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Bericht über meinen LED-Test im Womo 1, 2, 3, 4


fuchsbau am 27 Okt 2009 19:36:11

Hallo Stefan,

Hier noch einmal der Link für die entsprechende Produktseite. Hoffentlich klappt es!
--> Link

Anzeige vom Forum

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

admiralozzel am 29 Okt 2009 22:53:54

1000 Dank ! Link funktioniert !

carthagocliff am 24 Nov 2009 13:34:15

ICH HABE AUCH UMGERÜSTET UND BIN BIN BEGEISTERT :razz: :razz:

Herzlichen Dank an Rainer, tolle Beschreibung und Empfehlung. Nach eigener Recherche habe ich auch die Fa. Led mg genommen. Sehr schnelle Lieferung und gute Ware.

Ich habe mir zuerst nur jeweils eine Led Lampe (4 verschiedene) schicken lassen, anschließend komplett umgerüstet. Nachdem wir fast ausschließlich frei stehen (letzten Winter 3 Monate in Spanien) verspreche ich mir trotz der Kosten von 180 Euro nicht nur einen Energieeinsparungseffekt, sondern vor allem auch mehr Gemütlichkeit durch noch mehr Licht. Ist schon genial, daß ich nun bei voller Beleuchtung statt 13 A nur mehr 2,5 habe. Begeistert bin ich auch von dem warmen Ton, der im Vergleich zur Halogen nur unwesentlich kälter ist.

Viele
Christian

Anzeige vom Forum


gegege am 24 Nov 2009 13:57:18

Hallo,

ich hab über dem Tisch zwei MR11/GU4 Halogenstrahler (10W) nebeneinander. Aus Neugierde eine Halogenbirne ausgetauscht gegen ein Conrad-Leuchtmittel (60 warmweisse LEDs, 60° Abstrahlwinkel). Ergebnis: gleicher Ausleuchtwinkel, minimal heller, Licht angenehm genug, 80% weniger Verbrauch.

In der Deckenleuchte die 2x 10W Glühlampen ausgetauscht gegen eine Energiesparlampe 12V/15W Megaman (Fritz Berger) für 13€, die Deckenleuchte gibt mir nach 1..2 Minuten jetzt (endlich) ein angenehmes Grundlicht ähnlich einer 75W Glühlampe, gefühlt allerdings am Anfang etwas gelblicher, nach einiger Zeit aber warmweiß.

12V Energiesparlampe + LED finde ich eine interessante preiswerte Kombination.



Gerd.

fuchsbau am 24 Nov 2009 22:36:48

Hallo Christian,

Freut mich, dass du meine bisherigen ausschließlich positiven Erfahrungen teilst!

Hendy07 am 27 Nov 2009 13:38:39

Hallo Rainer,

bei led-mg wird bei den g4 leds angegeben
"Bitte beachten Sie das unsere 12V LED Leuchtmittel einen LED Trafo benötigen"
ist dem so?
ich habe schon for 1 Jahr zwei g4 halogen 10W gegen einfachere LEDs getauscht ohne trafo oder so.
danke
hendy

webline am 27 Nov 2009 14:52:21

Hendy07 hat geschrieben:"Bitte beachten Sie das unsere 12V LED Leuchtmittel einen LED Trafo benötigen"
ist dem so?

Ja - wenn Du die LED einfach so in ne 220V Dose stecken würdest... 8)

Hendy07 am 27 Nov 2009 15:53:16

ähm, versteh nur Bahnhof??
ich habe in meinem WoMo Halogenspots 10W/12V mit G4 Fassung, kann ich diese einfach mit den SMS LEDs ersetzen?

danke

fuchsbau am 27 Nov 2009 19:30:12

Hallo Hendy,

Diese Halos kannst du unbedenklich gegen LED's tauschen. Dein Lichtstrom kommt ja direkt von der Wohnraumbatterie und hat ja nur +-12V. Aber darauf achten, dass die LED's nicht konstant genau 12 V verlangen. Siehe Datenblatt bei ledmg. Die von mir ausgewählten passen z.B. ganz genau.

Gast am 31 Jan 2010 08:27:29

Morgääähn.
Frage (weil ich mit den Links irgendwie nicht wirklich weiter komm):
Welche habt Ihr denn in den normalen Wohnbereich-Aufbaufunzeln verwendet?
Die hier (110lm): G4 G 4 LED 9 x 3-Chip SMD warm weiß 110lm 1,3W 12V ?

