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Ist der Euro am Ende? 1, 2, 3, 4, 5


tammy99 am 13 Dez 2010 14:21:57

lasst doch bitt mal die Kirche im Dorf. Nur weil es einen Run auf Gold gibt, heißt das doch nicht automatisch, dass wir jetzt die Hyper-Inflation bekommen. Das will wirklich niemand und wird vermutlich mit allen Mitteln verhindert werden, jedenfalls die nächsten Jahr.
Ich bin mal gespannt, ob eher die Gold-Blase platzt oder der Euro untergeht. Ich tippe auf ersteres. Dafür würde ich sogar mein wertloses Bargeld verwetten :P

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Lancelot am 13 Dez 2010 15:22:49

lakotabuche hat geschrieben:Verbrannt?
Wenn sie ihr Gold damals behalten haben, lachen sie heute über Dich.


Ja ... WENN ...

Du weißt doch : wenn meine Tante einen Schniedel hätte ... 8)

lakotabuche hat geschrieben:Ich lache übrigens auch. Denn was Du da schreibst, höre ich schon seit ich in Gold anlege von Leuten, die den Anschluß verpaßt haben, die den Papiergeldkönigen bedingungslos vertraut haben.


Schön ... da Du offensichtlich immer alles richtig gemacht hast, braucht man sich ja auch keine "Sorgen" um Dich machen ... :roll:

macagi am 13 Dez 2010 17:43:56

Lancelot hat geschrieben:Vielleicht versteht "die Masse" aber, daß in den 80-er Jahren der Goldpreis schonmal über 1000 USD gestiegen war ... und ein paar Monate später wieder auf 700 USD zurückgefallen ist. Da haben viele Leute gehörig Geld verbrannt ...


Nicht nur das - die die's behalten haben katten keinerlei Rendite, und mussten 20 Jahre warten bis der Gegenwert wieder da war.

Gut stand der da der damals zB sein Geld im Sparbuch beliess.....oder mancher der in Betongold investierte (alledings nicht in jeder Gegend).

Ich glaube der Soros hat einen Teil seines Goldes schon wieder verkauft, während Leute wie Gartman nun zu den Goldbugs gehören.

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Gast am 13 Dez 2010 18:11:40

macagi hat geschrieben:
Lancelot hat geschrieben:Vielleicht versteht "die Masse" aber, daß in den 80-er Jahren der Goldpreis schonmal über 1000 USD gestiegen war ... und ein paar Monate später wieder auf 700 USD zurückgefallen ist. Da haben viele Leute gehörig Geld verbrannt ...


Nicht nur das - die die's behalten haben katten keinerlei Rendite, und mussten 20 Jahre warten bis der Gegenwert wieder da war.

Gut stand der da der damals zB sein Geld im Sparbuch beliess.....oder mancher der in Betongold investierte (alledings nicht in jeder Gegend).

Ich glaube der Soros hat einen Teil seines Goldes schon wieder verkauft, während Leute wie Gartman nun zu den Goldbugs gehören.



Bin amüsiert.
Muß ich an der Stelle wirklich zugeben.

Aber wenn man etwas nicht sehen will, dann sieht man es eben auch nicht, selbst wenn man mit der Nase draufstößt.

--> Link

Lancelot am 13 Dez 2010 18:22:07

lakotabuche hat geschrieben:Aber wenn man etwas nicht sehen will, dann sieht man es eben auch nicht, selbst wenn man mit der Nase draufstößt.


Pah ... das ist doch keine Performance, in einem Jahr knapp 30% !

Schau mal DA: --> Link

Da hast Du in 8 Monaten Deine Kohle verdoppelt ... (ähh, hättest können, besser :wink: ) WENN ... Du weißt schon :D

kintzi am 13 Dez 2010 18:41:07

Hallo, bei den Goldgeschichten der letzten 50 Jahre hat jede starke Preisbewegung ihre spez. Ursache. Hatte mal 1971/72 Glück d.Insiderinfo, aber nur einmal: 11/71 zu 5 000DM/kg gekauft, 2. Hälfte 72 um 38 000DM/kg verkauft. Leicht transport. Werte(auch Diamanten) spielten im (kalten) Krieg bei Möglichkeit der Vertreibung erhebl. Rolle, heute aber f. uns nicht mehr so relevant. Bin lieber ins Betongold, sicherer, bei entsprechend günstiger Konstellation(zentral,gängige Grösse, Bedarf,kaum Renovierungsbed.) Werterhalt u. mon. Nettorendite v. bis 6% im Stuttg. Raum. Richi

kintzi am 13 Dez 2010 18:41:49

kintzi hat geschrieben:Hallo, bei den Goldgeschichten der letzten 50 Jahre hatte jede starke Preisbewegung ihre spez. Ursache. Hatte mal 1971/72 Glück d.Insiderinfo, aber nur einmal: 11/71 zu 5 000DM/kg gekauft, 2. Hälfte 72 um 38 000DM/kg verkauft. Leicht transport. Werte(auch Diamanten) spielten im (kalten) Krieg bei Möglichkeit der Vertreibung erhebl. Rolle, heute aber f. uns nicht mehr so relevant. Bin lieber ins Betongold, sicherer, bei entsprechend günstiger Konstellation(zentral,gängige Grösse, Bedarf,kaum Renovierungsbed.) Werterhalt u. mon. Nettorendite v. bis 6% im Stuttg. Raum. Richi

kintzi am 13 Dez 2010 18:44:01

Hallo, Zitat bitte löschen, ist versehentlich bei Korrektur passiert. Dank u. Richi

jennergruhle am 13 Dez 2010 18:48:13

Zu Kursentwicklungen fällt mir dann wieder dies hier ein (das ist nicht mehr aktuell, also nicht so eng auf die "vor 18 Monaten" schauen - gemeint ist der Zeitraum 18 Monate nach Ausgabe der Aktie):

Telekom-Aktie vs Bier

Wer vor 18 Monaten 1.000 € in die Aktien der Deutschen Telekom investiert hat, musste sich 18 Monate lang über fallende Kurse ärgern und hat heute noch 130€ übrig.

Wer vor 18 Monaten 1.000€ in Krombacher (das Bier, nicht die Firma) investiert hat, konnte 18 Monate lang jede Woche einen Kasten herrliches Pils genießen und hat heute noch... Leergut im Wert von über 200€!!!!

Na denn, Prost!

macagi am 13 Dez 2010 19:08:24

Lancelot hat geschrieben:Pah ... das ist doch keine Performance, in einem Jahr knapp 30% !


