Plaggehu am 15 Sep 2010 15:33:34 Euramarco hat geschrieben:Hallo,
ich finde diese Diskussion wieder typisch deutsch. Habt Ihr euch mal gefragt warum in Deutschland alles reglementiert ist? Bei diesem Thema muss alles alles haarklein auseinander genommen und mit Gesetzestexten untermauert werden. Und warum das ganze? Damit der Einzelne dann vielleicht für sich wieder im Recht ist und eine Legimitation für sein Handeln findet?
Ich vertraue weiterhin dem "gesunden Menschenverstand" und verlasse mich nicht auf (Achtung Vermutung!) gefährliches Halbwissen über Vorschriften und Gesetze. Natürlich ist es immer von Vorteil wenn man ganz genau seine Rechte (und Gesetze) kennt. Allerdings bezweifle ich, dass selbst gestandene Juristen dies immer so können (vier Juristen-fünf Meinungen).
Komisch nur, dass oftmals aber die Pflichten (z.B. die der gegenseitigen Rücksichtnahme) zu kurz kommen. Siehe dazu die diversen anderen Themen über Sch... auf dem Stellplätzen etc.
Letztendlich trägt jeder selbst für sein Handeln die Verantwortung und das dann eventuell sogar vor Gericht.
Marco
Super Statement! Vertrete genau deine Meinung!
:bindafür:
euraklaus am 15 Sep 2010 15:47:37 Natur und landschaftspfleger ....habs gegoogelt ....
na ja , ob man dafür wieder die amis nachmachen muss den deutschen titel finde ich wesentlich sympathischer .
was mir da aber so ein bischen durchscheint , ist dass die ranger lieber wie die amerikanischen Vorbilder autoritär mit einer frisch gestärkten uniform noch freflern im wald suchen , statt natur und landschaft zu pflegen.
vieleicht sollten alle ranger mal 14 tage Womo fahren dann könnte man auch unbeschwerter frei stehen .ist halt doch was anderes als wohnwagen :)
klaus
troms am 15 Sep 2010 15:50:28 euraklaus hat geschrieben:hallo troms mal ne frage ...was ist denn bitte ein ranger ... ich komme aus der pfalz , und unser wald ist beinahe komplett naturschutzgebiet ...auch die bereiche am haardtrand sind zum teil hoch geschützt ...und touristisch besucht ... bei uns gibt es polizisten ....die fahren nicht in den wald dann sind da noch die mitarbeiter des ordnungsamtes , die den ruhenden verkehr "protokollieren"...und die sind bei uns auch nicht im wald ...wenn sie nicht aus besonderem Anlass da hin gerufen werden ... dann gibts da die forstverwaltung ...und die würden sich wohl melden wenn ein womo den weg versperrt ...oder wirklich mitten im wald steht ...aber ich habe noch nie gehört , dass da jemand auf nem waldparkplatz vertrieben worden wäre und letztlich gibts da natürlich die jäger ..die sich mit recht ärgern wenn sie beim ansitzen von übernachtungsgästen gestört werden . aber ranger ...was soll das sein >?? überhaupt trauen sich doch die wenigsten wirklich allein im wald zu stehen , und das kann man auch auf unseren waldparkplätzen wirklich nur ganz selten sehen . bei uns im pfälzer wald gibt es jede menge hütten , die nahe an der öffentlichen strasse liegen , und öffentliche wanderparkplätze ...was soll daran störend sein , wenn da ein womo übernachtet (ohne grill ,markise usw) da stören die pkw die auf der Strasse unterwegs sind doch viel mehr ..wo ist der unterschied zu einem abgestellten parkendem pkw eines wanderers , der in der hütte nächtigt ?? und da das problem eigentlich gar keins ist ...gibts auch keine Verbotsschilder ...hab mir beim pilzesuchen letztens gedacht ...mensch mit dem womo in den wald ..sonnenuntergang und aufgang , ganz früh raus ..wäre doch toll ... also ich kann da nichts ungesetzliches erkennen , an einem öffentlichen wanderparkplatz ohne verbotsschilder zu nächtigen klaus
Gugst Du mal unter Naturpark Hohes Ven ,oder Nationalpark Eifel, Alle Bundes Länder haben inzwischen die Parks, Großschutzgebiete und B-Reservate mit Aufsichtdiensten besetzt, die speziell Ausgebildet sind, und gehen jetzt dazu über das auf die Fläche auszudehnen. Brandenburg u. Bayern ist damit am weitesten fortgeschritten.
troms
brawo1 am 15 Sep 2010 16:05:56 Euramarco hat geschrieben:Hallo,
ich finde diese Diskussion wieder typisch deutsch. Habt Ihr euch mal gefragt warum in Deutschland alles reglementiert ist? Bei diesem Thema muss alles alles haarklein auseinander genommen und mit Gesetzestexten untermauert werden. Und warum das ganze? Damit der Einzelne dann vielleicht für sich wieder im Recht ist und eine Legimitation für sein Handeln findet?
Ich vertraue weiterhin dem "gesunden Menschenverstand" und verlasse mich nicht auf (Achtung Vermutung!) gefährliches Halbwissen über Vorschriften und Gesetze. Natürlich ist es immer von Vorteil wenn man ganz genau seine Rechte (und Gesetze) kennt. Allerdings bezweifle ich, dass selbst gestandene Juristen dies immer so können (vier Juristen-fünf Meinungen).
Komisch nur, dass oftmals aber die Pflichten (z.B. die der gegenseitigen Rücksichtnahme) zu kurz kommen. Siehe dazu die diversen anderen Themen über Sch... auf dem Stellplätzen etc.
Letztendlich trägt jeder selbst für sein Handeln die Verantwortung und das dann eventuell sogar vor Gericht.
Marco
Da bin ich nicht ganz deiner Meinung und ich meine auch, dass es nicht typisch deutsch ist. Gesetze gibt es in allen Ländern und die müssen halt eingehalten werden.
Und wenn einem eine bestimmte Passage eines Gesetzes unklar ist, spricht doch nichts dagegen, diesbezüglich Erkundigungen einzuziehen. Dafür ist doch das Forum da.
Und wenn mir dann eine klare Antwort, in diesem Fall von troms, gegeben wird, wo ich alles direkt nachlesen kann, so ist doch die Sache in Ordnung.
Dann ist dies doch kein gefährliches Halbwissen, sondern Fakt. Gefährliches Halbwissen wäre vorhanden, wenn ich etwas behaupte was nicht richtig ist und andere darauf vertrauen. Aber davon kann man bei der Aussage von troms nicht ausgehen.
Und warum stelltst du es negativ dar, wenn der Einzelne aufgrund der Aussage von troms nun weiß, dass er im Recht ist und sich somit so verhalten kann, dass er keine Probleme mit den entsprechenden Staatsorganen bekommt.
