Hallo zusammen,
da dies mein erster Beitrag in diese Forum ist möchte ich als erstes mal "Hallo" sagen und hoffe das mir jemand weiterhelfen kann.
Zur Zeit fahre ich einen Concorde Credo Passion. Leider gibt es mit der Heckwand große Probleme betr. einer Rißbildung. Dies ist schon einigen Credo Fahrern passiert und nun versucht Concorde mit einer Stillhaltetaktik mögliche Beschwerden zu verhindern. Da ich über ein solches Verhalten absolut enttäuscht bin, wollte ich auf einen Arto umsteigen. Aktuell hört man aber auch von dort von großen internen Problemen und es wird wohl diskutiert, wie lange die Firma noch besteht.
Tja jetzt weiß ich wirklich nicht was ich machen soll. Behalte ich meinen kaputten Credo und ärgere mich weiter mit der Concorde rum oder wage ich einen Eintausch zu Niesmann u. Bischoff. Leider ist das Forum bei Concorde seitens der Eignerfamilie so bereinigt worden, dass man dort nur noch positives schreiben darf.
Aus diesem Grunde hoffe ich in diesem Forum um hilfreiche Infos.
Vielen Dank
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Geht es Niesmann und Bischoff gut? 1, 2
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Hallo,
erstmal herzlich willkommen im Forum. Zu deiner Aussage: --- Aktuell hört man aber auch von dort von großen internen Problemen und es wird wohl diskutiert, wie lange die Firma noch besteht. --- würde mich natürlich interessieren ob da was dran ist. Sind das Gerüchte oder kann man dies irgendwo nachlesen. Bin seit 3/2011 Eigner eines Arto 69 L.
Was für interne Probleme? Wer diskuttiert darüber "wie lange die Firma noch besteht" Und wer ist dieser "man" der von den Problemen weiß? Fragende N u B gehört seit einiger Zeit schon zum Hymer Konzern.
Ist also keine Firma mehr sondern eine Marke. Glaube nicht dass die so schnell eingestellt wird. Wie es Hymer geht kann man im Geschäftsbericht nachlesen der auf der Homepage runterladbar ist..... Müßte ich zw. Concorde und N&B wählen - ich würde einen Phoenix nehmen :D :D Ich würde den Leuten bei Concorde erst mal gehörig auf die Füsse treten,bevor Du die Marke wechselst.So etwas habe ich von Concorde noch nie gehört!
dschaps Hallo reisender24,
lies einfach mal die pm 7/2011. Da wird eine neue Modellreihe von N+B vorgestellt ( Flair 100 ). Ich denke, man kan in diesem Fall nicht davon ausgehen , das die von "man" Dir weitergegebene Äußerung "... von großen internen Problemen und es wird wohl diskutiert, wie lange die Firma noch besteht " so richtig Hand und Fuss hat. Aber vielleicht ist "man" ja Herr Hymer sen. persönlich, der sollte wissen, was in seinem Konzern so läuft. :) Was für ein langfristiges Einstellen der Marke N&B sprechen könnte ist der Umstand, dass die Zeit der schweren Liner und Alkoven auf LKW oder Busfahrgestellen vorbei ist. Grund ist die Führerscheinregelung seit 1999 - begrenzt auf 3,5 to.
Wer sich heute einen Neuen für viel Geld kauft, muss sich grundsätzlich Gedanken darüber machen, ob und wie er ihn in einigen Jahren wieder los wird. Der Clou-Liner von N&B wurde schon vor einigen Jahren eingestellt bzw. zugunsten des Hymer-Liners umgestellt (eine Handelsmarke im Hymer-Konzern darf doch nicht das Top-Modell bauen...). Speziell die Flair-Modelle und mit Einschränkungen auch die Arto's werden Mühe haben, die gewohnte Größe und den Komfort mit weniger als 3,5 Tonnen auf die Räder zu stellen. Rudolf Und einige der führenden Köpfe von N&B, aus Management und Planung sind zu Eura gewechselt, bestimmt weil es dort mehr Personalparkplätze gibt
so ein schwachsinn kann ich nur sagen, viele haben den führerschein c1 und können damit auch fahren Die jungen leute machen dies beruflich bzw. freiwillig zb. bei der feuerwehr usw. außerdem ist es mit einem grösseren Womo zwecks zuladung sicherer als die kleinen 3.5 to mit viel zu viel übergewicht.