Nein, Wolfgang, das sind nur 15% pro Jahr. Und in Euro sieht es etwas schlechter aus.

Lancelot hat geschrieben:Schau mal DA: --> Link

Da hast Du in 8 Monaten Deine Kohle verdoppelt ... (ähh, hättest können, besser :wink: ) WENN ... Du weißt schon :D


:-)

Hymer ist auch nicht schlecht gelaufen......

Schatzsucher am 13 Dez 2010 19:08:25

Ich meine, der derzeitige run auf Gold ist nur ein Zeichen, dass zu viel Geld im Markt ist. Das legt sich wieder.
Bedenkt bitte auch, dass der Goldpreis sehr stark von Spekulationen (auch mit Derivaten) getrieben wird.
Es gibt z.B. jede Menge Optionsscheine auf Gold und viele Trader, die gern auf dem laufenden Trend reiten. Das treibt die Kurse weiter.
Aber Achtung: Wenn die computergesteuerten Handelssysteme die Stopps auswerfen, dann stehen die Scheine schnell wieder im Verkauf und der Kurs sinkt und sinkt.
Guckt mal hier: --> Link

euraklaus am 13 Dez 2010 19:21:11

Aber wenn man etwas nicht sehen will, dann sieht man es eben auch nicht, selbst wenn man mit der Nase draufstößt.

--> Link[/quote]

ich sehe da absolt parallelen zum telekom chart ...kurz vor dem absturz ;-))

macagi am 13 Dez 2010 19:25:55

nocg was für die Goldfans:

--> Link

macagi am 13 Dez 2010 19:31:12

euraklaus hat geschrieben:Aber wenn man etwas nicht sehen will, dann sieht man es eben auch nicht, selbst wenn man mit der Nase draufstößt.

--> Link


ich sehe da absolt parallelen zum telekom chart ...kurz vor dem absturz ;-))[/quote]


Der Link tut nicht.

Lancelot am 13 Dez 2010 19:32:35

macagi hat geschrieben:Der Link tut nicht.


"Tut" doch :) ... ist der Gold-Chart von Lakotabuche oben ...

vpower am 13 Dez 2010 19:43:25

Wenn ich das alles so les überleg das ich mir schnell noch mein traum mobil finanzieren lass .
wenn ich in rente geh bin ich eh ne arme sau und deutschland ist pleite.Also solange sich die kugel nochdreht ,vollgas und jeder tag zählt sonst sind wir achtzig und dann brauch ich das alles nicht mehr.

svenhedin1 am 13 Dez 2010 19:52:05

Hi,
.Delfinkg schrieb : ..........Denn das Wesentliche im Kontext ist und bleibt die Europäische Union - und der EURO gehört ganz einfach dazu......

Wenn ich in der derezeitigen Situation, einem regelrechten gezielt angerichtetes Fianzchaos, solche Sätze les,, dann haben die Spekulanten wirklich auch weiter leichtes Spiel.
Denn ein Kontext in der Europäischen Union, zu dem auch ein Euro gehörte, den gibt es doch gar nicht. Darum geht es doch. Es ist doch nur einen Verbund von reinen Egoisten, - also passt da auch kein Euro rein - deshalb haben wir doch das Finanzchaos.

Hier in diesem Thread sind doch immer wieder solche Strüche druch die Fakten der Fachleute, druch die Tatschen ersetzt worde, was derezit zu beobachten ist.

Ich lasse mir das auch nicht mit Schlagworten wie Pessimismus tangieren. Das passst doch gar nicht. Wir reden doch hier eindeutig von den Fakten, also von der Realität und die Realisten sind ja schon immer die besser informierten Optimisten gewesen - die von nichts eine Ahnung haben, aber optimistisch sind - bis sie auf die Schnautze fallen - wie wir alle auch mit dem Euro.

Got sei Dank hat aber eine Merheit hier erkannt, DASS DER UNGENIERTE GRIFF KLAMMER ÜPBERSCHULDETER EURO-LÄNDER IN DIE TASCHEN DES DEUTSCHEN STEUERZAHLERS so nicht länger weiter gehen kann.

Denn schaut Euch doch mal dier Diskussionen um Bildung an oder um Strassenbau oder sonstwas an. Es ist doch bei uns kein Geld merh da für nirgendwas merh, weder für eine Ortsumgehung (die in Frankreich jedesw größere Kaff im ganzen Land hat ! wir aber nicht )noch für eine kostenlose Schulspeisung unserer Kinder noch ...(endlos fortsetzbar)

Die ganzen Euroeskapaden der Industrie Bangemann und Co /FDP in Brüssel müssen nun mal aufhören. Wir verschleudern nur unser Geld. Während sich die Politiker längst die Taschen gefüllt haben und nach dem Ausscheiden fette Aufsichtsratsposten/Sonstige in der Wirtschaft bekommen, verarmt der Deutsche Mittelstand-Steuerzahler und diese Verschleuderugn von Hausshaltsgeldern für alle möglichen Multikulti- und Europa-Wahnfastereien in Ausland müssen auf hören.

Die eU tut sich doch zusammen, ((A)) um zu beraten, wo es bei den gegenseitigen Interessen gemeinsame Schnittmengen hat. Das ist docdh alles. Alles andere sind doch Wahn-Fantastereien, für die in D nun aber kein Geld merh da ist. Es kann sonst sein, daß der ganze Laden sonst kippt. Solche Systeme sidn ja lange Zeit stabil. Aber wenn man alles grenzenlos überdehnt, und das passiert derzeit auf unsere Kosten mit dem Euro, dann kann uns der ganze Laden um die Luft fliegen - und das genau will doch gar keiner. Wir sollten also den ganzen Europa-Schmarren mit seinen Wahnvorstellungen mal schnell beiseite legen und wieder zu oben ((A)) über gehen, so wie das auch die anderen EU-Länder machen.

Denn wir müssen ein stabiles Land und EU behalten, ohne Extremismus und ohne die ganzen Hassadeutre, dfie unser Geld ruinieren. Das muss aufhören..

Gott sei Dank sind sich auch so viele hier im Kern einig. Deshalb brauchen wir auch nicth um die Kleinigkeiten anfangen, zu streiten. Um die geht es nicht. Jetzt geht es um die Wurst - danach. Denn der Euro in seiner heutigen Form wird es in 2 Jahren eh nicht merh geben, eher einen Nord- udn einen Süd-Euro oder sonst was. Alles andere sind Phrasen zur Volksverdummung als Mittel zum Zweck, die Leute ruhig zu halten, so tief, wie sie den Kanrren nun schon im Dreck stecken haben.