Außerdem kann man bei der Befolgung von Gesetzen nicht von "gesundem Menschenverstand" ausgehen. Wenn etwas verboten ist, ist es verboten und ich brauche nicht meinen Verstand zu bemühen.
troms am 15 Sep 2010 16:07:52 Hallo wir gingen von der Frage aus wen auf, und sonst wo, auf den Parkplatz im Nationalpark ein Schild steht Es ist verboten: Blumen zu pflücken, die Wege zu verlassen, Hunde frei laufen lassen usw. und dort steht auch Campieren verboten. Ist es verboten, ob Zelt oder WoWa oder Mobil. Steht dort kein Schild ......kommts halt drauf an wie es geduldet wird.
troms
troms am 15 Sep 2010 16:27:42 [quote="euraklaus"]Natur und landschaftspfleger ....habs gegoogelt ....
na ja , ob man dafür wieder die amis nachmachen muss den deutschen titel finde ich wesentlich sympathischer .
was mir da aber so ein bischen durchscheint , ist dass die ranger lieber wie die amerikanischen Vorbilder autoritär mit einer frisch gestärkten uniform noch freflern im wald suchen , statt natur und landschaft zu pflegen.
vieleicht sollten alle ranger mal 14 tage womo fahren dann könnte man auch unbeschwerter frei stehen .ist halt doch was anderes als wohnwagen :)
klaus[/quote
Unterste Schublade, vielleicht solltet Du mal überlegen wer verhindert, das solche Gebiete nicht zu gebaut werden, und durch unsere "wertorientierte" Gesellschaft nicht verramscht werden. Ein großer Teil der Arbeit besteht durch die Katalogiesierung der Tier und Pflanzenwelt, Besucherführung , Besucherlenkung ,Wegebau, Vortäge in Schulen und Kindergärten usw. aber halt auch leider immer mehr im Ordnungsdienst. Übrigens einige fahren auch Womo.
troms
Acki am 15 Sep 2010 16:55:15 Also, die Mittel- und Älteren unter Euch werden doch diesen Ranger hier noch kennen:
--> Link
Gast am 15 Sep 2010 16:58:59 brawo1 hat geschrieben:Euramarco hat geschrieben:Hallo,
ich finde diese Diskussion wieder typisch deutsch. Habt Ihr euch mal gefragt warum in Deutschland alles reglementiert ist? Bei diesem Thema muss alles alles haarklein auseinander genommen und mit Gesetzestexten untermauert werden. Und warum das ganze? Damit der Einzelne dann vielleicht für sich wieder im Recht ist und eine Legimitation für sein Handeln findet?
Ich vertraue weiterhin dem "gesunden Menschenverstand" und verlasse mich nicht auf (Achtung Vermutung!) gefährliches Halbwissen über Vorschriften und Gesetze. Natürlich ist es immer von Vorteil wenn man ganz genau seine Rechte (und Gesetze) kennt. Allerdings bezweifle ich, dass selbst gestandene Juristen dies immer so können (vier Juristen-fünf Meinungen).
Komisch nur, dass oftmals aber die Pflichten (z.B. die der gegenseitigen Rücksichtnahme) zu kurz kommen. Siehe dazu die diversen anderen Themen über Sch... auf dem Stellplätzen etc.
Letztendlich trägt jeder selbst für sein Handeln die Verantwortung und das dann eventuell sogar vor Gericht.
Marco
Da bin ich nicht ganz deiner Meinung und ich meine auch, dass es nicht typisch deutsch ist. Gesetze gibt es in allen Ländern und die müssen halt eingehalten werden. Und wenn einem eine bestimmte Passage eines Gesetzes unklar ist, spricht doch nichts dagegen, diesbezüglich Erkundigungen einzuziehen. Dafür ist doch das Forum da. Und wenn mir dann eine klare Antwort, in diesem Fall von troms, gegeben wird, wo ich alles direkt nachlesen kann, so ist doch die Sache in Ordnung. Dann ist dies doch kein gefährliches Halbwissen, sondern Fakt. Gefährliches Halbwissen wäre vorhanden, wenn ich etwas behaupte was nicht richtig ist und andere darauf vertrauen. Aber davon kann man bei der Aussage von troms nicht ausgehen. Und warum stelltst du es negativ dar, wenn der Einzelne aufgrund der Aussage von troms nun weiß, dass er im Recht ist und sich somit so verhalten kann, dass er keine Probleme mit den entsprechenden Staatsorganen bekommt. Außerdem kann man bei der Befolgung von Gesetzen nicht von "gesundem Menschenverstand" ausgehen. Wenn etwas verboten ist, ist es verboten und ich brauche nicht meinen Verstand zu bemühen.
Das man über Gesetze hier in diesem Forum diskutiert ist ja auch soweit i.O., aber glaubst Du wirklich, dass man hier eine rechtssichere Auskunft erhält mit der man dann vor Ort mit dem Ordnungshüter (ob Ranger, Polizist oder Ordnungsamt) darüber diskutieren kann? Leider greifen bei dieser diskutierten Problematik scheinbar mehrere Gesetze und letztendlich gibt es (auch vor Gericht) bei anderen strittigen Vorschriften oftmals Einzelfallentscheidungen. Also nicht immer exakt schwarz oder weiß, sondern grau.
Ich denke schon, dass jeder ganz genau weiß ob er etwas unrechtes tut oder nicht. Und genau dafür benötigt man m. E. den "gesunden Menschenverstand". Im Übrigen muss man es ja nicht immer zum Äußersten (z.B. Diskussionen mit Ordnungshütern) kommen lassen. Ich gehe diesen Sachen lieber aus dem Weg und suche Erholung.
Marco
euraklaus am 15 Sep 2010 17:06:09 eigentlich sind wir ganz nah am thema des TE
ich fahre nicht womo um meine tage auf dem parkplatz am supermarkt oder an irgend einer kläranlage zu stehen ...mir geht es wie tipsel ...ich will schön stehen ... aus dem fenster sehen und auf was nettes schaun ..wenns möglich ist stühle rausstellen , und wenn ich länger bleibe geh ich auf nen campingplatz ...
ich fahre aber auch womo um möglichst viel zu sehen , umrunde korsika, bummle durch die toskana , mühe mich durch england und schau was man in schweden so entdecken kann . dabei bin ich in der regel nach 2 tagen wieder weg , oft reicht auch einer , um sich ein bild zu machen . und dann will ich , wenn ich meine tagesstrecke und besichtigungen gemacht habe ein nettes plätzchen suchen .. wenns einen gemütlichen stellplatz gibt wird der zuerst angefahren ...in der saison sind die aber oft voll , und man steht dann neben der entsorgung ... und das mach ich nicht ...ich fahr weiter und such mir einen schöneren platz ...nein ich stell mich auch nicht auf irgend einen asphaltplatz neben der bundesstrasse, an den aldi oder so ...ich wills schöner ...und schwubdiewub fährt man viel mehr als geplant, findet dann doch nix gscheits ...dann kann der urlaub zum stresstest werden ...kennen bestimmt alle oder ??
