Lancelot am 24 Feb 2010 20:25:38 chrralf hat geschrieben:Allerdings habe ich heute mal mit meinem Versicherungsmakler (nicht nur deswegen :wink:) telefoniert , der ist sich sicher, das bei einem Unfall mit montierten "Falschreifen" (so heißt das anscheinend) das Gros der Versicherungen Probleme machen würde!
Also Christian, wirklich ... DAS sind doch wohl Ammenmärchen von Deinem Assekuranzfritzen.
Es sind keine "Falschreifen" (das wäre wohl falsche Reifengröße, Traglast oder ähnlich), die sind gesetzlich zulässig das ganze Jahr, es gibt keine Vorschrift dafür im Sommer ausschließlich SR zu fahren --- die Versicherung möchte ich sehen, die sich deshalb aus einer Verpflichtung rauswinden kann.
Übrigens gibt´s jede Menge große Fuhrparks, die das so handhaben: glaubst Du wirklich die wären alle ohne (ausreichende) Versicherung unterwegs :?:
chrralf am 24 Feb 2010 22:29:03 Lancelot hat geschrieben:Übrigens gibt´s jede Menge große Fuhrparks, die das so handhaben: glaubst Du wirklich die wären alle ohne (ausreichende) Versicherung unterwegs :?:
Hmm - wahrscheinlich nicht - Aber wir kamen ins Gespräch über das Thema und mein Fritze war sich ziemlich sicher - Du weißt ja wie Versicherungen sind, wenn die einen Grund finden wollen die Auszahlungssumme etwas kürzen zu können...
Einen schönen Abend noch!
Christian
sigi-Wolfgang am 25 Feb 2010 00:29:14 taps hat geschrieben:winterreifen ganzjährig?
ja!
seit 15 Jahren...
freundliche
Ist OK
Wir fahren Ganzjahresreifen auch jahrelang, mit dem Wm und PKW und hatten bisher keine Problem. Ist praktisch sicher und keine Arbeit.
saelen am 25 Feb 2010 06:55:43 Moin,moin, kommt auch darauf an in welchen Breiten man überwiegend fährt!
Ich bin im Winter in Südspanien und Portugal und im Sommer in Skandinavien (dazwischen auch mal zu hause :D ). Also in der Regel immer gemäßigtes Klima.
Hab beste Erfahrungen mit den Ganzjahresreifen von Conti(four seasons).
Wenn man mal in Winterverhältnissen fahren muß ist es auch rechtlich kein Problem, haben auch das M&S- und Schneeflockenzeichen.
Bei den Fahreigenschaften merke ich keinen Unterschied, eher besser als Sommerreifen, weil griffiger auf Nichtasphalt-Straßen.
viking92 am 25 Feb 2010 11:04:46 chrralf hat geschrieben:Allerdings habe ich heute mal mit meinem Versicherungsmakler (nicht nur deswegen :wink:) telefoniert , der ist sich sicher, das bei einem Unfall mit montierten "Falschreifen" (so heißt das anscheinend) das Gros der Versicherungen Probleme machen würde!
Christian
Hy Christian,
unserer Versicherung ist es egal.
Aber sobald als Unfallursache fehlendes Profil oder nicht zugelassene Reifen-/Felgengrössen in Frage kommen, machen die auch Probleme. ....was aber ok wäre.
Hauptsache ist doch, das wir alle ohne Schaden ans Ziel kommen, gel
:wink:
Lancelot am 25 Feb 2010 11:06:55 Nur weil´s gerade so schön zum Thema paßt ...
ADAC Sommerreifentest 2010: --> Link
Schaut Euch mal den Bremswegunterschied vom "besten" zum "schlechtesten" an ...
andwein am 25 Feb 2010 12:22:40 Hallo @kassiopaia, und auch die anderen
kassiopeia hat geschrieben:Beim normalen Fahren mag man zurecht kommen, hier aber ein paar Zahlen, die zum Nachdenken anregen:
Bremsweg auf trockenem Asphalt, bei niedrigen Temperaturen und 100km/h:
Winterreifen zwischen 50 und 53 m
Ganzjahresreifen 44 m
Sommerreifen haben auf trockenem Asphalt nochmals einen bei weitem kuerzeren Bremsweg als Ganzjahresreifen, vor allem bei sommerlichen Temperaturen.