Man muss sich doch nur mal vorstellen, worüber wir hier inerhalb kaum 2 Jahre überhaupt diskutieren. So was hätte doch vor kurzer zeit noch gar keiner für möglich gehalten. Dass sich eine Merkel STeinbrück hin stellen und öffentlich verkunden: die Sparguthaben sind sicher. Ja warum haben sie das denn gesagt. Weil sie eben nicicht merh sicher waren und die Steuerzahler sich selber nun für ihr eigenes Geld haften müssen. Weil größenwahnsinnige Landedsbanker ohne jegliche Kontrolle die Sparguthaben der Bürger längst verspekuliert haben. I)n wo oder was kann man denn derzeit noch vertrauen haben. In doch nichts merh.

So was war doch vor 3-5 jahren schlicht undenkbar. Jeder wäre für verrückt erklärt worden, der das aus Zukunft damals verrkündet hätte. Und - wie ist es gekommen. Wo stehen wir jetzt. Im Fianzchaos - und ich sehe keine Politik, die dem gewachsen ist. Optimimuds ist doch hier nun wirklich unangebrachter Käse von Naivlingen mit Fantasiemangel, das letzte, was hier hin passt.

Als nächstes kommt Portugal, dann Spanien, das sind doch alles Fakten der Fachleute. WEIL DEREN GELD IST DERZEIT SCHON WEG SAGEN ALLE FACHLEUTE. Die stecken doch schon in diesem mOMENT SCHON total tief in den roten zahlen. FAKTEN - deren Geld ist schon längst in anderen Spekulantentaqschen. Das sagen alle Fachleute so. Der Rest ist doch bloß nur noch Verschleierung oder Hinhaltetzechnik . aUCH BEI iRLAND HAT ES LANGE ZEIT GEHEISSEN: dIE BRAUCHEN UNSER gELD GAR NICHT: dAS SIND DOCH ALLES lÜGEN: bEI GR WAR ES AM aNFANG GENAU SO:

Und ich bin wirklichv gespannt, was dem Deutlschen Volk dann wieder erzählt wird, warum das für uns vorteilhaft ist, wenn andere Länder sich weiterhin einen schönen Tag machen und dann, wenn das verprasste Geld fehlt, schon wieder in die Taschen der Deutslchen Steuerzahler greifen müssen - warum das nun schon wieder für uns alle von Vorteil ist.

Und sparen. Ich komme gerade aus Portugal zurück. Die sind doch nicht am sparen. Ich habe da noch nie so viele neue große PKW gesehen. Die einzigen die sparen, sind wir hier in D, weil es uns abgepresst wird. Ich hab da in einem Ort gelebt und konnte sehen, wie die öffentlichen Angestellten da arbeiten udn die Parks pflegen. Für eine Arbeit, für die ein Deutscher Arbeiter vielleicht 2 Stunden als Vorgabe bekommt und eh alleine machen muss, da kommen da unten gleich 4 Mann (ungelogen) udn arbetiten an der Kleinigkeit volle drei Tage. Von Kosten-Efffizienz ist da keine Spur. Die kriegen da unten keinen Herzinfarkt. und die sind so reich, auf eine kleine Arbeit für einen Vormittag setzten die gleich 3 Leute für 3 Tage. Die machen sich einen guten Tag, während hier bei uns die Leute morgens im Stau stehnd auf die Arbeit hetzen, die Feritage gestichen bekommen, dioe Wochenarbetiszeit hoch udn die Löhne gekürzt und die Krankenkassen erhöht und und - die lachen sich über uns noch kaputt.
Liebe

vpower am 13 Dez 2010 19:52:33

ich hab noch was vergessen,ich stell mir gerade vor das es hier tatsächlich leute giebt die im sommer wenn alle draußen siztzen und grillen im Womo hocken arte glotzen und die weltwirtschaft annalieren.
näää echt nich.
da sitz ich lieber anne frische luft und lern säxisch,und von denen kann mann auch lernen das marx und lenin ein anne latte haben.so jetz klink ich mich wieder aus hier das reicht sonst kommt mir die galle,echt.
danke

Robinson43 am 13 Dez 2010 20:40:36

svenhedin1 :daumen2:

LG Peter

Robinson43 am 13 Dez 2010 20:42:46

siehe auch: --> Link

LG Peter

macagi am 13 Dez 2010 21:36:55

vpower hat geschrieben:ich hab noch was vergessen,ich stell mir gerade vor das es hier tatsächlich leute giebt die im sommer wenn alle draußen siztzen und grillen im womo hocken arte glotzen und die weltwirtschaft annalieren.
näää echt nich.


Hast du was gegen arte? Vielleicht ein bissel später kucken, nach dem Grillen - kürzlich kam dort "Im Reich der Sinne"....
Hmmm, vielleicht zu intellektuell?

macagi am 13 Dez 2010 21:41:14

Lancelot hat geschrieben:
macagi hat geschrieben:Der Link tut nicht.


"Tut" doch :) ... ist der Gold-Chart von Lakotabuche oben ...


Hmmm, dieselbe Quelle......
bei mir kommt da nix, "chart not available"......

Habe gerade den Handelsblatt Artikel überflogen - vielleicht so ein bissel Gold......unter der Matraze, nicht ETF oder so Papiergold.....und die alte rausgerissene Brücke (Zahngold) behalt ich natürlich erstmal.....

Oder doch lieber Silber.....?