und dann ärgert man sich eben über verbotschilder ...ok ... manchmal kann ich das verstehen ...aber wenn dann rigeros und generell das übernachten verboten wird ...dann ist das doch einfach unlogisch ...
ich verstehe , dass in erster reihe am meer ,oder an der seepromenade womos nicht stehen dürfen ....tagsüber ...wenn die bade und kurgäste da sind ...aber abends . womos verboten von 20 bis 6 uhr ...was soll das denn ....die pkw dürfen stehen womos nicht ...so ein quatsch ...ok 12 h höchstparkdauer sehe ich auch noch ein an so ganz privilegierten orten .
aber was mir nicht in den kopf geht , warum soll man nicht auf einem wanderparkplatz über nacht stehen dürfen ?? stehen nicht campen wohl gemerkt ..
und gesetze sind für die menschen gemacht ...nicht andersrum ...und gesetze sind nicht immer zeitgemäsz oder gar richtig und bedürfen daher der ständigen kritischen hinterfragung ...
wir sind hier ein forum von wohnmobilfahrern ...und ich wünschte mir dass die RANGER hier sich eher für unsre belange einsetzen könnten , und versuchen einen ordentliche basis füs übernachten in ihren behörden ins gespräch zu bringen.
ich will ja auch gar nicht gegen ehrenwerte naturschutzbemühungen ankämpfen , aber es gibt einfach soo viele unkluge regelungen .
und sicher wirst auch du mir recht geben dass es in deinem revier genügend möglichkeiten gäbe das parken gezielt zu genehmigen und somit zu kanalisieren in ökologisch unproblematische bereiche
(aber komm mir jetzt nicht mit dem schönen platz an der kläranlage , oder hinter dem bahnhof oder an der autobahnzufahrt ,,da will keiner hin )
alla hop ...ich geh widder uf de worschtmarkt
klaus
CKgroupie am 15 Sep 2010 18:19:19 euraklaus hat geschrieben:aber was mir nicht in den kopf geht , warum soll man nicht auf einem wanderparkplatz über nacht stehen dürfen ?? stehen nicht campen wohl gemerkt ..
Das ist doch einfach: Damit man irgendwo übernachtet wo es was kostet! Die wollen eben nicht, dass man kostenlos Urlaub in ihrer Region macht, sondern man soll Geld da lassen.
Campingplätze wollen schließlich auch leben, da wird es denen nicht in den Kram passen, wenn Wohnmobilisten einfach in ihrer Nähe kostenlos stehen und übernachten. Genauso die Hotels und Pensionen.
Solche Verbotsschilder findest Du ja auch fast nur in Touristen-Regionen. Komm' mal her zu uns, da habe ich noch nie ein Verbotsschild gesehen. Aber hier will irgendwo wohl auch keiner Urlaub machen ;).
Gast am 15 Sep 2010 18:31:14 Auch wenn ich überzeugter "Freisteher" und kein "Wildcamper" bin, der gelegentlich auch mal auf Bezahl-SP oder CP geht, habe ich manches Mal Verständnis für die rigorosen Regelungen in den Kommunen.
Gründe:
- nicht alle Womo-Fahrer nutzen die hygienischen Einrichtungen ihrer Fzge
- die Bus- und Kleinwagencamper haben oft nicht mal ein Klo bzw. einen Abwassertank an Bord, stehen dennoch oft mehrere Tage an einer Stelle
Da kann es neben den bunten Papierfahnen in der Landschaft auch manches Mal gehörig anfangen zu stinken, wenn es ein besonders schöner Platz ist, der gerne besucht wird. Der schon zitierte Klappspaten könnte die Hinterlassenschaften ja wenigstens etwas verstecken - aber wer hat schon noch dieses Werkzeug und nutzt ihn auch?
Am Extremsten finde ich immer noch die Autobahnraststätten, wo insbesondere die Trucker es kaum aus dem Auto schaffen und gleich an selbiges schiffen. Aber das ist ein anders Thema.
lg
Longo
brawo1 am 15 Sep 2010 20:12:22 Euramarco hat geschrieben:Das man über Gesetze hier in diesem Forum diskutiert ist ja auch soweit i.O., aber glaubst Du wirklich, dass man hier eine rechtssichere Auskunft erhält mit der man dann vor Ort mit dem Ordnungshüter (ob Ranger, Polizist oder Ordnungsamt) darüber diskutieren kann? Leider greifen bei dieser diskutierten Problematik scheinbar mehrere Gesetze und letztendlich gibt es (auch vor Gericht) bei anderen strittigen Vorschriften oftmals Einzelfallentscheidungen. Also nicht immer exakt schwarz oder weiß, sondern grau.
Ich denke schon, dass jeder ganz genau weiß ob er etwas unrechtes tut oder nicht. Und genau dafür benötigt man m. E. den "gesunden Menschenverstand". Im Übrigen muss man es ja nicht immer zum Äußersten (z.B. Diskussionen mit Ordnungshütern) kommen lassen. Ich gehe diesen Sachen lieber aus dem Weg und suche Erholung.
Marco
Nein, Marco, eine rechtssichere Auskunft in den meisten Fällen wohl nicht, aber es reicht ja schon, und darum geht es mir eigentlich, dass ich wirklich weiß, ob ich lt. Gesetz etwas machen darf oder nicht. Und wenn ich das weiß, verhalte ich mich in der Regel entsprechend und wenn nicht, habe ich u.U. die Konsequenzen ohne wenn und aber zu tragen.
Und eins ist mir auch klar, wenn ich wirklich mal etwas tun sollte, was gegen das Gesetz verstößt, werde ich mit Sicherheit mit meinem Gegenüber nicht anfangen zu diskutieren. Denn da hat man in der Regel keine Chancen, vor allem auch deswegen, weil wiederum in aller Regel mein Gegenüber das Gesetz und die damit vielleicht ergangenen Urteile besser kennt als ich.
Und wenn du den gesunden Menschenverstand u.a. auch darauf beziehst, dass jemand erkennt, ob er etwas Verbotenes tut, muss ich ich dir Recht geben.
Gast am 15 Sep 2010 20:34:40 euraklaus hat geschrieben:...ich fahre nicht womo um meine tage auf dem parkplatz am supermarkt oder an irgend einer kläranlage zu stehen ..
...ich will schön stehen ...
...ich fahre aber auch womo um möglichst viel zu sehen...
... und dann will ich ... ein nettes plätzchen suchen ..
... und das mach ich nicht ...ich fahr weiter und such mir einen schöneren platz ...
..nein ich stell mich auch nicht auf irgend einen asphaltplatz neben der bundesstrasse, an den aldi oder so...
...ich wills schöner ...
...aber wenn dann rigeros und generell das übernachten verboten wird ...dann ist das doch einfach unlogisch ...
... womos verboten von 20 bis 6 uhr ...was soll das denn ..
...die pkw dürfen stehen womos nicht ...so ein quatsch ...ok 12 h höchstparkdauer sehe ich auch noch ein .. .
...und gesetze sind nicht immer zeitgemäsz oder gar richtig und bedürfen daher der ständigen kritischen hinterfragung ...