Nun stellt euch vor was passiert, wenn ihr eine Gefahrenbremsung durchfuehren muesst...
Die Ausagen und Test stimmen bestimmt (aber die Quelle /Reifengröße würde mich schon interessieren).
Ich vermute, sie gelten nur für PKW und damit auch nur für PKW Reifen.Auch viele Aussagen zu Lebensdauer etc. resultieren aus bestimmt richtigen Erfahrungen im PKW Bereich. Das kann man aber meiner Meinung nach nicht auf den Womo-Bereich übertragen, da
Hauptgewicht auf der HA, wesentlich geringere Geschwindigkeit (= geringere Walktemperatur), meist wesentlich geringere Lauf Km. meist wesentlich längere Nutzungszeit etc.
Andreas
kassiopeia am 25 Feb 2010 12:46:24 Hallo Andreas, die Quellen hatte ich ein paar Beitraege spaeter nachgereicht. Es handelte sich um einen Wohnmobil-Reifentest (225/75 R 16), in dem zum Vergleich ein Ganzjahresreifen mitgetestet wurde...
kassiopeia hat geschrieben:Die Tests wurden, bis auf die Schneetests, im Continental-Reifenprüfzentrum bei Hannover durchgefuehrt. Nachzulesen ist der Testtext --> Link, die zititerten Testergebnisse habe ich online leider nicht gefunden. Diese findet man in der Ausgabe 11/2009 auf S.52
Amigo am 25 Feb 2010 12:54:18 Hallo,
wir fahren seit Jahren Ganzjahresreifen auf unser Wohnmobil und haben beste Erfahrungen damit gemacht!!!
1: bei schlechtem Untergrund (Matsch, Nässe,,Sand) haben diese eine deutlich bessere Haftung als Sommerreifen
2: Da wir unser Wohnmobil zum Reisen nutzen und selten kurzzeitig über 100km/h fahren sind wir mit den Eigenschaften der GJR sehr zufrieden - so sehr, dass wir diese GJR auch auf unseren PKW fahren mit keinen Nachteilen zu den vorher aufgeogenen Sommerreifen
3: Viele Autoverleihfirmen haben auf ihren Fahrzeugen GJR im Einsatz - auf PKW`s wie auf LLKW (Transporter)
Amigo
:D
dieter2 am 25 Feb 2010 15:01:57 Ich vertraue Tests nur von dehnen die absolut unabhängig von den Herstellern sind.
Und das ist Stiftung Warentest :)
Die brauchen sich hinterher vor keinen rechtfertigen.
Dieter
toli269 am 25 Feb 2010 16:09:42 dieter2 hat geschrieben:Ich vertraue Tests nur von dehnen die absolut unabhängig von den Herstellern sind.
Und das ist Stiftung Warentest :)
Die brauchen sich hinterher vor keinen rechtfertigen.
Dieter
Hallo
und auch die haben teilweise das Problem, dass es Unterschiede zwischen Testmodellen und Serienproduktion gibt. Aber Stiftung Warentest ist meiner Meinung nach auf jeden Fall eine der seriöseren Adressen.
Thomas
grisuontour am 26 Feb 2010 17:05:52 [
Hmm - wahrscheinlich nicht - Aber wir kamen ins Gespräch über das Thema und mein Fritze war sich ziemlich sicher - Du weißt ja wie Versicherungen sind, wenn die einen Grund finden wollen die Auszahlungssumme etwas kürzen zu können...
Einen schönen Abend noch!
Christian[/quote]
Fritze ist der richtige Namen für so einen Mitarbeiter.....
Ingo
aldie am 26 Feb 2010 17:43:59 gg hat geschrieben:Was spricht gegen die ganzjährige Benutzung von Winterreifen am womo?
Was meint ihr?
gg
Es spricht nichts dagegen denn das Märchen von weichen und harten Reifen ist uns mit Hilfe von Autoclubs und Industrie jahrelang vorgegaukelt worden und vor einigen Monaten eindeutig widerlegt worden.