Gast am 13 Dez 2010 22:03:36

@ bärnd,
wieso muss ich überzeugter mustereuropäer sein, und zahlmeister für andere nationen um deren lebensstandart zu finanzieren, damit man reisen kann. als touri ünterstütze ich die länder durch umsatz ohnehnin schon.
grüße
olly

spass bei seite, wenn ich den tröt richtig verstehe ist es zur zeit kein fehler die kohle raushauen und vielleicht sogar schulden zu machen und zb. folgendes zu tun: neues womo kaufen, zusätzliches haus /wohnung zu kaufen, schmuck usw.
denn die inflation wirds ja richten.
danke irland, griechenland, belgien, spanien, berlusconi .....
olly

kintzi am 14 Dez 2010 00:11:24

Hallo olly, bzgl. Immo hast recht, alles andere würde ich lassen. Richi

Gast am 14 Dez 2010 09:16:56

Mit Gold kann man nicht spekulieren. Das ist nur endlich vorhanden. Selbst Goldzertifikate müssen physisch hinterlegt sein. Im Gegensatz zu allen anderen Finanzprodukten, wie Aktien oder Geld, können sie nicht beliebig vermehrt werden.
Anders als vor zwanzig Jahren, tritt China (auch Indien) heute als Aufkäufer auf.
Die Nachfrage wird also höher bleiben, als das Angebot.
Mit BMW- Aktien kann man nur spekulieren- rein-raus. Längerfristig geht da nichts. Die sind wie andere Aktien zur Zeit auch nur gestiegen, weil das QE- Geld kurzfristig irgendwohin muß.
Daß die MSM Gold verteufeln ist auch normal.
Erinnert mich irgendwie an die Schulbidung der Kinder von SPD-Genossen.
Diese findet auch überwiegend auf den verhaßten Gymnasien statt, nicht auf der öffentlich heißumworbene Gesamtschule.
Die MSM-Protagonisten verteufeln öffentlich Gold, haben es aber selbst längst im Schließfach. Sie wissen nämlich schon was kommt.

Eine goldgedeckte Währung ist ein Albtraum für Politiker.
Geldschöpfung=Kreditschöpfung=Wertschöpfung. Alles was ausgegeben wird, muß auch erarbeitet oder an anderer Stelle eingespart werden.
Selbst das Führen eines Krieges wäre so ohne Weiteres nicht mehr möglich.
Wer würde den Amis, nach den verlorenen Kriegen in Vietnam, Afghanistan, Irak noch Kredit für einen neuen Feldzug geben?

Viele

macagi am 14 Dez 2010 09:29:48

lakotabuche hat geschrieben:Mit Gold kann man nicht spekulieren.


Gold ist die reinste Spekulation.......es ist zu nichts gut, man kann es nicht essen, und Zins oder Dividende gibt es auch nicht.

lakotabuche hat geschrieben:Das ist nur endlich vorhanden. Selbst Goldzertifikate müssen physisch hinterlegt sein.

Da gibt es erhebliche Zweifel dass das so ist.

Siehe auch:
--> Link

lakotabuche hat geschrieben:Daß die MSM Gold verteufeln ist auch normal.


Wer oder was ist MSM ?

Lancelot am 14 Dez 2010 09:30:50

lakotabuche hat geschrieben:Mit Gold kann man nicht spekulieren.


Unsinn ... mit Gold kann man wie mit jedem anderen Produkt trefflich spekulieren ... warum glaubst Du treiben einige Hedge-Fonds gerade den Preis hoch :?:

Und "endlich vorhanden" ist vieles : Gold, Silber, Öl, Gas etc etc ... mit allem wird spekuliert auf Teufel komm raus ...

bärnd am 14 Dez 2010 10:00:52

dodo66 hat geschrieben:@ bärnd,
wieso muss ich überzeugter mustereuropäer sein, und zahlmeister für andere nationen um deren lebensstandart zu finanzieren, damit man reisen kann. als touri ünterstütze ich die länder durch umsatz ohnehnin schon.
grüße
olly

olly


Weil ich nicht irgendwo hinfahren würde wo die Leute für mich nur faule Säcke und Nassauer sind.
Bei allem abkotzen über andere fehlt mir dann die Gradlinigkeit sich bewusst abzugrenzen und damit bleibt am Ende: Geschätz, ätzendes Geschwätz!

svenhedin1 am 14 Dez 2010 17:20:06

Hi,
sorry, ich muss mal was anderes schreiben, eine niveaulose Störung betrachten. Störungen gehen ja bekanntlich vor.

Wer hier wiederholt von „“abkotzen“ spricht, jetzt oben und neulich schon mal auf Beiträge allgemein und auf das Thema und auch auf Deutsche Stammtische angewendet, beleidigt mit seinem so gezeigten miserablen Niveau diese Diskussion hier mit den vielen wertvollen interessanten Beiträgen.

Ferner ist für solch eine Sprache in diesem Thread und ich glaube auch in diesem wertvollen. Gepflegten Forum insgesamt aus meiner Sicht kein Platz. Hier sind doch zu viele kluge und solide Leute unterwegs für so eine absichtlich als verletzend gewählte Ausdrucksweise. Hier kotzt sich keiner ab. Auch wenn es unterschiedliche Meinungen gibt, die toleriert werden. Aber wir diskutieren bloß.

Auch Deutsche Stammtische sind ein wertvolles Kulturgut und verdienen nicht, pauschal so verunglimpft zu werden. Außerdem haben sie ansich einen guten Ruf, weil das Volk sehr weise ist und die Dinge kapiert, die nicht in Ordnung sind. Siehe Afghanistan. Die Liebhaber Deutscher Stammtische sind schon genug bestraft dadurch, daß sie von Leuten regiert werden, die viel dümmer sind wie sie selber.

Es scheint mir hier Leute zu geben, denen würde ich glatt eine kognitive Dissonanz attestieren. Die sollten mal zum Arzt gehen und den Verdacht untersuchen lassen. Das kann böse enden.

Gast am 14 Dez 2010 23:08:44

@bärnd,
gratuliere dir zu deinem mustereuropäertum, leute wie dich braucht europa! weiter so! vielleicht gibts noch ne spendenhotline damit man sein weihnachtsgeld für GR spenden kann. vielleichtr gibts aber auch die möglichkeit bis 70 zu arbeiten damit die herrschaften im süden nur bis 55 arbeiten müssen.

von deutschland geld verlangen weil man zu unfähig ist seine finanzen zu regeln aber deutsche läden zerstören
unflätig über deutschland und die deutschen herzuziehen, dann noch unverschämt demonstrieren und die kreditgeber wüst beschimpfen, dass der jenige der geld leiht berechtigte forderungen stellt damit er sein geld wieder kriegt
der meinung sein andere staaten müssen einem den lebensstandart finanzieren
--> darüber kotze ich ab, denn ich lass mich nur ungern verarschen, vor allem nicht beim geld? aber man kann ja spenden
konsequenz hab ich gezogen, fahre nicht mehr nach GR sondern nach TR
und wenn ich eins hasse ist es das gerde der tollen ganzkörperkondomeuropäer die versuchen völkerverständigung zu kaufen
denn die schulden unserer südlichen länder zahlen noch unsere enkel
olly

wolfherm am 14 Dez 2010 23:42:49

Ich habe einen Wunsch zu Weihnachten: Bitte macht dieses Forum wieder zu einem reinen Wohnmobilforum. Ich kann so viele Fachleute auf einem Haufen nicht mehr ab. Und den Umgangston schon lange nicht mehr.