Scout am 31 Jan 2010 10:10:25

Hallo!
Wir haben in unserem Womo 4 Stück 10 W Halogenleuchten durch LED G4 10SMD Warm White ersetzt.
Angegebene Daten: 2W, 70 lm, 96 lx (0,5m), Halogenvergleich 17W
2 Stück sind für die Raumbeleuchtung und 2 Stück für die Leseleuchten am Tisch.
Ich habe meine Frau gebeten etwas zu Lesen und zu sagen was ihr auffällt.
Bei dem Test hat immer nur eine Lampe geleuchtet. Eine war mit LED und die andere mit Halogen bestückt. Meine Frau wusste nicht wo welches Leuchtmittel eingebaut ist. Sie empfand die Seite mit der LED-Leuchte heller. Es ist auch weißer.
Dias Licht mit den LED ist eindeutig heller.
Die LED habe ich auf der CMT gekauft.

Wolfgang

Wolfros am 31 Jan 2010 10:51:48

Hallo Rainer,
kannst du vielleicht mal die Artikelnummern hier einstellen?

andwein am 31 Jan 2010 11:52:25

Hallo @fuchsbau und alle anderen LED Umrüster,
für meine Leuchten habe ich auch keine Reflektorlampen gefunden und deshalb selbst zur Säge gegriffen:
In meinem Wohnmobil sind schwenkbare Halogenstrahler verbaut, mit Halogenreflektoren Typ GU5, 10W, Reflektordurchmesser 35mm.
Diesen Reflektor gibt es nicht mit LED-SMD-Arrays und mehr als 6 LEDs.
Ich habe deshalb beschlossen, diese selbst umzubauen.
Gekauft habe ich ein rundes 10fach LED-SMD Array, warmton,  35mm, Betriebsspannung 8-30V DC. Dies stellt sicher, dass mich die LEDs nicht bei Spannungsspitzen der Bordelektronik wieder im Dunkeln stehen lassen.
Zuerst habe ich bei der alten Halogenreflektorlampe mit dem Minidrill und einer Diamanttrennscheibe den Schutzglasdeckel entfernt. (Bild 1) Den Reflektorrand habe ich mit einem Schleifer vom alten Klebstoff gereinigt, sodass man das dafür vorgesehene LED-SMD sauber einsetzen kann.
Danach habe ich mit Fräser/Schleifer von hinten die Keramikfüllung der Halogenbirne aufgebohrt und die alte Birne nach vorne herausgedrückt bzw. sanft herausgeschlagen. (Bild 2)
In Bild 3 habe ich die zentralen Anschlussstifte mit Silberdraht ( 1mm) verlängert und zur Sicherheit mit Schrumpfschlauch überzogen (Bild 4).
Mit einem dickflüssigen Acrylkleber habe ich dann das LED-SMD Array vorne in den Reflektor eingeklebt (Bild 5). Die herausgetrennte Glasschutzscheibe ist nicht mehr nötig.
Die Anschlussstifte auf der hinteren Seite habe ich mit Keramikkit und 2-Komponentenkleber auf den richtigen Kontaktabstand (5mm) fixiert und danach auf die richtige Länge gekürzt.
Die LED im Reflektorgehäuse ist fertig !!!! (Bild 6).
Die Stromaufnahme bei 12V beträgt 0,2A. Die Batteriebelastung beträgt damit 2,4W im Gegensatz zu 10W bei den vorherigen Halogenstrahlern. Die Wärmeabgabe kann man vernachlässigen.
Viel Spass beim Umbauen, Andreas

Gast am 31 Jan 2010 11:53:15

Sind die auch von LED MG?

macagi am 31 Jan 2010 13:45:31

andwein hat geschrieben:In meinem Wohnmobil sind schwenkbare Halogenstrahler verbaut, mit Halogenreflektoren Typ GU5, 10W, Reflektordurchmesser 35mm.
Diesen Reflektor gibt es nicht mit LED-SMD-Arrays und mehr als 6 LEDs.


Hallo Andreas,

gratuliere zum Eigenbau, habe bei mir auch ziemlich gebastelt! Es gibt sehr wohl LED Lampen mit Sockel GU5.3 in der kleinen Bauform (MR11 heisst die glaub ich, die grossen mit 50mm sind MR16).