Oder weil man bei Eura nach einigen Kapriolen bezüglich Qualität und Dichtheit dringend nachholen muss und sich bei sachkundigen Marktbegleitern umgesehen hat? Leute Leute, Seitenweise nichts als unbeweisbare Mutmaßungen bis an die Grenze der Geschäftsschädigung / üblen Nachrede. Wenn man kene Ahnung hat.... In diesem Sinne!
Verdient ein Feuerwehrmann so gut für einen ClouLiner :roll: Ich kenn einige junge,aber keiner hat den C1 Dieter
So gehts mir auch, kenne aber derzeit reichlich Fahrer der 7,5t Fahrzeuge, die einfach nicht unter 8,1t reisefertig auf die Straße kommen. :D "...reichlich Fahrer der 7,5t Fahrzeuge..."
Für die Klientel. die sich das leisten kann und will, ist ja wohl der passende Führerschein für ihre Landjacht kein unlösbares Problem. Bei Jachten - ob Motor oder Segel, läuft auch nichts ohne die entsprechenden Führerscheine und besonders billig sind diese ja nun auch nicht zu haben. Die Jachthäfen quellen geradezu über und es werden davon immer mehr. Letztes Wochenende beim Treffen der Concorde-Landjachten in Aschbach ging der Trend eindeutig in Richtung obere Gewichtsklassen. Das wahre Problem sind doch eher die Städte und Gemeinden die das Potential zahlungskräftiger Womofahrer verkennen und ihre Gäste auf Rädern in unansehnliche Quartiere vor der Stadt verbannen. Dass es auch anders geht, sieht man an immer besseren Stellplätzen z.B. bei Thermen. Es liegt aber auch an uns, direkt vor Ort als Gast seine Wünsche deutlicher zu formulieren. vg gerald Hallo Reisender24,
wie alt ist denn der Concorde Credo ? Reden wir hier über Garantie ? Dann gehe zu einem Rechtsanwalt, der soll sich kümmern. Wenn Du keine Garantie mehr hast, und Dir das Fz. ansonsten gefällt, dann laß es anständig reparieren. Es gibt Firmen die etwas können. Dieser Stil den Du von Concorde beschreibst, der scheint die ganze Branche heimzusuchen. Wombat1 Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Infos. Also mit Niesmann wollte ich keine so kontroverse Diskussion auslösen. Sorry! Aber es ist wohl wirklich so das der langjährige Produktionsleiter, Einkaufsleiter, Qualitätsleiter nicht mehr im Unternehmen ist. Zudem hat wohl auch der erst seit kurzem eingesetzte Kundendienstleiter das Handtuch geworfen. Auch der Serviceleiter wurde gegangen. Die Infos sind auf einem Campingplatz in einer geselligen Runde von Flair Fahrern erzählt worden. Die waren wohl öfters im Werk. Dann sollen auch noch weitere leitende Personen aus dem technischen Büro weg sein. Das macht für mich kein so berühigendes Bild. Ich jedenfalls werde erstmal abwarten. Nochmals Danke für eure Infos. In der Sache meines Concordes werde ich einen neuen Bericht schreiben. Vielleicht erreiche ich da einige Concorde Fahrer die evtl. das gleiche Problem haben. Wie schon gesagt, leider ist das Concorde Forum so bereinigt worden, dass nur noch pos. Berichte rein kommen. Wirklich schade. Es soll nämlich einige Fahrzuege geben, die diese Rißbildung haben. Diese wird aber erst nach über 2 Jahren, also wie bei mir nach der grundsätzlichen Gewährleistungszeit deutlich sichtbar. Ich habe es in diesem Jahr beim polieren des Heckteils gemerkt. Nun befüchte ich das die Risse weiter gehen.
Warum schaltest Du denn keinen Sachverständigen ein :?: (mit "befürchten" alleine wirst Du einen Hersteller - egal welchen - zu nix positivem bewegen können, Du brauchst schon "facts"!) @reisender24
Es gibt in der Fachpresse einige Anzeigen. Für die meisten Karosseriewerstätten sind die GFK Reparaturen kein Problem. Ich würde mir mal ein Angebot machen lassen. In der Regel treten die Risse dann nicht mehr auf. Ich hatte so etwas an meinem Eura. Der wurde im Werk repariert.
Hallo Wolfgang und Reinhild, zunächst besten Dank für eure zurückhaltende Art auf Beiträge zu antworten...