Ich fahre schon immer auch im Sommer auf dem Pkw Winterreifen und außer einem stärkeren Rollgeräusch macht das garnichts.
Auch beim Mobil ( mit richtigem Reifendruck) bestehen keine Bedenken dagegen. Die Verhärtung der Reifen entsteht nur durch die Länge der Lebenszeit und jeder weiß , daß diese bei den Reifen nur rd 6 Jahre ist und dann kommt sowiso niemand durch den TÜV.
aldie am 26 Feb 2010 17:44:44 gg hat geschrieben:Was spricht gegen die ganzjährige Benutzung von Winterreifen am womo?
Was meint ihr?
gg
Frank26264 am 05 Mär 2010 20:27:03 Hallo,
wenn ich das so lese stelle ich fest, das die Reifenindustrie in punkto P.R. bei einigen ganze Arbeit geleistet hat.
Jeder der Argumentiert, das sich Bremswege verkürzen hat natürlich grundsätzlich recht, aber, nach zwei Jahren läßt jeder Reifen bereits nach. Wer tauscht dann bereits aus diesem Grund immer auf den modernsten Reifensatz.
Heißt das nun, das jeder der nicht den TOP Reifensatz fährt eine Gefahr für die Allgemeinbevölkerung ist. (wohl dem GTI Prolet, wenn er wenigstens die besten 250 Schlappen drauf hat)
Ich persönlich fahre auch die Winterreifen durch. Übrigens gilt ein Winterreifen mit weniger als 4mm Profil nicht mehr als wintertauglich (da könnte die Kasko bereits Probleme machen) aber noch als sommertauglich!
Ich tausche lieber öfter auf einen neuen Satz. Nach sechs Jahren tauschen ist absolut sinnvoll, aber ich glaube auch, das Ganzjahresreifen (ist auch nur ein verkappter Winterreifen) immer o.k sind. Bei meinen km Leistungen haben die dann noch deutlich mehr als 4mm.
Das ich mit Winterreifen grundsätzlich 10m mehr Bremsweg habe glaube ich auch nicht wirklich. Der höhere Bremsweg würde dann auch für jeden gelten, der im März auf trockener Straße selbstverständlich noch mit Winterreifen unterwegs ist.
Die 7Grad Regel ist übrigens auch so eine "Erfindung" der Reifenindustrie.
jedi55 am 05 Mär 2010 20:52:38 Also,
wir fahren auch immer Winterreifen bzw. Ganzjahresreifen.
Ich denke, dass man dadurch auf manchen Stellplatzwiesen und im Sand am Strand klar im Vorteil ist.
Rein fahrtechnisch konnte ich auch keine Nachteile feststellen.
Vom Pkw her habe ich das Gefühl, dass Winterreifen mehr Grip haben, zumindest in den Übergangszeiten. Bei Hitze kommt mir das Fahrverhalten doch viel schwammiger vor, aber wier gesagt, beim Pkw.
Beim Womo konnte ich das bislang nicht feststellen.
jedi55
Jobelix am 05 Mär 2010 21:44:37 Alles auf PR der Reifenindustrie zu schieben finde ich sehr flach.
Jeder Reifen ist ein Kompromiss. Da gibt es nichts zu deuteln und wer zu jeder Jahreszeit das Beste und die höchsten Reserven will, sollte wechseln.
Natürlich dreht sich ein Wintereifen auch im Sommer und bei normaler Fahrweise wird man keinen Unterschied feststellen. Übel kann es im Falle eines Falles werden und deshlab fühle ich mich persönlich einfach besser, wenn ich das letzte Quentchen an Reserve zur Verfügung habe.
katzenkopf am 06 Mär 2010 16:37:02 Jobelix hat geschrieben:Alles auf PR der Reifenindustrie zu schieben finde ich sehr flach.
Jeder Reifen ist ein Kompromiss. Da gibt es nichts zu deuteln und wer zu jeder Jahreszeit das Beste und die höchsten Reserven will, muß ständig wechseln.