LG Wolfgang

Gast am 15 Dez 2010 00:32:24

Hallo Wolfgang,

Du hast völlig Recht! Schade um die gute Ursprungs-Idee dieses Forums!

:daumen2:

Man muss ja nicht immer einer Meinung sein, aber wenn ich lese, dass Diskussionsteilnehmer, die noch nicht einmal die Grundregeln von Orthographie und Grammatik beherrschen (von Tippfehlern mal abgesehen), sich hier über makroökonomische Themen auf Stammtisch-Ebene auf unterstem Niveau auslassen, dann verschlägt es mir die Sprache!

Dies ist ein Trollfreies Forum für Wohnmobilisten - nicht mehr und nicht weniger!

Gast am 15 Dez 2010 09:35:27

papageno46 hat geschrieben:Hallo Wolfgang,

Du hast völlig Recht! Schade um die gute Ursprungs-Idee dieses Forums!

:daumen2:

Man muss ja nicht immer einer Meinung sein, aber wenn ich lese, dass Diskussionsteilnehmer, die noch nicht einmal die Grundregeln von Orthographie und Grammatik beherrschen (von Tippfehlern mal abgesehen), sich hier über makroökonomische Themen auf Stammtisch-Ebene auf unterstem Niveau auslassen, dann verschlägt es mir die Sprache!

Dies ist ein Trollfreies Forum für Wohnmobilisten - nicht mehr und nicht weniger!



@papageno46

Volle Zustimmung!
Nur weil man ein Womofahrer ist, darf doch der Horizont nicht durch Fußball, Bratwurst und Bier begrenzt sein.

Wir würden die Vorurteile, die andere über uns haben, nur bestätigen.

Man kann m. E. auch nur sinnvoll diskutieren, wenn man NICHT einer Meinung ist.

Alle Womofahrer haben irgendwann in ihrem Leben mal den Führerschein gemacht. Da kann man doch die Beherrschung der orthographischen Grundregeln voraussetzen?

Danke und viele

svenhedin1 am 15 Dez 2010 10:46:26

Hi,
was haben wir doch einmal für ein schönes Forum.

Nur weil mir die geschätzte Meinung eines anderen Forumsfreundes nicht passt, (er aber womöglich Recht hat und ich ihn sachlich nicht angreifen kann) gehe ich dann doch keineswegs hin und greife ihn auf der persönlichen Ebene an. Nein, das finde ich schäbig. Persönlich werde ich nur bei einer einzigen Aussnahme. Wenn ich loben kann. Und auf unser schönes Forum bezogen: ehrlich, aber der letzte Beitrag von lakotabuche hat mir nun wirklich gut gefallen.

Aber wenn hier so einige einen Zusammenhang herstellen zwischen der Eurokrise, speziell auch in den sogen. PIGS-Staaten, wie die Fachleute mitlerweile zu diese Staaten umreissen, (Portugalö-Italien-Griechenland,Spanien, Irland -da schwingt sicher wohl auch eine klammheimliche Assoziation mit dem englischen pig mit) und unseren jeweiligen individuellen Reisezielen in diese Länder, dann sehe/konstruieren ich das mitnichten so.

Denn einer dieser Vorteile des Reisemobilismus ist ja gerade, daß wir im Ausland speziell mit dem normalen Bürger dort in Berührung kommen – quer durch alle sozialen Schichten und eher weniger mit den kriminellen Eliten zB. aus der Bankenwelt in Berührung kommen, die dort ihre Banken-Spielhöllen betreiben und so eben mal eine Bank mit 100 Milliarden gegen die Wand fahren und dann sagen – nun Staat, jetzt übernehmen du mal dieses Manko mit deinen Steuergeldern von wegen Gewinne privatiseiren, Aber Schulden gehören dem Staat.

Der normale Bürger dort in diesen Ländern, auf den wir in den PIGS-Staaten treffen, der kann für diese Schweinereien natürlich noch am wenigsten. Der wird davon auch rasiert. Da können wir deshalb ruhig hin fahren. Und Griechenland z.B. ist ein sehr liebenswürdiges Land mit menschlich großartiger Bevölkerung.. Wenn auch die Presse, die auch dort die Bürger manipuliert, so einige Griechen wohl schon dazu aufgehetzt hat, die um einen soliden Euro ringende Deutsche Kanzlerin und damit alle Deutschen nun sehr kritisch zu sehen. Insofern natürlich ist es leider so, daß man in GR als Womoist deshalb auch angefeindet werden kann als Deutscher. Das schon und das ist in der Saison hier und da auch einigen von uns schon passiert, vereinzelt. Mag auch durchaus für diesen oder jenen von Belang sein. Ansonsten aber sehe ich da kaum einen Grund, da oder dort nicht hin zu fahren.

Wenngleich es ganz sicher so ist – dass auch der einzelne Grieche in seiner ganzen Mentalität ein Schlitzohr ist, der mit vielen Kleinigkeiten an all diesen Problemen schuld ist in Richtung gefälschte Statistiken. Keine Frage. Sie haben ja Korruptionsproblem da bis ganz hinunter im Volke. Wenn da einer zum Arzt geht wegen irgendetwas ernstem und behandelt werden muss, dann muß auch der einflach gemeine Bürger das „Flakelaki“, das übliche Schmiergeld bezahlen für diese Leistung vorab, sonst wird er gar nicht erst behandelt – oder bekommt keine Baugenehmigung oder … Und alles ohne Quittung sowieso.Sprich – das ist eine ganze andere Kultur und deshalb sollte man sich bei unserem jetzigen Thema bezogen aus Bewertungen raus halten – weil das wäre eine Kulturwertung und da hätten wir über uns auch einiges uns anzuhören. Lassen wir das also.

Also in Summe können wir dennoch überall frohgemut hin reisen und uns freien und können das von der Eurokrise völlig unabhängig sehen. Die hauptbetrüger sitzen woanders.