Gerade die von euch angesprochenen Feuerwehren haben erhebliche Probleme Fahrer für ihre Fzg. zu finden. Mittlerweile wurde wegen dieses Problems der sogen. "Feuerwehr-Führerschein" kreiert, der aber nur das Führen von Feuerwehrfahrzeugen erlaubt und nicht etwa von Wohnmobilen (einfach mal googlen...). Vor Jahren hat die Bundeswehr fast jedem Wehrpflichtige für BCE ausgebildet. Auch ich habe meinen Kl. II dort gemacht. Dies findet schon seit Jahren heute nicht mehr statt und wird zukünftig noch weniger ("Freiwilligenarmee"). Entscheident ist: Mit dem alten "PKW-" Führerschein konnte jeder bis 7,5 to plus Anhänger hinten dran fahren. Dieses Klientel wird naturgemäß weniger werden, was massive Auswirkungen auf den Markt - auch den Gebrauchtwagenmarkt - haben wird. Ich kenne sehr viele junge Leute aber niemand hat den C1. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass diese sich mal für einen 7,5 Tonner interessieren werden. Bis dahin werden die Hersteller auf leichte Fahrzeuge umgestellt haben - nur bei N&B wird es schwer... Nochmal erinnert: Es ging um das zukünftige Geschäftsmodell von N&B und nicht was man machen kann und warum eine großes Wohnmobil besser ist... Mit freundlichen n Rudolf PS: In meinem Profil könnt Ihr meine Vorlieben für die schwere Klasse erkennen... In den letzten Monaten hatte wir häufiger ähnliche Anfragen und immer ging es hier um Niesmann und Konsorten. Kritische Anfragen, bezogen auf schlechte Leitungen, oder gar Konkursgerüchte wurden hier schon gestreut.
Neue Mitglieder schreiben den erstenr oder zweiten Beitrag und gehen dann sofort in die "Vollen" . Indurz scheint jemand zu sein, der konkrete Kenntnisse aus der Firma hat und nun versucht, Unruhe zu stiften. Mit welchem Interesse bringt man eigentlich solch ein Thema hier ein, frage ich mich. Und dann noch im ersten Beitrag? Finde diese Art der Beiträge außerst suspekt. Ist meine ganz persönliche Meinung. Julia Hallo zusammen,
was hat das alles in der Rubrik Wohnmobil Technik zu suchen? hobby690 Hallo,bei allen Äußerungen ging es grundsätzlich nur um subjektive Beiträge .
Nur ein User hat die Frage gestellt die n. m. Meinung hier wichtig ist, -wie alt ist das Fahrzeug ,gibt es dafür noch die Möglichkeit auf Gewährleistung etwas zu regeln? Übrigens mit der Fahrerlaubnis Klasse B , die den Hauptanteil der Ausbildung ausmacht, werden immer mehr Leute heranwachsen die nur Kraftwagen bis 3,5t zul. Gesamtmasse fahren dürfen, mit Anhänger , lassen wir mal die Spielart Leergw. des zieh. Fz. , außer Acht, dann ergibt sich 4,25 t für den Zug. Das wird sich auch mit der neuen Regelung ab 1.1. 12 nicht ändern. Da FE C1 eine schon in die LKW -Bereich hineingehende Ausbildung ist , werden viele junge Leute dies nicht machen wollen, manchmal auch aus gesundheiklichen Gründen nicht können. Die alten KL. 3 werden demnach bald zurückgehen. Das zukünftig passende WOMO wird wohl eher unter 3,5 t liegen . Giovanni. @Julia10
Es tut mir leid, dass du meine Frage so aufnimmst. Keinesfalls habe ich von eines Konkurs der Fa. gesprochen. Weiterhin finde ich auch keine Einträge in der letzten Zeit über Niesmann betr. kritischer Bemerkungen bezogen auf schlechte Leistung. Dann hätte ich mich in diesem Thema eingeklingt und dort meine Frage gestellt. Richtig ist wohl das ich ein neues Mitglied in diesem Forum bin. Wieso ich mit meinen 25 Jahren, sorry 26 Jahren Wohnmobilerfahrung in einem sochen Forum nicht direkt eine für mich wichtige Frage stellen soll verstehe ich nicht. Wenn du dies so siehst das man damit in die "Vollen" geht, kann ich das nicht verstehen. Meine Frage war nur ob jemand was über die aktuelle Lage von der Fa. weiß. Fakten sind die personellen Veränderungen. Nun stelle ich mir die Frage wer mit welchen Bemerkungen Unruhe stiftet und welcher Beitrag suspekt erscheinen muss.... Also, wenn ich in diesem für mich neuen Forum eine falsch formulierte Frage gestellt habe, dann sorry. Ich hoffe nur das dieses Forum nicht so ist wie dies von Concorde bei dem man nur positive Dinge erfragen darf. Ist nicht pers. gemeint. Wollte nur auf deien Beitrag antworten. Viele Hallo Alle,