.... aber es gibt einfach soo viele unkluge regelungen ...
:lol: :lol: :lol:
Köstlich !!!
Peter
a.miertsch am 15 Sep 2010 21:25:58 Als bekennender Freisteher soviel: 4Wochen Frankreich 1x Campingplatz in der Nähe von Perpignan reichten. Abgewohnt , laut, als Camping - Card- Gast in die schmutzigste Ecke gesteckt. Fazit: Nie wieder! 1x Stellplatz am Antlantik Nähe Biarritz: Staub und Dreck in Wahlverwandschaft zog sich durch die Dünenlandschaft. Nie wieder!
Dann Pyrenäen, sanftes sattes Grün, wenig Verkehr, kaum deutsche Urlauber, nette franz. und span. Nachbarn auf Plätzen , die nicht als Stellplätze deklariert waren, Rotwein, Fromage und einen Sternenhimmel,der seinesgleichen sucht, einfach herrlich. Seitdem: Nie wieder auf angepriesenen ,angeblich einmalig schönen Plätzen stehen, schon garnicht in Deutschland.
Die Gängelei in dieser Republik muss man sich nicht antuen.
Albert
Kasira am 15 Sep 2010 21:32:09 Ich verstehe nicht, was am Beitrag von Euraklaus lächerlich, oder köstlich ist :?:
Er beschreibt lediglich das, was die meisten von uns suchen, die nicht z.B. Wüsten durchqueren :wink:. Ein Blick in die Beiträge zu den Stellplatzmeldungen dürfte das bestätigen. Ich habe noch keinen begeisterten Kommentar zu einem SP gelesen, der zwischen Autobahn und Bahnlinie o.ä. liegt.
Auch die Verbote für WoMo von 20h - 6h sind manchmal schwer zu verstehen, wenn im betreffenden Ort abends eh "tote Hose" ist und man keinen wertvollen Parkraum für Tagesgäste belegt. Man möchte da nur die Augen zu machen und keine Party veranstalten.
Mit Deinem Zitat tust Du übrigens genau das, was auch in den Medien immer mehr üblich wird. Es werden die Stellen herausgegriffen, die genehm sind und damit der ursprüngliche Beitrag verfälscht.
- Karin
hypnobader am 15 Sep 2010 22:58:47 brawo1 hat geschrieben:und darum geht es mir eigentlich, dass ich wirklich weiß, ob ich lt. Gesetz etwas machen darf oder nicht. Und wenn ich das weiß, verhalte ich mich in der Regel entsprechend und wenn nicht, habe ich u.U. die Konsequenzen ohne wenn und aber zu tragen.
Ich wäge ab:
1. Rechtslage, soweit ich sie kenne
2. mein Gefühl, inwieweit ich andere oder die Umwelt störe
3. wie reizvoll ist der Platz
Und dann entscheide ich mal so und mal so.
Und bin bereit, etwaige Konsequenzen ohne wenn und aber zu tragen.
Ich wünsche ein entspanntes Finden von schönen Plätzen
Michael
frankiafred am 16 Sep 2010 00:54:00 Moin,
ich finde die Problematik wird ein wenig verniedlicht.Gewiß gibt es die ein oder andere Sperrung deren Sinn sich einem nicht erschließt.Viele (zumindest bei uns) sind nachvollziehbar.Warum ist denn auf einem Platz wie der Exe das Übernachten verboten? Ganz einfach weil sonst die Wohnmobile wie die Heuschrecken über den Platz herfallen (mit allen unangenehmen Begleiterscheinungen für die Anwohner).Sind wir doch mal ehrlich,ein nicht geringer Teil der "Freisteher" scheut ganz einfach die Kosten eines SP/CP :!:
Das es in der EU (oder sonstwo) noch Freistehoasen gibt (wie bestimmt auch in D) glaube ich gern.Aber wie lange noch? Wir sägen doch alle an dem Ast auf dem wir sitzen.Da irgendwas "typisch deutsches" hinein zu interpretieren ist naiv (beachte in Dänemark mal ein Gesetz nicht,wirst dich wundern wie billig man in D wegkommt).Es ist wie es ist.Wir sind zuviele und werden immer mehr.Die Wohnmobildichte ist in D im Vergleich mit anderen Ländern relativ hoch.Klar,daß es dann hier auch mehr Reibungsflächen gibt.Andere Länder haben einfach mehr Platz (und da ist "wildes" Campen ja meist auch nicht erlaubt).
Speziell das hier so hochgelobte Frankreich hält so manche Überraschung bereit.
Fred
brainless am 16 Sep 2010 02:28:43 Verschiedene Meinungen entstehen durch Bildung, Erziehung und Umwelt.
Deshalb werden wir wohl nie zu einem Ergebnis für Alle kommen.
Der Eine freut sich schon, wenn er von einem Angestellten mit Uniform eine scheinbar gültige Rechtsauskunft bekommt;
der Andere interessiert sich für irgendwelche Gesetze und Vorschriften eventuell mal am Rande;
der Dritte steht über allem und Allen, weil ihn seine Erfahrungen aus vielen, vielen Jahren Zelten, Camping, Bus und dann WoMo glauben machen, die Welt sei hinter dem nächsten Ortsschild tatsächlich am Ende.
Aber - für mich am unangenehmsten sind die "Aufsichtsorgane", deren segensreiches Wirken wir dummen Tröpfe alle noch nicht begriffen haben:
.....vielleicht solltet Du mal überlegen wer verhindert, das solche Gebiete nicht zu gebaut werden, und durch unsere "wertorientierte" Gesellschaft nicht verramscht werden.
So, jetzt wissen wir's:
Die Ranger retten die Welt - oder sind's gar "Superranger"? :D
(Richtigstellung an "troms": Verhindert wird das "zubauen" oder "verramschen" durch unsere Parlamente in Kommune, Kreis, Land und Bund - nicht durch Dich oder Deine Kollegen. Ihr seid weisungsgebundene Exekutive.)
Schön wäre es, einmal in direktem Wortwechsel, ganz persönlich, ein solches Thema diskutieren zu können.
Bis dahin,
brainless :wink:
Gast am 16 Sep 2010 11:02:20 Kasira hat geschrieben:...Ich verstehe nicht, was am Beitrag von Euraklaus lächerlich, oder köstlich ist :?:..
Dass Du lächerlich mit köstlich gleichsetzt verwundert mich etwas 8)
Es sei denn Du findest den Beitrag lächerlich :?: :!:
Und obwohl ich denke, daß der Inhalt für sich spricht und eigentlich keiner weiteren Erklärung bedarf, will ich doch versuchen Dir Deine Frage zu beantworten.
Köstlich finde ich die Erläuterungen von Klaus, weil sie mit einer entwaffnenden Offenheit darlegen, daß es doch immer wieder Menschen gibt die glauben aufgrund von einer Eigenschaft ( hier die Eigenschaft "Wohnmobil-Besitzer" zu sein), gewisse - sie störende - Reglementierungen nicht, oder nur teilweise beachten zu müssen.