Die sitzen aus meiner Sicht in den Banken. Die ihre Institute aus meiner Sicht zu kriminellen Spielhöllen gemacht haben. So eben mal aberhunderte von Millarden verzocken. Dann sagen – Statt, nun hilf mir. Denn die Iren z.B., die haben nicht über ihre Verhältnisse gelebt wie die Griechen bezogen auf den Staatshaushalt. Die waren diesbezüglich mustergültig diszipliniert. Nein, die haben die Schulden der Banken übernommen und sind deshalb pleite gegangen (wenngleich auch das hinter allem bei den GR liegt, weil sie deshalb so lange weiter wursteln konnte, weil die Banken großzügig Kredite dafür vergaben)

Aber lange vor derzeitiger Krise soll man schon dem damaligen Präs. Clinton gesasgt haben, du musst dringend die Wallstr. regulieren. Da gibt es Auswüchse auf Kosten des Staates, die untragbar sind. Darauf hin soll er gesagt haben: Ihr habt ja recht und es wäre dringend notwendig. Aber es geht leider nicht. Denn die Wallstr. hat mir den Wahlkampf finanziert. So ist das nämlich. Es müsste gesetzlich verboten sein, daß die Banken und Versicherungen Spenden mit anonymen Tricks an die Parteien geben können. Nur so finge ein sauberes Haus an. Weg mit den ganzen schwarzen Kassen.

Denn es kann nicht sein, dass Banken hochrisikohafte Geschäfte tätigen , dabei sich in aberhunderte von Milliarden bei verspekulieren und dann sagen: Staat, nun hilf. Weil wir sind systemisch, wir sind so groß. Wenn wir zusammen krachen, geht das Licht überall aus. Dann muß halt die Größe der Bank von der Politik gesetzlich begrenzt werden.

Das kann nicht sein. Dass dann der Steuerbürger haftet. Die Politik muss Gesetze machen, die die Größe einer Bank so runter regelt, dass sie ohne Folgen für das ganze Wirtschaftssystem in solchen Fällen einen geordneten Konkzurs anmelden kann. Das ist der Punkt.

Wenn das nicht geschieht – da können sie Euro-Rettungspakete hier 750 Milliarden dort noch mals usw schnüren wie sie wollen, die Banken werden die Staaten allemal ausrauben und es wird alles – aber auch alles kaputt gehen.

Sprich die Bankenregulierung ist das Thema – nicht, ob sich die Bürger dieses oder jenes Landes auf Kosten anderer ständig überfressen ist ehe sekundär. Die Banken sind es. Die Banken.
Und deshalb sehe ich auch so schwarz – weil das Thema wird seit Jahren exakt genau eben nicht angegangen.

Denn wenn z.B. ein IRL-Bank ein Grundstück für sagen wir 450 Millionen kauft, das aber wegen Fehlspekulation nur 40 Millionen wert ist, dann sind diese 400 Millionen Miese ja in irgendweche Taschen geflossen. Die sind ja nicht weg. Die sind ja hinter den Kulissen verschoben worden an alte Kumpels und Co. Da haben sich ja hinter den Kulissen alle die bereichert, die rund ums Mittelmeer aberzehntausende von Jachten liegen haben – das ist ja alles eine gigantische Schiebung – und der Steuerzahler, auch der in Deutschland, soll nun für diese 400 Millionen haften. Das ist doch abartig, wenn das nicht abgeschafft wird. Wohlgemerkt, so sehe ich dies alles.
Aber da traut sich kein Politiker dran.

Das heisst, wer kontrolliert wen. Die Politik die Banken (Demokratie) – oder umgekehrt . Das heisst, es gibt hinter der Eurokrise eine Demokratie -Krise, also eine Systemkrise zeigt ihre Auswirkungen. Jezt geht es aus meiner Sicht den Banken nur noch darum ,dass der Staatsbürger, der die Spielhöllen ja auch weiterhin beheizen soll, das nicht alles nicht merkt. Und da sind ja viele bezahlte Nebelkerzenwerfer derzeit auf allen Talkschaukanälen zugange. Sprich, es wird viel Nebel erzeugt werden, damit die Leute die Orientierung verlieren.

Also: Kontrolliert die Demokratie die Banken/Versicherungen oder umgekerht. Hat das Deutsche Volk recht mit seiner uralten Weisheit: Geld REGIERT die Welt?

Delfinkg am 15 Dez 2010 11:04:30

svenhedin1 hat geschrieben:Hi,
was haben wir doch einmal für ein schönes Forum.

Nur weil mir die geschätzte Meinung eines anderen Forumsfreundes nicht passt, (er aber womöglich Recht hat und ich ihn sachlich nicht angreifen kann) gehe ich dann doch keineswegs hin und greife ihn auf der persönlichen Ebene an. Nein, das finde ich schäbig. Persönlich werde ich nur bei einer einzigen Aussnahme. Wenn ich loben kann. Und auf unser schönes Forum bezogen: ehrlich, aber der letzte Beitrag von lakotabuche hat mir nun wirklich gut gefallen.

Aber wenn hier so einige einen Zusammenhang herstellen zwischen der Eurokrise, speziell auch in den sogen. PIGS-Staaten, wie die Fachleute mitlerweile zu diese Staaten umreissen, (Portugalö-Italien-Griechenland,Spanien, Irland -da schwingt sicher wohl auch eine klammheimliche Assoziation mit dem englischen pig mit) und unseren jeweiligen individuellen Reisezielen in diese Länder, dann sehe/konstruieren ich das mitnichten so.

Denn einer dieser Vorteile des Reisemobilismus ist ja gerade, daß wir im Ausland speziell mit dem normalen Bürger dort in Berührung kommen – quer durch alle sozialen Schichten und eher weniger mit den kriminellen Eliten zB. aus der Bankenwelt in Berührung kommen, die dort ihre Banken-Spielhöllen betreiben und so eben mal eine Bank mit 100 Milliarden gegen die Wand fahren und dann sagen – nun Staat, jetzt übernehmen du mal dieses Manko mit deinen Steuergeldern von wegen Gewinne privatiseiren, Aber Schulden gehören dem Staat.

Der normale Bürger dort in diesen Ländern, auf den wir in den PIGS-Staaten treffen, der kann für diese Schweinereien natürlich noch am wenigsten. Der wird davon auch rasiert. Da können wir deshalb ruhig hin fahren. Und Griechenland z.B. ist ein sehr liebenswürdiges Land mit menschlich großartiger Bevölkerung.. Wenn auch die Presse, die auch dort die Bürger manipuliert, so einige Griechen wohl schon dazu aufgehetzt hat, die um einen soliden Euro ringende Deutsche Kanzlerin und damit alle Deutschen nun sehr kritisch zu sehen. Insofern natürlich ist es leider so, daß man in GR als Womoist deshalb auch angefeindet werden kann als Deutscher. Das schon und das ist in der Saison hier und da auch einigen von uns schon passiert, vereinzelt. Mag auch durchaus für diesen oder jenen von Belang sein. Ansonsten aber sehe ich da kaum einen Grund, da oder dort nicht hin zu fahren.