zu der Eingangsfrage kann ich keine Auskunft geben. Da ich keinen Concorde fahre. Aber in den verschiedenen Beiträgen gibt es immer wieder Reiter ohne Pferd und die wollen sogar ein Reitturnier gewinnen. Ich habe gehört und am Lagerfeuer wurde gesagt............ Fakt ist, dass Niesmann der Vorreiter der Liner war, mit dem ClouLiner. Später kam dann Concorde -Heinz Reimann- auf dem Markt und kopierte Niesmann und verbesserte. Als "Follower" war er angriffslustiger und hatte die besseren Ideen und Marketingstrategien. Dies ist öfters der Fall. Niesmann wurde dann an den Teilhaber Fleetwood verkauft und 1996 an den Hymer-Konzern. Der Schreinermeister von Concorde gründete 1996 die Fa. PhoeniX, und nahm Mitarbeiter mit. Da Concorde die bessere Kundenbindung aufgebaut hatte, musste Niesmann Entwicklungen tätigen, die viel Geld verschlangen. So wurde der ClouLiner in mehreren Varianten von 6,50 bis 11,40m gebaut. Es gabe einen MAN Alkoven, einen Flair Alkoven, einen Vollintegrierten Flair und Arto. Concorde entwickelte ein ähnliches Programm, mit genau den Typen. Nur es wurden viele Gleichteile verbaut in gewissen Tpyreihen gebaut. Nur so konnte Concord den Wettlauf gegen Niesmann gewinnen. Dies wiederum führte zu hohen Kostenvorteilen und größeren Gewinn. Um 2002 kam nun zu Niesmann, Concorde und PhöniX auch noch Carthago, Frankia, Euro und der Mutterkonzern Hymer hinzu, die in ähnliche Marktsegmente Luxus- und Premiumklasse ihre Wagen anboten. Concorde baut heute über alle Typen ungefähr 800 Fahrzeuge, Niesmann etwa 550, Carthago wohl um die 500, PhoeniX 350 Fahrzeuge. Concorde wurde 1999 von H.Reiman (dem Gründer) verkauft und 2003 stieg die Verlagsgröße aus Köln bei Conorde als alleiniger besitzer ein. Reimanns Sohn wurde Geschäftsführer für den Vertrieb, der andere stieg aus. Carthago baute zuvor nur kleinere Mobile und stieg um 2000 in die Integriertenklasse ein, da hier die Einstiegsbarrieren sehr gering waren und der Verdienst hoch. Carthago will bis 2015 etwa 4.000 Fahrzeuge, aller Typen bauen. Niesmann versuchte seine Marktanteile zu halten und verbesserte nun jedes Jahr den Flair, fast grundlegend. Die Käufer hatte nun keinen hohen Wiederverkaufswert mehr und gingen zur Konkurrenz. Concorde verbesserte den Charisma nur behaglich. So musste Niesmann alle Typen bis auf den Arto und Flair ab 2007 einstellen. Dies bedeutet gleichzeitig Personen entlassen, was an Geschäftsführer und Abt.Leiter nicht halt machte. Schließlich hatten die die Missäre zu verantworten -da wurde reiner Tisch gemacht. Hubert Brandel kam 2007. Ein ClouLiner für 300TEuro, war nicht mehr verkäuflich. So kam der neue Flair 4 im Jahr 2009, der bis heute nur durch die variante "Wellnes Bad" erweitert wurde. Der Arto wurde aufgewertet. Der Hymer-Liner ist ein Flair4, der nur eine andere Frontmaske und Heckmaske hat; erkam ebenfalls 2009. Ende 2010 wurde verkündet, dass man wieder einen ClouLiner bauen will, also die Klasse des Charisma mit seinen Varianten. In diesem Jahr kam auch Dethleffs mit dem Liner auf dem Markt, also ein Produkt des Hymer-Konzern, um Niesmann zu helfen und Concorde und Carthage die Marge zu nehmen. Das Premium-Segment mit etwa 3.200 Fahrzeugen pro Jahr (In- und Ausland) teilt sich heute auf mit Niesmann, Concorde, PhoeniX, Carthago, Hymer, und in geringeren Anteilen Frankia und EuroMobil auf, hinzu kommen noch die Franzosen (Pilote++++). Nun 2010 ging der Geschäftsführer von Concorde -Reimann- und gründete Morelo. Er nahm viele Personen in Schlüsselpostitionen mit und baute ein Werk für 60 Mio.Euro; ganze 10km von Concorde auf. PhoeniX liegt etwa 5km davon. Was baute Reimann, einen Morelo der dem Concorde 890 voll aus dem Gesicht geschnitten war. Dies war volle Absicht, denn er wollte die ihm bekannte Kundschaft zu seiner Marke holen. Die hohen Investitionen haben ihn überfordert (meine Meinung) und so kam der holl. Investor mit an Bord, der bereits Tabbert hat. Der kleine Manor -Flair-Klasse- ist immer noch nicht als Prototyp vorhanden und läßt so auf