Hier werden dann oft die hanebüchensten Erklärungen oder Schutzbehauptungen abgegeben, um die Durchsetzung des eigenen Willens zu rechtfertigen.
Und sollte auch das nichts fruchten, erklärt man einfach irgendwelche Verbote für nicht nachvollziehbar und glaubt damit das Recht erworben zu haben sie außer Kraft zu setzen.
Und diese Einstellung finde ich köstlich :D :D :D Nach wie vor!
Lächerlich ist sie ganz und gar nicht. U.a. weil die Folgen dieser Denkweise dazu führen, daß die Räume die uns Wohnmobilisten noch zur Verfügung stehen immer kleiner werden.
Wo heute vielleicht nur Schilder stehen, die das ein oder andere untersagen, wird morgen eine Schranke sein.
Peter
Gast am 16 Sep 2010 11:04:34 frankiafred hat geschrieben:Moin,
ich finde die Problematik wird ein wenig verniedlicht.Gewiß gibt es die ein oder andere Sperrung deren Sinn sich einem nicht erschließt.Viele (zumindest bei uns) sind nachvollziehbar.Warum ist denn auf einem Platz wie der Exe das Übernachten verboten? Ganz einfach weil sonst die Wohnmobile wie die Heuschrecken über den Platz herfallen (mit allen unangenehmen Begleiterscheinungen für die Anwohner).Sind wir doch mal ehrlich,ein nicht geringer Teil der "Freisteher" scheut ganz einfach die Kosten eines SP/CP :!:
Das es in der EU (oder sonstwo) noch Freistehoasen gibt (wie bestimmt auch in D) glaube ich gern.Aber wie lange noch? Wir sägen doch alle an dem Ast auf dem wir sitzen.Da irgendwas "typisch deutsches" hinein zu interpretieren ist naiv (beachte in Dänemark mal ein Gesetz nicht,wirst dich wundern wie billig man in D wegkommt).Es ist wie es ist.Wir sind zuviele und werden immer mehr.Die Wohnmobildichte ist in D im Vergleich mit anderen Ländern relativ hoch.Klar,daß es dann hier auch mehr Reibungsflächen gibt.Andere Länder haben einfach mehr Platz (und da ist "wildes" Campen ja meist auch nicht erlaubt).
Speziell das hier so hochgelobte Frankreich hält so manche Überraschung bereit.
Fred
:daumen2: :respekt: :daumen2:
Peter
Gast am 16 Sep 2010 11:37:33 Ich war eine ganze Zeit lang Gewässeraufseher ehrenamtlich für
den Fischereiverein dem ich angehöre.Wir haben an einem
unserer Gewässer einen wunderschönen Waldparkplatz der nur
für Vereinsmitglieder erlaubt ist, die Beschilderung ist eindeutig.
Trotzdem standen hier mehrfach Womo, Tische und Stühle draussen
und einmal Grill an.Trotz freundlichem Hinweis auf die nur für
Vereinsmitglieder erlaubte Nutzung habe ich immer nur Sprüche
bekommen wie Sie z.T.in diesem Threat auch zu lesen sind.
Resultat: Kette mit Schloß vor dem Parkplatz, hätte nicht sein
müssen wenn es nicht einige Womo Fahrer geben würde die für sich
offensichtlich Sonderrechte in anspruch nehmen ohne daran zu denken
das sie damit uns allen schaden.
A. Rossel
Acki am 16 Sep 2010 11:42:57 rosselarno hat geschrieben:Ich war eine ganze Zeit lang Gewässeraufseher ehrenamtlich für
den Fischereiverein dem ich angehöre.Wir haben an einem
unserer Gewässer einen wunderschönen Waldparkplatz der nur
für Vereinsmitglieder erlaubt ist, die Beschilderung ist eindeutig.
Trotzdem standen hier mehrfach Womo, Tische und Stühle draussen
und einmal Grill an.Trotz freundlichem Hinweis auf die nur für
Vereinsmitglieder erlaubte Nutzung habe ich immer nur Sprüche
bekommen wie Sie z.T.in diesem Threat auch zu lesen sind.
Resultat: Kette mit Schloß vor dem Parkplatz, hätte nicht sein
müssen wenn es nicht einige Womo Fahrer geben würde die für sich
offensichtlich Sonderrechte in anspruch nehmen ohne daran zu denken
das sie damit uns allen schaden.
A. Rossel
Da kann man sich natürlich auch die Frage stellen, ob es richtig ist, dass ein Teil der Natur nur von Mitgliedern eines bestimmten Vereines genutzt werden darf ...
ferienfahrer am 16 Sep 2010 12:01:01 So recht weiss ich auch nicht was uns Rosselarno damit sagen will:
rosselarno hat geschrieben: Waldparkplatz der nur
für Vereinsmitglieder erlaubt ist
Ein Platz der für alle nicht Vereinsmitglieder verboten ist, ist nun wegen uneinsichtiger rücksichtsloser Wohnmobilisten immer noch nur für Vereinmitglieder erlaubt.
Sprech' doch lieber mal die Vereinsmitglieder an ob ihr nicht einen Stellplatz aufmachen könnt :) ein bischen Geld für den Fischbesatz verdienen!
troms am 16 Sep 2010 12:54:01 brainless hat geschrieben:Verschiedene Meinungen entstehen durch Bildung, Erziehung und Umwelt. Deshalb werden wir wohl nie zu einem Ergebnis für Alle kommen. Der Eine freut sich schon, wenn er von einem Angestellten mit Uniform eine scheinbar gültige Rechtsauskunft bekommt; der Andere interessiert sich für irgendwelche Gesetze und Vorschriften eventuell mal am Rande; der Dritte steht über allem und Allen, weil ihn seine Erfahrungen aus vielen, vielen Jahren Zelten, Camping, Bus und dann WoMo glauben machen, die Welt sei hinter dem nächsten Ortsschild tatsächlich am Ende. Aber - für mich am unangenehmsten sind die "Aufsichtsorgane", deren segensreiches Wirken wir dummen Tröpfe alle noch nicht begriffen haben: .....vielleicht solltet Du mal überlegen wer verhindert, das solche Gebiete nicht zu gebaut werden, und durch unsere "wertorientierte" Gesellschaft nicht verramscht werden.
So, jetzt wissen wir's:
Die Ranger retten die Welt - oder sind's gar "Superranger"? :D
(Richtigstellung an "troms": Verhindert wird das "zubauen" oder "verramschen" durch unsere Parlamente in Kommune, Kreis, Land und Bund - nicht durch Dich oder Deine Kollegen. Ihr seid weisungsgebundene Exekutive.)
Schön wäre es, einmal in direktem Wortwechsel, ganz persönlich, ein solches Thema diskutieren zu können.