Wenngleich es ganz sicher so ist – dass auch der einzelne Grieche in seiner ganzen Mentalität ein Schlitzohr ist, der mit vielen Kleinigkeiten an all diesen Problemen schuld ist in Richtung gefälschte Statistiken. Keine Frage. Sie haben ja Korruptionsproblem da bis ganz hinunter im Volke. Wenn da einer zum Arzt geht wegen irgendetwas ernstem und behandelt werden muss, dann muß auch der einflach gemeine Bürger das „Flakelaki“, das übliche Schmiergeld bezahlen für diese Leistung vorab, sonst wird er gar nicht erst behandelt – oder bekommt keine Baugenehmigung oder … Und alles ohne Quittung sowieso.Sprich – das ist eine ganze andere Kultur und deshalb sollte man sich bei unserem jetzigen Thema bezogen aus Bewertungen raus halten – weil das wäre eine Kulturwertung und da hätten wir über uns auch einiges uns anzuhören. Lassen wir das also.

Also in Summe können wir dennoch überall frohgemut hin reisen und uns freien und können das von der Eurokrise völlig unabhängig sehen. Die hauptbetrüger sitzen woanders.

Die sitzen aus meiner Sicht in den Banken. Die ihre Institute aus meiner Sicht zu kriminellen Spielhöllen gemacht haben. So eben mal aberhunderte von Millarden verzocken. Dann sagen – Statt, nun hilf mir. Denn die Iren z.B., die haben nicht über ihre Verhältnisse gelebt wie die Griechen bezogen auf den Staatshaushalt. Die waren diesbezüglich mustergültig diszipliniert. Nein, die haben die Schulden der Banken übernommen und sind deshalb pleite gegangen (wenngleich auch das hinter allem bei den GR liegt, weil sie deshalb so lange weiter wursteln konnte, weil die Banken großzügig Kredite dafür vergaben)

Aber lange vor derzeitiger Krise soll man schon dem damaligen Präs. Clinton gesasgt haben, du musst dringend die Wallstr. regulieren. Da gibt es Auswüchse auf Kosten des Staates, die untragbar sind. Darauf hin soll er gesagt haben: Ihr habt ja recht und es wäre dringend notwendig. Aber es geht leider nicht. Denn die Wallstr. hat mir den Wahlkampf finanziert. So ist das nämlich. Es müsste gesetzlich verboten sein, daß die Banken und Versicherungen Spenden mit anonymen Tricks an die Parteien geben können. Nur so finge ein sauberes Haus an. Weg mit den ganzen schwarzen Kassen.

Denn es kann nicht sein, dass Banken hochrisikohafte Geschäfte tätigen , dabei sich in aberhunderte von Milliarden bei verspekulieren und dann sagen: Staat, nun hilf. Weil wir sind systemisch, wir sind so groß. Wenn wir zusammen krachen, geht das Licht überall aus. Dann muß halt die Größe der Bank von der Politik gesetzlich begrenzt werden.

Das kann nicht sein. Dass dann der Steuerbürger haftet. Die Politik muss Gesetze machen, die die Größe einer Bank so runter regelt, dass sie ohne Folgen für das ganze Wirtschaftssystem in solchen Fällen einen geordneten Konkzurs anmelden kann. Das ist der Punkt.

Wenn das nicht geschieht – da können sie Euro-Rettungspakete hier 750 Milliarden dort noch mals usw schnüren wie sie wollen, die Banken werden die Staaten allemal ausrauben und es wird alles – aber auch alles kaputt gehen.

Sprich die Bankenregulierung ist das Thema – nicht, ob sich die Bürger dieses oder jenes Landes auf Kosten anderer ständig überfressen ist ehe sekundär. Die Banken sind es. Die Banken.
Und deshalb sehe ich auch so schwarz – weil das Thema wird seit Jahren exakt genau eben nicht angegangen.

Denn wenn z.B. ein IRL-Bank ein Grundstück für sagen wir 450 Millionen kauft, das aber wegen Fehlspekulation nur 40 Millionen wert ist, dann sind diese 400 Millionen Miese ja in irgendweche Taschen geflossen. Die sind ja nicht weg. Die sind ja hinter den Kulissen verschoben worden an alte Kumpels und Co. Da haben sich ja hinter den Kulissen alle die bereichert, die rund ums Mittelmeer aberzehntausende von Jachten liegen haben – das ist ja alles eine gigantische Schiebung – und der Steuerzahler, auch der in Deutschland, soll nun für diese 400 Millionen haften. Das ist doch abartig, wenn das nicht abgeschafft wird. Wohlgemerkt, so sehe ich dies alles.
Aber da traut sich kein Politiker dran.

Das heisst, wer kontrolliert wen. Die Politik die Banken (Demokratie) – oder umgekehrt . Das heisst, es gibt hinter der Eurokrise eine Demokratie -Krise, also eine Systemkrise zeigt ihre Auswirkungen. Jezt geht es aus meiner Sicht den Banken nur noch darum ,dass der Staatsbürger, der die Spielhöllen ja auch weiterhin beheizen soll, das nicht alles nicht merkt. Und da sind ja viele bezahlte Nebelkerzenwerfer derzeit auf allen Talkschaukanälen zugange. Sprich, es wird viel Nebel erzeugt werden, damit die Leute die Orientierung verlieren.

Also: Kontrolliert die Demokratie die Banken/Versicherungen oder umgekerht. Hat das Deutsche Volk recht mit seiner uralten Weisheit: Geld REGIERT die Welt?


Hallo,

ich frage mich erneut:

Wie kann man so viel schreiben und dennoch so wenig aussagen? :?


Gerd

jennergruhle am 15 Dez 2010 13:25:03

Delfinkg hat geschrieben:
svenhedin1 hat geschrieben:...


Hallo,

ich frage mich erneut:

Wie kann man so viel schreiben und dennoch so wenig aussagen? :?


Gerd

Wenn der Beitrag von svenhedin1 so wenig aussagt, warum musstest Du ihn dann nochmals komplett zitieren? Zitate kann man doch auch kürzen. Denkt doch auch mal an die Nutzer mit Handy-Internet...