Der Nachteil der SMD Dioden in diesem Zusammenhang ist deren breite Lichtabstrahlung (120 Grad), sodass die absolute Beleuchtungsstärke durchaus geringer sein kann als mit der 10W Halogenlampe (mit fokussierendem Spiegel).

Ich habe bei mir sowohl das eine ( --> Link ) wie das andere ( --> Link ) verbaut, und zum Lesen ist die fokussierte Lampe (keine SMD's) besser, während die andere besser streut.

Noch besseres fokussiertes Licht gibt eine einzige Powerdiode ( --> Link ), hab ich auch irgendo im MR11 Gehäuse gesehen.

andwein am 01 Feb 2010 11:55:23

Gast hat geschrieben:Sind die auch von LED MG?


Nein, von green-power-led in de
Andreas

Gast am 01 Feb 2010 13:55:40

Aha, okay, danke.
Da schau ich gleich mal nach - von denen habe ich zufällig auf der CMT-Messe eine Broschüre mitgenommen.

Gast am 01 Feb 2010 13:57:05

Oh-ich seh gerade "Leinfelden". Da sind wir ja fast Nachbarn. :)

taps am 01 Feb 2010 19:02:52

Hallo@all
also erst mal vielen Dank für die vielen Erfahrungen und Tests.
Ich werde mich dran beteiligen und habe auch mal eine Bestellung bei led-mg aufgegeben, die sind ja sehr professionell.

Wenn unser Womo wieder da ist werde ich mal berichten.
schön wären ja noch Bilder vorher-nachher.
Ich mach auf jeden Fall welche.

@Andwein:
Hallo Andreas
Deine Umbauten sind ja genial, sowas imponiert mir.
Das kann nicht jeder!

freundliche
Andreas

didicamp am 02 Feb 2010 10:14:25

hMoin,

ich habe mir auch ein par led zugelegt und getestet.
KEINE EINZIGE LED bringt auch nur annaehernd gemütliches LICHT.
ALLE sind mit einem Licht von klassischem Leuchtstoffroeren zu
vergleichen.
So habe ich teilweise Lampen getauscht welche sich einzeln Schalten lassen
z.B deckenleuchte, dann brauche ich nicht soviel strom wenn
ich viel licht brauche und auf batterie bin.
Dort habe ich die stärksten LED drin da finde ich alles wieder.
Da meine deckenleuchte aus 4 x Birne besteht habe ich die Hälfte LED und di andere klassisch, beides laesst einzeiln sich schalten.
An anderer stelle bringt z.B 5W birnen ne menge gemütlichkeit
bei wenig strom.Man muss aber schon danach suchen um 5w birne zu finden.
Man muss das alles gesund mischen um für jedes RAUM entertaintment
etwas parat zu haben.

andwein am 02 Feb 2010 10:39:06

didicamp hat geschrieben:hMoin,
Man muss das alles gesund mischen um für jedes RAUM entertaintment
etwas parat zu haben.

Hallo @didicamp
genauso sehe ich das Ganze auch,
LED wo`s geht, Leuchtstoffröhren wo man gleichmässiges Licht braucht und Halogen wo die anderen Lösungen nicht passen (Farbton, Ausleuchtwinkel oder Abmessungen).
Andreas

Lancelot am 02 Feb 2010 11:56:40

didicamp hat geschrieben:KEINE EINZIGE LED bringt auch nur annaehernd gemütliches LICHT.


DAS bestreite ich :)

Wir haben ALLE Halogenspot´s (10W mit G4-Fassung) rausgeschmissen und durch Power-LED´s G4 H10 SMD ersetzt. Beschreibung:

Technische Daten:
Lichtfarbe: warmweiß
Betriebsspannung: DC 8-30V
Fassungen: G4
Durchmesser : 30mm
Anzahl Dioden: 10 x 5mm
Leistungsaufnahme: ca. 1,9 Watt
Abstrahlwinkel: 120°
Dimmbar: nein
Beleuchtungsstärke: entspr. ca. 16-18W Halogen


Superhelles warmweißes Licht ... nicht ganz billig, aber uns war´s das wert :wink:

Nachtrag: von "Festbeleuchtung" bis "gemütlich" ... alles ist jetzt möglich :!:

manniv am 02 Feb 2010 17:44:26

Wir haben unsere 43 serienmässig verbauten 10Watt Halos gegen 5 Watt Halos getauscht. Den Unterschied merkt man kaum, war sehr preiswert und sparen 50% Energie.


harly0005 am 02 Feb 2010 20:24:16

Lancelot hat geschrieben:
didicamp hat geschrieben:KEINE EINZIGE LED bringt auch nur annaehernd gemütliches LICHT.