sich warten. Reimann sagt, er hätte 2011 etwa 80 Fahrzeuge (75 Mitarbeiter) verkauft, was 7% Marktanteile seien, so ist der gesamte Marktanteil der Permiumklasse 1.200 Fahrzeuge. Niesmann geht nun auch den Weg mehr der Gleichteile und Nutzung der Produktivitspotentialen und verbaut im Flair 100 nun Arto Interieur. Damit wird das Mobil um 22TEuro billiger. Eine richtige Antwort auf Morelo, der muss nun seine Investitionen noch länger abzahlen und Concorde muss auch mit dem Preis runter, will es nicht Marktanteile verlieren. Nur so wird der Kunkurrenz zugesetzt. Und wenn der neue ClouLiner kommt, wird der Markt aufgefrischt. So ist der Sachverhalt. Es gibt da noch viele kleine Nuancen, aber die große Linie ist so. Ich könnten noch weiter ausholen, Marketingstrategien, Aufbau von Einstiegsbarrieren, Follower-Strategie, Anlernkurve, Gleichteile-Strategie, Gesamteinkauf, Erfahrungskurvenkonzekt, Kaizen (Verbesserungsprozeß), Investitionen in Produktionseinrichtungen (wie Seiten- und Heckteile), Make or Buy, Patente, Fertigungstiefe, Baukastenprinzip, Kundenbindung, Service-Strategie und die ganze Palette der Coperative Strategie, was alle überfordern würde. Aber da spielt die Musik und so wird Wachstum und Gewinn generiert. Eine effiziente Fabrik muss heute 4 Fahrzeuge am Tag herausbingen, dies über 20 Tage und 12 Monate. Der Personaleinsatz über alle liegt bei 280 Personen. Daran messen sich heute die Hersteller. Viele Hi,
danke für diese hervorragende Darlegung. (Ich denke mal, Du sitzt irgendwo schon viele Jahre in der Branche - mit sehr viel Herzblut - etwa im Vertriebsbereich und hast folglich eine gute Übersicht gewonnen über das, was die Bnranchen-Buschtrommeln alles so verkünden - aber das tut ja eigentlich nichts zur Sache). Nur, wenn ich mal die Endkundeninteressen vertreten darf. und dabei die der Qqualität. Wenn ich das alles so lese und höre, und auch den vorletztert Artikel lese incl Gewinn und Margen generieren. Um all die marketing-Sprüche geht es heute. Nichts als Sprüche. Es hat wohl von allen denen bis auf Phönix bei der Qualität bisher dagegen nur Schaum geschlagen. Thema ist halt Gewinn generieren. Kein Wunder, das Phönix der einzige ist, der auch bei Qualität und damit bei der Kundenbindung für den 2. Kauf excellent da steht. Bei allen anderen ist dies und das. Und das sich der Hymer-Konzern so was wie die ganze Produktion in Polch leistet, wohl seit Jahren schon ohne schwarze Zahlen (anderes kann ich mir da nicht vorstellen) , obwohl im gleichen Hause der Hymerliner, linerähliche B-Klasse auf Iveko oder Mercedes und auch noch Detlefs, all dies also parrallel existiert, ist mir uuuuunbegreiflich Der Flair kam doch seinerzeit nur, weil die Liner bei den Preisen ins Jehnsetis abdrifteten. Der Arto kam danach dann doch ebenfalls nur, weil gleiches mit den Flairpreisen ablief. Und der Flair, zumal aber der Arto hat doch im Hymerkonzern die Integrierten B-Klasse als völlig ebenbürtige Brüder, von Fiatchassis über Mercedes bis hin zu großen Iveco-Integrierten. Wie kann sich zu diesen auch stückzahlen,äßigen Platzhirschen da noch so ein Arto rechnen, ist mir uuuuuuunbegreiflich. Gut, jetzt dürfen sie in Polch wenigstens noch den Hymerliner bauen als Flairabklatsch. haben sie noch was zu tun in Polch , bei aber ganz geringen Stückzahlen . Nur, bei den vielen Produktionsstätten von Hymer frage ich mich schon seit vielen Jahren, wann ein Betriebswirtschaftler bei Hymer in Polch endlich den Stecker raus zieht und die paar Wonis kostengüstiger irgendwo im Hymer-Produktionsreich grad mal so nebenbei mit produzieren läßt. Wenn man da aktuell in Polch an der Produktionsstätte steht, dann haben sie auf dem Firmengelände gerade mal 5 bis 8 Liner-Chassis unter Planen vorrätig auf dem Hof stehen für die Womoherstellung - und das kontinuiertlich seit vielen Monaten schon so. Früher standen da ständig 30 bis 50 Chassis für deen Ausbau. Regelmäßig. So sehe ich dies alles. Wenn man das interne Getausche so wahrnimmt, typisch kurzfristiges Managerdenken. :( (Schneller Profit, Qualität nicht soo wichtig).