Vom Thema abzudriften kommt doch gelegentlich mal vor - vielleicht kann man ja immer mal wieder gegensteuern. Was mich oft nervt, ist wenn dieses "WIR Deutschen sind ja sooo mustergültig, und die Bewohner der PIGS-Staaten sind ja *ALLE* sooo asoziales schmarotzendes Pack, deshalb fahr ich da niiiie hin!" durchscheint.

Gast am 15 Dez 2010 13:49:43

Hallo Moderatoren - aufgewacht!

Wieso wird dieser Tröt nicht schnellstens geschlossen! Was hat dieses Thema mit dem Sinn dieses Forums zu tun?

Tipsel am 15 Dez 2010 13:54:24

Die Rubrik heißt aktuelle Ereignisse und neueste Nachrichten und das Thema ist ok.

Es wäre schön, wenn wir hier beim Thema bleiben, und solange der Umgangston sachlich bleibt besteht kein Grund das Thema zu schließen.

Gast am 15 Dez 2010 14:06:10

Tipsel hat geschrieben:Die Rubrik heißt aktuelle Ereignisse und neueste Nachrichten und das Thema ist ok.

Es wäre schön, wenn wir hier beim Thema bleiben, und solange der Umgangston sachlich bleibt besteht kein Grund das Thema zu schließen.


DANKE !!!!

Habe bisher zwar nur mitgelesen, fand die Diskussion aber bisher sehr spannend und zum großen Teil sehr informativ.

Fände es deshalb sehr, sehr schade, wenn durch eine - leider immer wieder auftretende - Niveau-Verschiebung nach unten, der thread geschlossen würde!

Reißt Euch am Riemen! VERDAMMT NOCHMAL! :wink:



Peter

Gipe am 15 Dez 2010 14:42:30

papageno46 hat geschrieben:Hallo Moderatoren - aufgewacht!

Wieso wird dieser Tröt nicht schnellstens geschlossen! Was hat dieses Thema mit dem Sinn dieses Forums zu tun?


Bevor geschlossen wird.

Weil zuerst der Mensch mit seiner ganzen Daseinspalette kommt und dann das Mobil, oder brauch ich nur warten bis es mich kauft.

Nur zur Erinnerung `§ 1 Grundgesetz `.

Julia10 am 15 Dez 2010 15:06:23

Der Weg ist geeinte Europa scheint noch seeehr weit zu sein, wenn ich einige Beiträge lese :?

Schade eigentlich, denn wir Wohnmobilisten nutzen alle Freiheiten, die uns die EU bringt und finden es wundervoll, überall hinfahren zu können, in den meisten Ländern mit dem Euro bezahlen zu können.

Sich auf "neue" Wege zu begeben, birgt immer große, unbekannte Risiken. Ständig die gleichen Wege zu gehen bringt nicht weiter.

Fand einige Beiträge bemerkenswert, kann aber nicht so ganz nachvollziehen, wenn die "andere" Fraktion mit persönlichen Angriffen agiert, nur weil nicht jeder der gleichen Meinung ist.

Überzeugt werden kann nur jemand, der offen für andere Meinungen ist. Wer es nicht will, findet in allem ein Haar in der Suppe und diskutiert bis zum St. Nimmerleinstag.

Julia

GeoHeiner am 15 Dez 2010 15:15:41

Sehr Schade wäre es, wenn es mit dem Euro zu Ende ginge.
Schade wäre es auch, wenn man hier nicht sachlich drüber diskutieren könnte.
Diplomatisch hanseatisch macht es Altkanzler Schmidt.

Diplomatische Antworten

Im Verlaufe des Gesprächs zeigt sich aber, dass Schmidt nichts von seiner geistigen Präzision und rhetorischen Schärfe verloren hat. Das gilt vor allem, wenn er, der sich ausdrücklich nicht zur Tagespolitik äußern will, dies doch tut, ohne sich angreifbar zu machen. Auf die Frage, ob Angela Merkel die Euro-Krise gut meistere, entspinnt sich folgender Dialog: „Da muss ich lange zögern, bis mir eine diplomatische Antwort einfällt.“ Schweigen. Darauf Maischberger: „Dann sagen Sie es undiplomatisch.“ Schmidt: „Nee.“

Noch deutlicher fällt das Urteil ohne Worte über Außenminister Guido Westerwelle aus. Ob man sich auf ihn in der Krise verlassen könne, fragt Maischberger. „Darauf erwarten Sie nicht im Ernst eine Antwort“, sagt Schmidt. „So schlimm?“ fragt sie zurück. „Ich habe dem nichts hinzuzufügen.“ Punkt.


Dieser Text ist der online-Ausgabe der Frankfurter Rundschau entnommen.
So kann man einiges sagen ohne jemanden zu beleidigen oder anzugiften. Chapeau !

GeoHeiner am 15 Dez 2010 15:26:10

Ich vermiss den Edit-Knopf.
Die Zitate aus der FR kommen aus der Sendung von Sandra Maischberger.

Gipe am 15 Dez 2010 15:28:33

§ 1 Keine persönliche Defamierungen.

Wohnmobilisten sind keine Eliteschüler, sondern ein Schnitt durch die Gesellschaft falls dies noch nicht erlesen wurde.

Als Erstes steht der Mensch mit seiner Sehnsucht nach
Freiheit und dem ursprünglichen Lebensraum Natur.

Um dies in seinen Möglichkeiten flexibel zu gestalten,
dient das Vehicle Womo.

Wer so im Kreis beim Lagerfeuer unter dem Sternenhimmel sitzt
und über eine sprachgesteuerte Einspritzanlage fachsimpelt,
wird evtl. über ... und die Welt diskutieren.
Und siehe, da taucht die Frage auf ist der Euro zu retten :?:

Weil sich Tausende sich über die Altersversorgung
und hunderte Gedanken über ein neues / anderes Womo machen.

Wenn jemand die letzten 10 Jahre für seinen Womo - Traum gespart hat
und jetzt könnte sich über Nacht wegen Politik ohne Rückrad alles in Luft auflösen, so hat die Thematik seinen Platz hier.

Wer Fett gesattelt ist braucht sich hier nicht zwingend einbringen.

Dank für Eure erbrachten Beiträge.

aldie am 15 Dez 2010 16:15:04

Wenn ich mich nicht mehr ärgern darf ( auch über hausgemachten Unsinn ), wofür lebe ich denn dann noch ( in meinem Alter ) ??

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