DAS bestreite ich :)


Dem schieße ich mich an.

Habe mittlerweile alle 10W-Stromschlucker gegen LED´s ersetzt.

Unterschied ist nicht feststellbar.

Kann sich jeder gerne ansehen.
Laut Beschreibung sollten die LED´s nicht dimmbar sein. Wir haben aber serienmäßig die Möglichkeit des Dimmens an Bord. Durch Zufall habe ich die LED´s gedimmt, und siehe da, es geht doch.


Uli

Lancelot am 02 Feb 2010 21:02:20

harly0005 hat geschrieben:Laut Beschreibung sollten die LED´s nicht dimmbar sein. Wir haben aber serienmäßig die Möglichkeit des Dimmens an Bord. Durch Zufall habe ich die LED´s gedimmt, und siehe da, es geht doch.


Uli, laß uns halt nicht "dumm" sterben ... klär uns auf, bitte :)

harly0005 am 03 Feb 2010 00:40:31

Lancelot hat geschrieben:
harly0005 hat geschrieben:Laut Beschreibung sollten die LED´s nicht dimmbar sein. Wir haben aber serienmäßig die Möglichkeit des Dimmens an Bord. Durch Zufall habe ich die LED´s gedimmt, und siehe da, es geht doch.


Uli, laß uns halt nicht "dumm" sterben ... klär uns auf, bitte :)


Ok, dann mal los.

Knaus/Weinsberg hat ein ILV-System (Individual Light Management) an Bord.
Ist eine von 2 Stellen aus einstellbare 4-Kanal Lichtsteuerung, welche auf den oberen beiden Kanälen (Wohn- und Schlafraum) in 5 oder 6 Stufen dimmbar ist.
Der untere Rechte Kanal ist die Außenleuchte, der untere Linke ist (noch) nicht belegt, beinhaltet jedoch zusätzlich durch langes Drücken eine komplette Abschaltung aller 4 Kanäle.
Ist übrigens vom Bett aus eine schöne Sache alle Lichtkreise abzuschalten.

Habe mir vor ca. 9 Monaten von LED24online die "LED G4 mit 10 SMD LEDs Warmweiß 120 Lumen" bestellt.
Können lt. Beschreibung zwischen 10,5-14,8V betrieben werden.

Die Lichtausbeute der warmweißen ist identisch mit denen einer 10W Glühlampe.
Im Bad habe ich übrigens "weiße" verbaut, sind noch heller als Standart 10W und natürlich etwas weißer, was aber in einem weißen Waschraum eher wünschenswert ist.
Diese Dinger sind mit dem ILV-System dimmbar, ohne gebrumme oder irgendwas, funzt einfach. :D

Leider habe ich das ILV-System noch nicht einzeln im I-Net gefunden.
Ich suche noch einen einzellnen Schalter und eine Spezialstecker dafür. Sachdienliche Hinweise bitte hier im Thread an mich oder an jede andere Pol..... frei nach Ede Zimmermann :D


Uli

Lancelot am 03 Feb 2010 08:11:33

harly0005 hat geschrieben:Knaus/Weinsberg hat ein ILV-System (Individual Light Management) an Bord. Ist eine von 2 Stellen aus einstellbare 4-Kanal Lichtsteuerung, welche auf den oberen beiden Kanälen (Wohn- und Schlafraum) in 5 oder 6 Stufen dimmbar ist.


Danke Dir, aber DAS würde (für uns) einen Komplettumbau der Lichtanlage bedeuten ... :(

viking92 am 03 Feb 2010 11:21:20

Lancelot hat geschrieben:
harly0005 hat geschrieben:Laut Beschreibung sollten die LED´s nicht dimmbar sein. Wir haben aber serienmäßig die Möglichkeit des Dimmens an Bord. Durch Zufall habe ich die LED´s gedimmt, und siehe da, es geht doch.