Ich habe durch Zufall vor kurzen eine Marke kennengelernt die ich noch nicht kannte, ist auch nicht meine Preisklasse 8) , dafür bauen die offensichtlich noch Qualität und nehmen sich für den Kunden Zeit für jedes Detail, jedes WoMo wird so fast ein Unikat. Mich hat die Darstellung auf der letzten Messe voll überzeugt, was da stand war QUALITÄT und kein Pappmöbelmobil! Wer also das Geld hat sollte mal bei Wochner reinschauen: --> Link Es gibt noch Konzernfreie WoMo-Hersteller!! Gut so, der Einheitsbrei mit mäßiger Qualität wird auf Dauer nicht überleben.
Stimmt, die bauen tolle Teile. :D "Wochner" driftet zwar etwas vom eigentlichen Thema N&B ab.
Auf der letzten CMT waren wir unter anderem auch auf dem Stand von Wochner, wirklich tolle Wohnmobile ohne "Schnickschnack". Für unseren Geldbeutel allerdings eine Preisklasse zu hoch angesiedelt, aber im Verhältnis zu anderen Herstellern auf jeden Fall seinen Preis wert. Obwohl ich sofort kundgetan habe, dass wir schon vor 3 Monaten ein neues Carthagomobil bestellt haben, wurden wir von einem der Chefs sehr freundlich in ein Mobil eingeladen, um es zu begutachten und es entwickelte sich ein sehr nettes und sympathisches Gespräch. Man merkt, dass auch die Chefs mit dem Herzen bei ihrem Produkt sind. Auch Wochner muss natürlich Geld verdienen, man gewinnt allerdings nie den Eindruck, als ginge es bei dieser Firma nur um absolute Gewinnmaximierung. Wochner als Firma oder besser "Manufaktur" nach meiner Meinung: Klein aber fein! Günter Moin,
interessant was hier so alles geschrieben wird...... Bei Hymer, also dem Mutterkonzern von N+B rumort es anscheinend. Der neue (temporäre) Vorstand Spichtig hat begonnen aufzuräumen, beim Personal angefangen. Ich würde denken dass die Marken auch irgendwann man drankommen. Dethleffs ist überigens nicht im Hymer Konzern, sondern gehört dem Herrn Hymer persönlich. Ist somit nicht unter Spichtigs Kontrolle. Hallo,
Wenn man N+B betrachtet, dann muss man auch den Hymer Konzern betrachten. Hier sind ca. 12 Marken gebündelt, mit einem Marktanteil von fast 70% -europaweit; also clobal-. Bürstner ist mehr für den franz. Markt ausgerichtet und verkauft neben den Wohnwagen, Womis auch die Container-Häuser die zu tausende in Fankreich auf den CP-Plätzen stehen. Zurück zu N+B, dies ist die Premium-Klasse, das sind die Stückzahlen wesentlich geringer, wie beschrieben. Hymer hat hier nur mit Polch das Bein im Markt und erlaubte Dethleffs mit der Liner einen Markteintritt. Die B-Klasse mit SL und S sind darunter anzuordnen und fallen in den Bereich, wo sich auch Arto, Carver und Credo von Concorde tummeln, oder die von Carthago Chic-Line S-Plus, E-Line und High-Line. Dies ist der Bereich 70-120TEuro. Der Premiumbereich liegt ja bei 185TEuro. PhoeniX hat in dem kleinen Segment kein Produkt platziert!!!!!!!!!!! Also scheint der Kauf und die Ansiedlung von N+B im Hymerkonzern erstmal richtig, als Produktergänzung. Deshalb kaufte Hymer N+B Polch auch 1996. PhoeniX hat eine Marktstrategie und greift den Concorde-Bereich an, einmal mit seinem Liner und den Alkoven auf MAN und IVECO Basis (kleinste Mengen). In dem Segment 3,5t hat er dann noch einen Alkoven platziert, dies ist das Volumensegment. Mit dem bekannten Design, Intrieur und Qualität von PhoeniX will er hier Marktanteile gewinnen und mögliche Aufsteiger binden -Markenbindung-. Außerdem braucht er diesen Bereich für eine Grundlast, um die anderen Modelle zu stützen. PhoeniX verkauft nicht mehr als 300 Fahrzeuge über die gesamte Palette. Phoenix hat nur die Möglichkeit über Differenzierung in der Premium-Klasse zu punkten. Dies durch eine langlebiges Konzept, klare