Bis dahin,
brainless :wink:[/quo
Und wer glaubst Du stellt die Anträge auf Unterschutzstellung und erarbeitet die Grundlagen dafür, oder glaubt hier jemand allen ernstes, man kann ohne weiteres ein Naturschutzgebiet aus der Nutzung herausnehmen. Diese Arbeit macht der Naturschutz.....und meistens auch noch ehrenamtlich. (Verbände und Fachpersonal)Wir müssen genau Begründen warum , Was lebt wo, wie fiele Exemplare, (Pflanzen und Tiere)
usw. Diese Arbeit dauert oft Jahre. Oder wer macht die Bestandsaufnahmen der lebenden Tiere und Pflanzenarten um deren Schutzstatus zu bestimmen. Der sogenannte Ordnungdienst ist der kleinste Teil der Arbeit, und beschränkt sich bei 90% der Fälle auf Aufklärung und Belehrung. Wir wollen zu allererst die Begeisterung für die Natur wecken.
troms
fantom am 16 Sep 2010 13:52:43 Ich find's ja schön, wichtig und notwendig, dass es Ranger usw. gibt, obwohl die schon anders heißen könnten. Kann mir auch vorstellen, dass das eine Heidenarbeit ist, die einem keiner dankt oder genügend bezahlt.
Doch wenn zum Aufgabengebiet Wegebau und Besucherlenkung gehört, könnte man doch wie schon vorgeschlagen Stellplätze errichten, die übernachtungswilligen Womotreiber dahin lenken und von dem eingenommenen Erlös wieder Sachen für den Naturschutz kaufen(neue Gummistiefel oder so.)
Ich glaube nicht, dass die meisten Freisteher Freisteher sind weil sie das Geld sparen wollen. Sie wollen schöne, ruhige, nicht überlaufene Plätze, die noch nicht zugeschi..en sind, sobald sie im Führer stehen.
Wenn ein vereinseigener Parkplatz als Grillstelle mißbraucht wird, ist das Sache des Vereins und kümmert mich wenig. Auch spielt es dabei keine Rolle, ob's Womo-Fahrer waren oder nicht.
Ich wohne am Rande eines LSG an einem schönen Fluß und wenn ich sehe, was Hinterlassenschaften von Badegästen, Wildübernachtern, Angern etc. sind und höre, was da nachts so los ist, wünsche ich mir auch manchesmal einen Ranger in der Nähe.
Ich denke, diese Diskussion führen wir nur, weil es Fehlverhalten gibt. Würde jeder von uns den Platz so verlassen als wäre er nie da gewesen, hätte es keiner gemerkt, keinen hätte es gestört und keiner hätte sich beschwert. Und da spielt es keine Rolle, ob es der Platz wert ist oder nicht.
Aber zum eigentlichen Thema:
Rumfahren; Hinstellen, wenn nicht verboten; 5 Minuten hören, was der Bauch dazu sagt; dann entscheiden, ob man bleibt. So mach ich es.
Frank
euraklaus am 16 Sep 2010 14:25:33 yasar ..du hast mich nicht richtig verstanden ...
Hier --> Linkälzerwald.htm
hab ich mal ne karte mit tollen wander touren im naturschutzgebiet pfäzer wald runtergeladen , an dem die wanderparkplätze dargestellt sind . das sind waldparkplätze die direkt an öffentlichen strassen liegen , und auf denen tags hunderte autos stehen , und nachts auch einige von toerenwanderern , die irgendwo auf ner hütte schlafen .
ich habe auf den mir bekannten plätzen bisher kein parkverbotsschild , auf dem die parkzeit beschränkt war gesehen ,und erst recht kein womoverbotschild .
was sprich jetzt dagegegen da zu stehen ... meines erachtens legal ...und schön
klaus
brawo1 am 16 Sep 2010 15:22:54 Parken und Wandern wird meiner Meinung nach problemlos möglich sein, aber das Nächtigen könnten evtl. Landes- oder andere Gesetze verbieten. Da müsste man sich kundig machen oder aber das Risiko eingehen, mit dem Gesetz in Konflikt zu geraten.
euraklaus am 16 Sep 2010 15:39:18 natürlich ist parken und wandern erlaubt ...sind ja ausgewiesene und entsprechend kartierte parkplätze .... und wenn da kein womoverbotschild steht , dann gelten dort meines erachtens die selben regeln wie überall .
zumindes solange bis mir jemand das gegenteil beweist ...ein aufgerichteter zeigefinger eines uniformierten reicht mir da nicht ....
und der von torms zitierte paragraph bezieht sich nur auf die wege und plätze die nicht für den verkehr freigegeben sind ....das sind die parkplätze aber ...sonst wärens keine parkplätze
Zitat Bayr Naturschizugesetz :
Mit Geldbuße kann belegt werden, wer
1,
entgegen Art. 25 Abs. 2 unbefugt im Wald außerhalb von Straßen und Wegen reitet,
2.
auf Privatwegen in der freien Natur, die nicht für den öffentlichen Verkehr freigegeben sind, unbefugt mit Fahrzeugen mit Motorkraft, ausgenommen Krankenfahrstühle, fährt oder parkt oder, soweit die Wege dafür ungeeignet sind, unbefugt reitet oder mit Fahrzeugen ohne Motorkraft, ausgenommen Krankenfahrstühle, fährt,
3.
auf Flächen in der freien Natur, die nicht für den öffentlichen Verkehr freigegeben sind, mit Fahrzeugen mit Motorkraft, ausgenommen Krankenfahrstühle, ohne Notwendigkeit fährt oder parkt oder mit Fahrzeugen ohne Motorkraft, ausgenommen Krankenfahrstühle, unbefugt fährt,
und was die in bayern regeln muss woanders lang nicht gelten ...
also nicht bange machen lassen , mal selber gucken , und sich von den abnickern nicht einschüchtern lassen
Klaus
brawo1 am 16 Sep 2010 15:57:50 Ich habe dem nichts hinzuzufügen. Ich würde dort ruhig übernachten und wenn mich dort ein Offizieller vertreiben will, muss er mir schon mitteilen, aufgrund was für eines Gesetzes er dies tun will.
Gast am 16 Sep 2010 20:21:24 euraklaus hat geschrieben:yasar ..du hast mich nicht richtig verstanden ...
Das täte mir mit einem Ausdruck des Bedauerns leid. euraklaus hat folgendes geschrieben::
...aber wenn dann rigeros und generell das übernachten verboten wird ...dann ist das doch einfach unlogisch ...
... womos verboten von 20 bis 6 uhr ...was soll das denn ..
...die pkw dürfen stehen womos nicht ...so ein quatsch ...ok 12 h höchstparkdauer sehe ich auch noch ein .. .
...und gesetze sind nicht immer zeitgemäsz oder gar richtig und bedürfen daher der ständigen kritischen hinterfragung ...
Deine Erläuterungen hatten bei mir den leisen Verdacht entstehen lassen, daß Du selber guckst welche Gesetze denn einer "ständigen kritischen Hinterfragung" bedürfen.