Natürlich dreht sich ein Wintereifen auch im Sommer und bei normaler Fahrweise wird man keinen Unterschied feststellen. Übel kann es im Falle eines Falles werden und deshlab fühle ich mich persönlich einfach besser, wenn ich das letzte Quentchen an Reserve zur Verfügung habe.
na klar ist jeder Reifen ein Kompromiss: es fängt, selbst bei trockenem Wetter, damit an, ob rauher Asphalt (wie auf den franz.Strassen oft zu finden) oder deutscher Asphalt oder Pflaster oder Betonfahrbahn. und auf sandigen Wegen will man ja auch fahren.......von daher liegst Du in min.90% der Fälle mit dem Reifen nicht im Optimalen. Von daher ist es auch nicht entscheidend ob Winter- Somme- oder Ganzjahresreifen. Viel wichtiger ist, vernünftige seriöse Markenreifen zu fahren, keine Billigheimer
aldie am 07 Mär 2010 17:54:39 Ich bleibe dabei - Winterreifen haben im Sommer nichts verloren, auf keinem Fahrzeug - aber ich kann ja keinen zwingen
Das wäre ja noch schöner !
Aber die alten uneinsichtigen Rentner haben bereits im zweiten Weltkrieg Fahrzeuge bewegt und leben immer noch, oder ist es sicherlich der Rücksichtnahme von anderen zuzuschreiben ??
Frank26264 am 07 Mär 2010 23:11:37 Hallo,
@Aldi: am 26.2 schreibst Du :
Es spricht nichts dagegen denn das Märchen von weichen und harten Reifen ist uns mit Hilfe von Autoclubs und Industrie jahrelang vorgegaukelt worden und vor einigen Monaten eindeutig widerlegt worden.
Ich fahre schon immer auch im Sommer auf dem Pkw Winterreifen und außer einem stärkeren Rollgeräusch macht das garnichts.
Auch beim Mobil ( mit richtigem Reifendruck) bestehen keine Bedenken dagegen. Die Verhärtung der Reifen entsteht nur durch die Länge der Lebenszeit und jeder weiß , daß diese bei den Reifen nur rd 6 Jahre ist und dann kommt sowiso niemand durch den TÜV.
Passt so gar nicht zu deinem letzten Post. Im übrigen finde ich das Argument mit dem 2. Weltkrieg sehr unpassend.
Gogolo am 07 Mär 2010 23:43:49 Ich habe bei mir festgestellt, dass die Winterreifen auf dem Gogolobil einen Mehrverbrauch von 1,5 - 2 Liter Diesel pro 100km haben. Die Winterreifen werden deshalb nur von Ende Oktober bis Ende März gefahren - dann kommen wieder die Sommerreifen zum Einsatz.
Habe die Ehre
Gogolo
Gast am 08 Mär 2010 12:22:37 Wenn ich mir alle Test auch im PKW Bereich so anschaue, dann haben die Winterreifen im Schnitt nur bei Schneebedeckter Fahrbahn die Nase vorn. Bei Nässe sind sie eher nicht so gut, teilweise sogar schlechter als Sommerreifen. Wenn wir mal von diesem Winter absehen, ist der Durchschittswinter eher nass als schneeig besonders auf den Straßen. Im Sommer mit Winerreifen kann u.U. bei einem Womo schon keinen Unterschied machen, da eher der Luftwiederstand entscheidender ist als der Rollwiederstand.
Beim PKW und kleinen Womos würde ich aber davon abraten, wenn damit höhere Geschwindigkeiten gefahren werden. Denn Winterreifen haben aufgrund der Lamellen und der großen Abfuhrrillen weniger Gummi auf der Straße und das bedeutet weniger Haftung, das kann bei feuchter Straße schon schnell zum Problem werden und auch bei trockner Straße verlängert sich dadurch der Bremsweg.
Mittleerweile bin ich auch davon überzeugt, das ein guter dem Fahrzeug angepasster Ganzjahresreifen das Optimum darstellt. Wenn man diesen nicht bis zum Mindestprofil abfährt und nach spätestens 5 Jahren wechselt. Wer sportlich fährt sollte aber nachwievor einen Wechsel bevorzugen :!: 8)
Jörg
thilo am 10 Mär 2010 10:19:29 aldie hat geschrieben:Ich bleibe dabei - Winterreifen haben im Sommer nichts verloren, auf keinem Fahrzeug - aber ich kann ja keinen zwingen
Das wäre ja noch schöner !