Linien, einem Interieur mit klaren, sauberen Strukturen und vor allem Qualität. Qualität heiß nähmlich Kundenbindung, sprich Zufriedenheit. Aber es ist kein Garant, dass dies auch noch in 5 Jahren stimmt, wenn Trends, Preis und Technik (Fahrwerk/Aufbau) weggelaufen sind. Also so einfach ist die Plazierung von Firmen nicht, da spielen Strategien, marktploitsche Ausrichtung und viele andere Faktoren ein Rolle. Zu N+B, die werden wieder kommen im Premium-Segment, wenn dies in den nächsten 5 Jahren nicht nachhaltig gelingt, ja dann sind sie weg. N+B ist im Hymer-Konzern nur auf das Segment ausgerichtet, es gibt keinen anderen Anbieter (außer der Spieltrieb Dethleffs) im Konzern. Hymer hat mit dem Liner von Dethleffs eine Stützung im Markt versucht, damit aber die Kunden verwirrt. Es wäre besser gewesen, N+B hätte diesen Liner gebracht oder einen eigenen. Die Platzierung des Flair 100 heißt, Preisreduzierung um 22TEuro für den Kunden, klaren einfache Linien im Interieur ohne die Überladung im High-End des Charisma, Morelo oder dem Flair 4 (intern Flair 1000). Ein klarer strategischer Angriff auf Concorde, Phoenix, Carthago und Morelo. Wie gesagt, wenn N+B nun auch noch oder wieder einen ClouLiner bingt, dann wird es ein heißes Jahr 2012 geben. ClouLiner, war der Inbegriff eines Liners. Unverständlich, wie N+B damals nicht nur das Produkt, sondern auch den Namen vom Markt nahm (2007 - 2008). Da waren Personen am Werk, die nicht 1+1 zusammenzählen konnten. Einen eingeführten Produktnamen zu töten, bedeutet sich selbst zu töten. Naja. Viele
Und welcher (Typ) wäre das :?: Kenne keinen Phoenix mit 3,5 to ... Hi Idurz,
leider muss ich in Punkten widersprechen. Das High-Premium-Segment hat ca. 1.200 Fahrzeuge pro Jahr. Nimmt man noch die untere Klasse bis 120TEuro hinzu, dann kommt man locker auf 3.500 Einheuten. Geld ist also da und der Markt stabil!!!!!! Aus diesem Grund ist ja auch Morelo eingestiegen, es gibt keine Einstiegsbarrieren!!!!!!!!!! Einen LKW Führerschein kann man mit Unterstützung in 6 Wochen machen; ggf. wird er im Preis verrechnet. N+B ist der „Produzierer“ vom Hymer-Konzern im Premium-Segment, die haben keinen in der gehobenen Premium-Klasse. Hymer bietet einen Liner an, der ein Flair4 ist. N+B verkauft ca. 550 Fahrzeuge. Dies kann man einfach an der Betriebsgröße, sprich Mitarbeiter erkennen. Für die Stückzahl braucht man ca. 280 Mitarbeiter!!!!! Die sind auch jeden Tag anwesend!!!!!! Flair loswerden. Ja da hast du recht. Wenn ich von 2002 an, jedes Jahr eine fast grundlegenden Änderung im Interieur vornehme, sinkt somit der Wiederverkaufswert erheblich. Deshalb gingen die potentiellen Käufer nach Concorde und PoeniX, da waren Änderungen weniger Auffällig und der Wiederverkauf stabiler. Viele Hallo, ich meine, die Zeit der gr. Schlachtschiffe geht zusehends vorbei. Nicht wegen dem Preis u. der Maut, sondern vor allem im Süden Europas
mit zunehmender Beschränkung der wirkl. tollen Strecken auf 3,5t. Mimikri geht hier nur noch mit 2-Achser bis max. 4,5t, wobei Alkoven u. T-Integr. nicht so wuchtig aussehen wie Voll-Integr. u. deshalb weniger auffallen . Länge um 7m sollte deshalb auch nicht überschritten werden. Risiko: Bussgeld bei Verkehrskontr. oder Unfall auf solcher Strecke. Die Alternative sind Womo zw. 7,5 u. 12 t als Homebase mit Smart o.ä. in Garage. Aber auch hier häufig Stellplatzeinschränkung, am besten zum einmalig freien Übernachten on Tour Industriegebiete, in denen es aber ab 7°° laut wird. Richi Uns ist in der Woche nach Pfingsten aufgefallen, dass die WoMos entweder so richtig groß waren oder so richtig klein. Die "Familienkutschen" waren deutlich in der Minderheit.