Und meine Vermutung ging in die Richtung, daß Du vor allem dann, wenn Du einen schönen, ev. für WoMo`s gesperrten Parkplatz erblickst, Dich fragst, ob denn nicht vielleicht gerade jetzt "eine kritische Hinterfragung" (des Verbots) sinnvoll sein könnte. :wink: :D
Peter
euraklaus am 16 Sep 2010 20:52:09 Na wenns dann gerade unnoetig oder dumm und ohne wirkliche begruendung so ist ...dann natuerlich
Gast am 16 Sep 2010 21:39:06 euraklaus hat geschrieben:Na wenns dann gerade unnoetig oder dumm und ohne wirkliche begruendung so ist ...dann natuerlich
Deine offene Ehrlichkeit gereicht Dir zur Ehre :wink:
Dann war mein Konjunktiv " täte mir mit einem Ausdruck...", ja auch nicht verkehrt!
Dass wir uns nicht mißverstehen. Ich unterstelle Dir mal, daß Du Dich auf Deinen "verbotenen Parkplätzen" wie ein zivilisierter Mensch aufführst und keinen Grund zur Klage gibst.
Aber hier beginnt halt die ewige, gleiche, lästige Geschichte:
Leute wie vielleicht Du, und vielleicht auch ich, kriegen die Folgen von sozial schwachem Verhalten von anderen Wohnmobilisten ab.
Wir sind uns aber keiner "Schuld" bewußt und haben keine Lust für andere, sich weniger verantwortungsvoll verhaltende WoMo-Besatzungen, verantwortlich gemacht zu werden.
Aber Fakt ist halt auch, wie schon von anderen beschrieben, es gibt immer mehr WoMo´s (mit einem vermutlich konstanten Anteil von sozial schwachen Besatzungen) und immer weniger Freiräume.
Wenn man sich diese Entwicklung z.B. auf einem Koordinaten-Kreuz vergegenwärtigt, wird klar was die verschiedenen Warner hier im Forum meinen:
Wenn wir es nicht schaffen, die Auswüchse eines hemmungslosen Anspruchsdenkens von Wohnmobilisten zu relativieren, werden WIR ALLE einen sehr hohen Preis dafür zahlen.
Nicht nur auf SP oder CP 8) :D :(
Peter
euraklaus am 16 Sep 2010 22:53:09 Ja lieber peter da hast du wohl recht Aber weisst du .. Wenn ich dein womo .mit seinen moeglichkeiten und deine reiseziele so anschaue , dann mutmasse ich dass du wesentlich oefter als ich in sensibler natur frei gestanden bist .wobei da noch zu uebwrlegen ist ,dass so ein expwsitionsmobil wie deins sicher mehr spuren hinterlaesst als ein3,5t womo
Greiff dich also erst mal an die eigene nase bevor du ander anmachst
Ok ?
Klaus
Sorry etwas holprig vom mobil getippt
Gast am 16 Sep 2010 23:28:14 euraklaus hat geschrieben:Ja lieber peter da hast du wohl recht Aber weisst du .. Wenn ich dein womo .mit seinen moeglichkeiten und deine reiseziele so anschaue , dann mutmasse ich dass du wesentlich oefter als ich in sensibler natur frei gestanden bist .wobei da noch zu uebwrlegen ist ,dass so ein expwsitionsmobil wie deins sicher mehr spuren hinterlaesst als ein3,5t womo
Greiff dich also erst mal an die eigene nase bevor du ander anmachst
Ok ?
Klaus
Sorry, Klaus aber ich glaube Du hast das Problem noch immer nicht
erkannt. Es geht hier nicht um Spuren, es geht hier schlicht und ergreifend
darum einigen Wohnmobilisten ihren Egoismus vor Augen zu halten und auf die Folgen ihres Tuns hinzuweisen. Wir alle müssen sonst darunter
leiden, es kann nicht sein das sich einige Sonderrechte herausnehmen
und die Natur als ihr Eigentum betrachten, die ist nämlich für alle da,
aber nicht für alles.
Arno
Sorry etwas holprig vom mobil getippt
Gast am 16 Sep 2010 23:37:04 Acki, wenn die Mitglieder dieses Vereins solch ein Gewässer
erschaffen haben, zusätzlich noch Laichmögöichkeiten für
Amphibien dann haben sie auch das recht auf ihrem Privatgelände
einen Parkplatz auszuweisen.Keiner hat etwas dagegen wenn
Spaziergänger ihren Wagen da hin stellen, aber wenn es solche
Auswüchse gibt muß gehandelt werden.Das siehst Du doch häufig,
Verbotsschilder,Höhenbegrenzung usw., warum wohl?
Arno
Gast am 16 Sep 2010 23:41:29 ferienfahrer hat geschrieben:So recht weiss ich auch nicht was uns Rosselarno damit sagen will: rosselarno hat geschrieben: Waldparkplatz der nur
für Vereinsmitglieder erlaubt ist
Ein Platz der für alle nicht Vereinsmitglieder verboten ist, ist nun wegen uneinsichtiger rücksichtsloser Wohnmobilisten immer noch nur für Vereinmitglieder erlaubt. Sprech' doch lieber mal die Vereinsmitglieder an ob ihr nicht einen Stellplatz aufmachen könnt :) ein bischen Geld für den Fischbesatz verdienen!
Was ich damit sagen will? Wir hatten nie etwas gegen Wanderer die ihr
Auto dort abgestellt haben, jetzt mußten wir den Parkplatz dicht machen,
und das geht überall so,seht euch doch mal die Verbotsschilder oder
die Höhenbeschränjkungen an, das ist dem Egoismus mancher Wohn
mobilfahrer zu verdanken.
Arno
brainless am 17 Sep 2010 00:49:09 ......oder
dem Egoismus derjenigen, die diese Beschränkungen anbringen.
Ich will die Entscheidung eures Vereins nicht diskriminieren. Das ist euer gutes Hausrecht, das ihr ausübt.
Nein, ich will nur vermeiden, daß wir Protagonisten einer "Reinigungsaktion in den Reihen der WoMofahrer" sein mögen.
Nein, nicht wir sorgen für Ordnung, sondern die Polizei. Die wird dafür bezahlt, das ist deren Job und die sind dazu legitimiert.
Genau wie Yasar meine ich auch, daß ein gewisser Anteil sozial schwacher WoMofahrer da ist ...............................aber auch dazugehört.
Selbst bei den Bischöfen hat's nicht nur Engelsgestalten.........
Ergänzen will ich aber, daß ich "sozial schwach" nicht in direkter Korrelation zu "einkommensschwach" sehe: Eher das Gegenteil ist häufg der Fall!
Die meisten von uns fahren WoMo wegen der Erholung, der Stressvermeidung, des Entspannens - warum dann hier stets deutsches Musterverhalten, möglichst noch mit schnellstens voraus eilendem Gehorsam?!?
:roll:
brainless :wink:
troms am 17 Sep 2010 10:10:54 [quote="brainless"]......oder
dem Egoismus derjenigen, die diese Beschränkungen anbringen.