Uli, laß uns halt nicht "dumm" sterben ... klär uns auf, bitte :)

Moin Wolfgang,

schau mal in der Bucht unter Art.-no.: 170368718634
Habe so ein Teil bei mir verbaut. Klappt wunderbar.
Habe irgendwo noch die Daten, wie stark das Teil belastet werden darf.
War irgendwas mit bis 2,5A. Läuft bei mir bis 2,2A völlig problemlos.

Viel Spass

Lancelot am 03 Feb 2010 12:15:45

@Viking92: Merci vielmals ... :)

Weiß zwar noch nicht, wie und ob ich das auch verbauen kann, aber das ist ja schonmal eine gute Anregung

:dankeschoen:

Ähh ... wolltest Du nicht noch Deine neue LED-Lichterkette ... :D

taps am 06 Feb 2010 18:02:07

Hallo,
Falls sich noch jemand mit dem Umbaugedanken trägt:
meine Lampen sind angekommen und ich habe mal Bilder zum Vergleichen gemacht.
die erste ist die
G4 G 4 LED 9 x 3-Chip SMD warm weiß 110lm 1,3W 12V
und die zweite die
G4 G 4 LED Stiftsockel 15 SMD warm weiß 80lm 10-15V DC

beide Bilder sind mit der gleichen Belichtung gemacht, damit hat man einen guten Vergleich der Helligkeit.
Subjektiv sind beide etwas kälter und auch dunkler als eine vergleichbare 20W Halogenlampe.
Also wer es heller braucht, sollte dann die 130lm nehmen.

Ansonsten war die Abwicklung und die Lieferung
von led-mg.de
absolut professionell, kann ich empfehlen.


Andreas

rje am 07 Feb 2010 20:18:47

Hallo,
ich habe mittlerweile alle LED-Themen im Forum durch, super Dokumentationen, eine echte Hilfe für mein Umrüstvorhaben. Dank an alle Beteiligten ...
@Andreas: Vielen Dank für die Beispielbilder. Demnach sollten 80lm für die Leselampen im Alkoven und in den Stockbetten reichen; die helleren sind dann eher etwas für den Küchenbereich, oder?

Gast am 09 Feb 2010 16:32:45

So, ich hab brav, wie hier im Thread angeordnet bei LED MG testweise 2 G4 9x3 SMD warm weiß geordert und jetzt erhalten. :)
Ich also gleich rein ins Womo und die Dinger reingefummelt.

Erstmal muß ich sagen, dass ich schon finde, dass die Halo in den Aufbauleuchten bedeutend helleres Licht abgeben. mit der Lichtausbeute bin ich nicht so ganz zufrieden.
Der Farbunterschied ist auch sofort auf den ersten Blick erkennbar.
Allerdings finde ich die Farbe weder zu weiss , noch irgendwie störend. Also das würde passen.

Jetzt meine Frage:
Wie habt Ihr es angestellt, dass die LED-Pömmel in der Fassung bleiben und nicht rausrutschen? Bei mir halten die gar nicht richtig.

Lancelot am 09 Feb 2010 17:10:57

Gast hat geschrieben:Jetzt meine Frage:
Wie habt Ihr es angestellt, dass die LED-Pömmel in der Fassung bleiben und nicht rausrutschen? Bei mir halten die gar nicht richtig.


Schieb rein bis zum Anschlag ... :) , nicht nur so "gerade mal".

Gast am 09 Feb 2010 17:16:44

Lancelot hat geschrieben:
Gast hat geschrieben:Jetzt meine Frage:
Wie habt Ihr es angestellt, dass die LED-Pömmel in der Fassung bleiben und nicht rausrutschen? Bei mir halten die gar nicht richtig.


Schieb rein bis zum Anschlag ... :) , nicht nur so "gerade mal".


mach ich immer - hat sich zumindest noch keine beklagt :D

Okay, im Ernst. Hab ich natürlich. Aber die "lommelt" trotzdem rum.

Gast am 09 Feb 2010 17:17:25

... die Glühfunzel mein ich :D

Lancelot am 09 Feb 2010 17:21:21

Gast hat geschrieben:mach ich immer - hat sich zumindest noch keine beklagt :D


Doch, jetzt ... Deine G4 - Fassung :D

Komisch, bei mir liegt der LED-Träger (nach dem reinschieben) direkt an der Fassung an, da "lommelt" rein garnix ...