Aber die alten uneinsichtigen Rentner haben bereits im zweiten Weltkrieg Fahrzeuge bewegt und leben immer noch, oder ist es sicherlich der Rücksichtnahme von anderen zuzuschreiben ??
Was hat der 2. Weltkrieg mit Winterreifen zu tun? Solches Heldentum gehört hier nicht her. Vielleicht hast Du einfach mehr Glück gehabt wie meine beiden Opas?
fr-brandt am 10 Mär 2010 10:26:04 Melde "GEHORSAMST" Winterreifen sind noch montiert.
Warte auf weite Befehle zur Montage von Sommerreifen
Mann Mann Mann was hier so alles geschrieben wird.
lg
matthiast4 am 10 Mär 2010 10:43:33 Gogolo hat geschrieben:Ich habe bei mir festgestellt, dass die Winterreifen auf dem Gogolobil einen Mehrverbrauch von 1,5 - 2 Liter Diesel pro 100km haben. Die Winterreifen werden deshalb nur von Ende Oktober bis Ende März gefahren - dann kommen wieder die Sommerreifen zum Einsatz.
Habe die Ehre
Gogolo
Kann evtl. aber auch an den Temperaturen liegen, oder an einem anderen Abrollumfang? Solche Steigerungen halte ich für nahezu ausgeschlossen. Ich fahre das ganze Jahr mit Winterreifen, da ist nichts anders am Verbrauch im Winter, sieht man mal vom Verbrauch der Standheizung ab.
dieter2 am 10 Mär 2010 10:46:49 Schätze hier sollte schleunigst zu gemacht werden,jetzt wir´s hier politich :(
Dieter
camperfrank am 10 Mär 2010 15:00:15 Wir sollten ein wenig Respekt vor dem Alter zeigen.
Mit 79 Jahren werden wir wohl nichts mehr schreiben.
In diesem Sinne zurück in die Rinne.
Gast am 10 Mär 2010 16:08:24 hallo,
ich will gar nicht zu dem Für und Wider von Winterreifen als Ganzjahresreifen auf dem Wohnmobil Stellung nehmen, nur einen Spruch meines Fahrlehrers in den sechzigern zitieren:"Winterreifen nur von O(ktober) bis O(stern), sonst immer Sommerreifen!"
Ich hab mich stets daran gehalten und bin nicht schlecht damit gefahren, sowohl, als noch vorhanden, auf unseren PKWs als auch auf unserem Womo. :)
Gogolo am 10 Mär 2010 17:05:12 matthiast4 hat geschrieben:Gogolo hat geschrieben:Ich habe bei mir festgestellt, dass die Winterreifen auf dem Gogolobil einen Mehrverbrauch von 1,5 - 2 Liter Diesel pro 100km haben. Die Winterreifen werden deshalb nur von Ende Oktober bis Ende März gefahren - dann kommen wieder die Sommerreifen zum Einsatz.
Habe die Ehre
Gogolo
Kann evtl. aber auch an den Temperaturen liegen, oder an einem anderen Abrollumfang? Solche Steigerungen halte ich für nahezu ausgeschlossen. Ich fahre das ganze Jahr mit Winterreifen, da ist nichts anders am Verbrauch im Winter, sieht man mal vom Verbrauch der Standheizung ab.
Da du ja - wie du schreibst - das ganze Jahr mit den Winterreifen fährst, hast du wohl keinen direkten Vergleich. Der Mehrverbrauch hängt nicht vom Winter bzw. den Temperaturen ab, sondern vom Reifenprofil und der Gummimischung.
Im übrigen habe ich Reifen der Größe 9,5 R 17,5 bzw. 255/100 R 16 - das ist schon ein wenig ein anderes Kaliber als normale Womo-Reifen...