Ich will die Entscheidung eures Vereins nicht diskriminieren. Das ist euer gutes Hausrecht, das ihr ausübt.
Nein, ich will nur vermeiden, daß wir Protagonisten einer "Reinigungsaktion in den Reihen der WoMofahrer" sein mögen.
Nein, nicht wir sorgen für Ordnung, sondern die Polizei. Die wird dafür bezahlt, das ist deren Job und die sind dazu legitimiert.
Genau wie Yasar meine ich auch, daß ein gewisser Anteil sozial schwacher WoMofahrer da ist ...............................aber auch dazugehört.
Selbst bei den Bischöfen hat's nicht nur Engelsgestalten.........
Ergänzen will ich aber, daß ich "sozial schwach" nicht in direkter Korrelation zu "einkommensschwach" sehe: Eher das Gegenteil ist häufg der Fall!
Die meisten von uns fahren WoMo wegen der Erholung, der Stressvermeidung, des Entspannens - warum dann hier stets deutsches Musterverhalten, möglichst noch mit schnellstens voraus eilendem Gehorsam?!?
:roll:
brainless :wink:[/quote
Jetzt beginnt wirklich das gefährliche Sogenannte Halbwissen, diese Naturschutzdienste wurden geschaffen , neben ihrer eigentlichen Aufgaben, auch zur Unterstützung der Polizei, da diese wegen der Vielzahl anderer und vielleicht wichtigerer Aufgaben nicht in der Lage ist die Naturschutzgesetze zu vollziehen. Der Gesetzgeber hat schnell erkannt das es wenig Sinn macht, Naturschutzdienste ohne gesetzliche Befugnisse, und noch wichtiger, ohne besonderen gesetzlichen Schutz in die Natur zu schicken. Die Ranger in den Parks, und die Förster sind in der Regel Hilfstbeamte der Staatsanwaltschaft, oder so wie die anderen, Vollstreckungsbeamten gleichgestellt. Das heißt sie dürfen Personalien feststellen, Platzverweise erteilen, Gegenstände sicherstellen. und Personen zur nächsten Polizeidienststelle verbringen usw. (Ausweis Verweigerung, oder anderes)
troms
Gast am 17 Sep 2010 10:22:37 brainless hat geschrieben:......oder
dem Egoismus derjenigen, die diese Beschränkungen anbringen.
Ich will die Entscheidung eures Vereins nicht diskriminieren. Das ist euer gutes Hausrecht, das ihr ausübt.
Nein, ich will nur vermeiden, daß wir Protagonisten einer "Reinigungsaktion in den Reihen der WoMofahrer" sein mögen.
Nein, nicht wir sorgen für Ordnung, sondern die Polizei. Die wird dafür bezahlt, das ist deren Job und die sind dazu legitimiert.
Genau wie Yasar meine ich auch, daß ein gewisser Anteil sozial schwacher WoMofahrer da ist ...............................aber auch dazugehört.
Selbst bei den Bischöfen hat's nicht nur Engelsgestalten.........
Ergänzen will ich aber, daß ich "sozial schwach" nicht in direkter Korrelation zu "einkommensschwach" sehe: Eher das Gegenteil ist häufg der Fall!
Die meisten von uns fahren WoMo wegen der Erholung, der Stressvermeidung, des Entspannens - warum dann hier stets deutsches Musterverhalten, möglichst noch mit schnellstens voraus eilendem Gehorsam?!?
:roll:
brainless :wink:
Auch ich fahre aus diesen Gründen Wohnmobil. aber ich kann mich an
die Vorschriften halten und mich trotzdem erholen.Es gibt so viele schöne
SP oder CP das es mit Sicherheit nicht notwendig ist irgendwo zum
Ärger Anderer wild in der Gegend zu stehen. Der Besitz eines Womos
schafft keinen rechtsfreien Raum, und wer die Gebühren für einen SP
oder CP nicht aufbringen will oder kann der soll die Karre verkaufen.
Arno
ferienfahrer am 17 Sep 2010 10:57:39 Ganz witzig finde ich, daß in der Regel bei den gleichen "Gutmenschen" die hier mit stolz gewellter Brust die bösen Freisteher anprangern, ein Sturm der Entrüstung ausbricht, wenn Sarkozy ein Romalager räumen lässt, in dem ohne Wasser und Toiletten in freier Natur gehaust wurde.
Also, wenn ihr das nächste Mal von einem Parkpaltz vertrieben werdet (obwohl ihr überhaupt keinen Dreck gemacht habt), pocht auf die Niederlassungsfreiheit innerhalb der EU und ruft den Europäischen Gerichtshof an!
PS
Ironiemodus aus: (Muss man ja hier für manche immer sagen)
webline am 17 Sep 2010 16:31:13 @ferienfahrer: sau blöder Vergleich. Sorry.
@troms: Ranger (bei uns natürlich auch "Ranger" und nicht "Rändjer" ausgesprochen) ist irgendwie eine nicht sehr passende Bezeichnung. So wie Du den Job beschreibst, wäre Hilfspolizist passender.
euraklaus am 17 Sep 2010 17:01:21 :D das ist es was mich gestört hat ....
aber offensichtlich kommts an
klaus
Gast am 17 Sep 2010 17:23:38 ferienfahrer hat geschrieben:Ganz witzig finde ich, daß in der Regel bei den gleichen "Gutmenschen" die hier mit stolz gewellter Brust die bösen Freisteher anprangern, ein Sturm der Entrüstung ausbricht, wenn Sarkozy ein Romalager räumen lässt, in dem ohne Wasser und Toiletten in freier Natur gehaust wurde.
Also, wenn ihr das nächste Mal von einem Parkpaltz vertrieben werdet (obwohl ihr überhaupt keinen Dreck gemacht habt), pocht auf die Niederlassungsfreiheit innerhalb der EU und ruft den Europäischen Gerichtshof an!
PS
Ironiemodus aus: (Muss man ja hier für manche immer sagen)
Auch wenn das im Ironiemodus geschrieben wurde ist es trotzdem
ein Schmarrn!
Arno
MobilIveco am 17 Sep 2010 17:24:35 webline hat geschrieben:@ferienfahrer: sau blöder Vergleich. Sorry.
Ach ja, sau blöder Vergleich?
Schön zu lesen, daß das Unrechtsbewusstsein abhängig von Nationalität oder Volkszugehörigkeit gestaffelt ist.
Wenn Roma über Monate in freier Natur wilde Lager aufschlagen und den Wald vollsch.... dann ist die Empörung groß wenn dagegen vorgegangen wird (von der Frage wie sie ihren Lebensunterhalt bestreiten mal ganz abgesehen)
Gibt aber hier im Forum mal jemand zu, daß er in der Not mal sein Grauwasser! in einen Gully abgelassen hat, dann wird er an den Pranger gestellt.
lwk am 17 Sep 2010 18:01:21 Wenn Zwei das Gleiche Tun, ist es immer noch nicht Dasselbe. Eine Zeitlose Wahrheit
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