannung zu tun hat. LEDs 12 V, Endspannung der Ladung bei 14, 3 V. Wollte nun diese Halogen durch 14-V-LED ersetzen. Aber macht dies eigentlich Sinn? Liegt es event. nicht an der Nennspannung der Leuchtmittel. Die Halogenbirnchen sind zwischenzeitlich 6 Jahre alt. CU Wolf hallo wolf,
hangt da ein umschalter von 220v auf 12 v dran? sonst musst du auf die polarität achten. :!: moin frank04 moin moin,
da ich neu auf dem sektor bin, habe ich mal einge grundlegende frage: wie tauscht man halogen gegen led´s aus ??? wird die eine fassung nur rausgedreht und die andere wieder rein, oder muss man dort noch einiges umbauen ???? sorry , habe auch noch nie ein halogen licht gewechselt :( Guude!
@frank04: Nein es ist kein Umschalter da. Unsere Elektroanlage ist so geschaltet, daß keine manuelle Umschaltung notwendig ist, wenn wir z. B. "Landstrom" haben. Für den Betrieb von 230 V-eräten muß allerdings der Wandler eingeschaltet werden. Es ist also so, daß die Dioden nach einiger Zeit anfangen zu flackern und dann ausgehen, bzw nur noch teilweise brennen. Bei den anderen LED ist dies bisher nicht der Fall. Werde mal 14 V-Dioden versuchen. CU Wolf Moin an alle,
ich bin der Neue. @RaiWo, das Problem kenne ich, haben wir bei unseren Tests oft genug gehabt. Gibt mehrere Lösungen. Um welche LED-Leuchtmittel handelt es sich? Sind alle LEDs identisch? Wenn nein, werden die vier im Bad auf der Rückseite warm oder gar heiß? Wenn ja, liegt es mit großer Wahrscheinlichkeit an der 12V Variante. Die Spannung von 14,0V kann für die LEDs tödlich sein. Du musst auf die 15V LED´s umstellen. Und lass Dir nicht erzählen, dass die LEDs das aushalten. Wenn alle gleich sind, solltest Du Dir die Lichtstromkreise in Deinem Fahrzeug anschauen, evtl. ist das Bad auf einen anderen Stromkreis geklemmt, so dass hier Störsignale auf der Bordspannung liegen (evtl. durch einen Inverter oder andere Geräte). Das passiert leider sehr oft. Wenn alle nichts hilft bau die LEDs aus und teste sie an einer externen Spannungsquelle, dann kannst Du sicher sein, dass die Dinger funktionieren oder nicht. Viel Spaß beim Testen Frank PS Solltest Du nicht weiter kommen melde Dich einfach hallo wolf,
hier kann dir nur die elektrofraktion helfen. meine erfahrung ist: DIE SELBEN Leuchten ( nicht nur die gleichen ), die im Womo absolut störungsfrei auch bei landstrom funktionieren, tun dies net in der wohnung ( angeschlossen an 12-v trafos )! sie flackern, danach geben nach und nach die leds der birne ihren geist auf. hat wohl was mit der umwandlung gleichstrom=wechselstrom bei den spannungswandlern zu tun... :( grüße frank04 sorry,
der server (eurer oder meiner) machte gerade ein backup... :( deshalb doppelt. ach gott, iss mir das peinlich....................... :? Doppelt? :nixweiss:
Ich seh nichts doppelt :D danke mike,
aber dann lösch auch meine entschuldigung.... 8) grüße frank04
@DRAE: Was befindet sich auf der anderen Seite der Platine?
Hallo miteinander, genau diese haben wir seit 9 Monaten in unserem Womo verbaut und sind bis jetzt top zufrieden - angenehme "Lichtfarbe" etc. Zusätzlich haben wir noch zwei 35er MR11/GU10 in den Spots über den Sitzen montiert - einfach TOP Ich habe keinerlei Erfahrungen mit diesen anderen LEDs - aber diese SMD LED`s sehen auch ausgeschaltet gut aus und im eingeschaltetn Zustand erst recht ... Oh die sind ja schon wieder günstiger geworden - aber das war ja abzusehen ... Greets SunTi
Und was befindet sich nun auf der anderen Seite der Platine? Ist die Platine aus Epoxidharz oder aus Aluminium? Hallo Ralf,
habe erst heute die zurückliegende LED-Diskussion mitbekommen. Diese Umrüstung interessiert mich ebenfalls sehr. Aus den diversen Beiträgen entnehme ich, dass wohl die ganz normalen Aufbaustrahler auch mit LED-Sockellampen (MR 11, 35mm) umgerüstet werden können. Da fast meine gesamte Beleuchtung im Wohnraum aus diesen Strahlern besteht, wäre das wirklich eine lohnende Aktion. Bisher war ich immer der Meinung, dass dann auch die Aufbaustrahler ersetzt werden müssten. Sind diese LED's zum Lesen geeignet? Für eine Antwort wäre ich dankbar.
ist eine reine Glaubensfrage, lies mal hier --> Link grüße klaus
wenn du die super-leds nimmst, ist das licht hell genug, um damit zu lesen; wir haben sämtliche leuchtmittel durch leds ersetzt, schleppen zwar die alten halogens zur vorsicht noch mit, werden aber wohl nicht mehr zurückwechseln Moin,
keiner scheint die gute alte Glühlampe zu nutzen.Unser Mobil wird noch so ausgeleuchtet wie es ausgeliefert wurde(Strahler mit Glühlampen,diverse Leuchtstofflampen,LEDs in der Kleiderstange im Kleiderschrank).Ich komme auch nicht auf die Idee daran etwas zu ändern.Da wir meistens auf Campingplätzen stehen,besteht auch kein Handlungsbedarf.Es ist wichtig darauf hinzuweisen :!: Sonst rüstet noch einer sein Mobil völlig unnötig um. Fred |
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