Habe die Ehre
Gogolo
kassiopeia am 10 Mär 2010 17:41:42 Letztendlich haengt der Mehrverbrauch von verschiedensten Faktoren ab, die z.T. auch unabhaengig vom verwendeten Reifen sind:
- Profil und andere physikalische Eigenschaften des verwendeten Reifens
- im Winter muss das Luft-Gasgemisch in den Zylindern um rund 30 Grad mehr aufgeheizt werden als im Sommer -> hoeherer Spritverbrauch (irgendwoher muss die noetige Energie ja kommen)
- der Rollwiderstand auf Schnee ist erheblich hoeher, da ja die weisse Pracht verdraengt werden muss -> hoeherer Spritverbrauch
Allein die letzten zwei Gruende, die auch dann gelten, wenn man die Reifen nicht wechselt, machen es unglaubwuerdig, wenn die Leute von keinem Mehrverbrauch im Winter reden.
matthiast4 am 10 Mär 2010 17:48:57 Nun, ich denke nicht, dass ich den Verbrauch eines Multivan mit 111 kW Maschine unter 7 Liter drücken kann. Falls ich da 2 Liter sparen kann, kaufe ich auch gerne noch nen Satz Reifen! Dies nur nebenbei.
Gehen wir mal von Deinen Reifen aus, werden die physikalischen Grenzen auch bei so einem etwas anderen Reifenformat (und diesem besonderen und schönen Fahrzeug) nicht ausgehebelt. Die Differenz der Abrollumfänge beträgt schon ca. 9%. Ich kenne jetzt Deinen Verbrauch nicht, er wird aber schätzungsweise etwas über 10 Liter/100km liegen, haben wir bei ca. 10 l schon den ersten GUTEN Liter Mehrverbrauch.
Dazu noch die anderen Temperaturen... .
So kann man sich irren... . Bei 1,5 Litern Differenz sind wir dann wohl ziemlich dicht dran, am sogenannten Mehrverbrauch.
Erklärung hierfür ist übrigens die andere Gesamtübersetzung des Systems, der grössere Reifen (und gesamte Antriebsstrang) muss sich weniger oft drehen, für die selbe Geschwindigkeit.
Nichts für ungut, aber ich weiss zufällig wovon ich rede! ;o)
Mat.
Edit:
PS: Ich lese gerade von 14 Litern Verbrauch in einem Beitrag von Dir... . w.z.b.w.
a.miertsch am 10 Mär 2010 19:19:44 @Jörg,
"Wer sportlich fährt sollte aber nachwievor einen Wechsel bevorzugen"
nämlich auf Sportwagen! :wink: :wink: :razz:
Albert
Gogolo am 10 Mär 2010 19:39:05 matthiast4 hat geschrieben:
Gehen wir mal von Deinen Reifen aus, werden die physikalischen Grenzen auch bei so einem etwas anderen Reifenformat (und diesem besonderen und schönen Fahrzeug) nicht ausgehebelt. Die Differenz der Abrollumfänge beträgt schon ca. 9%. Ich kenne jetzt Deinen Verbrauch nicht, er wird aber schätzungsweise etwas über 10 Liter/100km liegen, haben wir bei ca. 10 l schon den ersten GUTEN Liter Mehrverbrauch.
Dazu noch die anderen Temperaturen... .
So kann man sich irren... . Bei 1,5 Litern Differenz sind wir dann wohl ziemlich dicht dran, am sogenannten Mehrverbrauch.
Erklärung hierfür ist übrigens die andere Gesamtübersetzung des Systems, der grössere Reifen (und gesamte Antriebsstrang) muss sich weniger oft drehen, für die selbe Geschwindigkeit.
Nichts für ungut, aber ich weiss zufällig wovon ich rede! ;o)
Mat.
Edit:
PS: Ich lese gerade von 14 Litern Verbrauch in einem Beitrag von Dir... . w.z.b.w.
Mein Verbrauch mit den Sommerreifen beträgt rund 14 - 14,5 l/100km. Mit den Winterreifen bin ich dagegen bei knapp unter 16 l/100km. Darum kommen die WR runter, sobald es möglich ist. Hinzu kommt, dass die SR leister sind als die WR - also ein mehr an Komfort.
Habe die Ehre
Gogolo
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