Hast Du eine Streuscheibe bei den Halo´s draufgehabt :?:
Passen die noch mit den LED´s :?:

Gast am 09 Feb 2010 17:25:22

Es gibt Fassungen, die .... naja, ich wills nicht vertiefen - die Netti ist hier so streng :D :)

Also pass auf, vielleicht bin ich wirklich zu blöd.
Ich schmeiß mich jetzt ins Auto, hetze zum Womo und probier nochmal, ob ich sensibler, feinfühliger, friedfertiger Frauenversteher vielleicht nicht grob genug war. :roll:

Lancelot am 09 Feb 2010 17:26:52

:D :D

Mach das ... :wink:

Gast am 09 Feb 2010 17:49:10

So, also, es ist so:
NEIN, ich bin nicht zu blöd.
Die dämlichen Pömmel halten nicht.
Aber, ich glaub, ich weiß auch warum.
Ich hatte zwar kein geeignetes Messwerkzeug zur Hand, aber ich würde sagen, dass die Stifte der LED dünner sind , als die der Halo.
Das hat zur Folge, dass die Klemme in der Fassung den LEDpömmel nicht richtig halten kann.
Mist, was mach ich da und überhaupt - wieso ist das mal wieder nur bei mir so?

Lancelot am 09 Feb 2010 18:02:23

Also liegts nicht an der Fassung, sondern die Pömmel sind zu dünn :D

Hab ich auch noch nie gehört, dachte die sind genormt oder so ... :nixweiss:

Gast am 09 Feb 2010 18:07:47

So siehts aus - das ist echt blöd. Mir fällt im Moment auch gar nichts ein, wie ich das in den Griff kriegen könnte.

Gast am 09 Feb 2010 18:13:18

Lancelot hat geschrieben:Also liegts nicht an der Fassung, sondern die Pömmel sind zu dünn :D

Hab ich auch noch nie gehört, dachte die sind genormt oder so ... :nixweiss:


Frag mich jetzt nicht, wie ich drauf komme - aber irgendwie habe ich den Eindruck, Du amüsierst Di prächtig über mich, Fassungen, Pömmel etc und sonstige Analogien :)

Ist ja wieder typisch - da sucht man einmal den Rat eines weisen Campers ...

:)

Aber im Ernst, das wurmt mich echt. :runterdrueck:

taps am 09 Feb 2010 18:14:05

rje hat geschrieben:Hallo,

@Andreas: Vielen Dank für die Beispielbilder. Demnach sollten 80lm für die Leselampen im Alkoven und in den Stockbetten reichen; die helleren sind dann eher etwas für den Küchenbereich, oder?

Hallo,
ich habe die 80lm für die indirekte Beleuchtung über dem Fahrerhaus (bei mir 6 Stk.) vorgesehen, macht 5W statt 30W Halo.
Die 110 lm wollte ich für Küche und Bad nehmen.
Habe das Auto aber erst am kommenden WE wieder hier und werde dann noch mal berichten. Am Besten Du bestellst Dir 3 verschiedene (80/110/130) und baust die testweise ein. Lichtempfinden ist ja sehr subjektiv.
zum Lesen würde ich 110lm nehmen. Zum Vergleich die sind dunkler als 20W Halogen.


Andreas

Lancelot am 09 Feb 2010 18:15:33

Gast hat geschrieben:Frag mich jetzt nicht, wie ich drauf komme - aber irgendwie habe ich den Eindruck, Du amüsierst Di prächtig über mich, Fassungen, Pömmel etc und sonstige Analogien :)


:nein: :nein:

Ganz sicher nicht, der "weise Camper" steht da drüber ... :kuller:

Trotzdem fällt ihm da auch nix ein, momentan ...

Gast am 09 Feb 2010 18:21:14

Hahaha wart nur, bis Dich mal das Pömmelproblem ereilt , dann, dann, dann - hmmm, darauf fällt mir jetzt auch gerade nichts ein. :oops:
Trotzdem, falls es Deine Lachanfälle zulassen, fände ich es super, wenn Du Dich, einschliessen und über diese verflixte Problem nachdenken könntest :)

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