Hallo Carlos, welcher P. ist denn in der 3,5-Tonnen-Klasse? Würde mich auch mal interessieren. LG Wolfgang Noch was: die Garagenausfahrt f. Smart sollte nach hinten u. nicht seilich sein wie Klappe wie bei Viehanhänger u. hydraulisch. Richi Hallo,
-richtig- Also da ist mit ein Schreifehler unterlaufen, die PhoeniX Alkoven haben so um die 4,2t in dem Volumensegment (untere Premium-Klasse) mit ca. 2.300 Einheiten. Bezüglich der Liner, egal wer wie darüber denkt, sie werden bleiben, weil auch der Bedarf da ist. Ebenso steht es um die 3,5t. Nur hier sollte von vorne herein eine Überladungsmessung eingebaut sein, die die Überschreitung der Zuladung als auch der Achsen anzeigt. Gerade in der Urlaubszeit (4-5 Personen plus Fahrräder oder Bretter) sind solche Fahrzeuge üfters überladen. Außerdem sollte die Beschränkung auf 100km/h sein, generell für Wohnmobile!!!!!!!!! . Solche 3,5t mit 140km/h über die Autobahn donnernd sind unberechenbare Risiken. Viele
Nur 140? Ich bin diese Woche auf dem Roller von einem VW Kastenwagen mit über 180 auf dem Tacho verfolgt worden......konnte ihn nicht abschütteln! Brauch ich was Schnelleres? Was Womos angeht - der Markt scheint gut zu gehen, Carthago baut ein neues Werk fast in Sichtweite von Hymer. Warum geht oder ging es eigentlich RMB schlecht? So schlecht dass die ihre Eigenständigkeit verloren haben. Man sollte übrigens Dethleffs nicht unbedingt mit Hymer in einen Topf werfen - wer weiss was dem Erwin Hymer gefällt oder nicht. Er ist zwar Mehrheitseigner der Hymer AG, aber sitzt nicht selbst im AR und schon gar nicht im Vorstand. Der jetzige Hymer Vorstand Spchtig ist übrigens interessant. War früher zB bei Leica, in Foren werden bzw wurden damals gute Dinge über ihn geschrieben. Und der Leica Aktienkurs nach seinem Wirken sieht richtig gut aus!
:schlaumeier: Der "aktuell kleinste" Phoenix Alkoven ist der A 7200 auf Iveco 60C18 mit 6,0 to zul. GG. :)
YEP .. jetzt kauf Dir halt mal "was gscheit´s", ist doch nervig immer die Kasten im Rückspiegel :D
:schlaumeier: Oberschlaumeier Da hast du natürlich recht, aber vor über 10 Jahren gabs den A 6800 noch mit 4,4t und vor ca. 6 Jahren den G 6800 mit 5,2 t vieleicht sind die Info's von Carlos100 ja schon genauso alt. :D:)
Ich warte ja drauf dass da aus Bayern was Gscheites kommt......:-) Muss ich aber scheins noch lange warten...... Es gibt einen Italiener der ist ein klein bissel schneller - lohnt aber mE nicht.
Ach so ... "damals" also ... :wink: Aber da ging´s N&B auf alle Fälle "gut", sie haben´s bis jetzt "überlebt" :D
(Nicht mehr sooo lang - wenn meine Info´s richtig sind :wink: )
Ich weiss ja nicht wo deine Infos her sind...... Die Gerüchte gibt es aber schon ziemlich lange. Ganz ehrlich gesagt brauch ich eigentlich mehr Endgeschwindigkeit sehr selten (der Kastenwagen kann auch gerne vorbeiziehen!). Mehr Beschleunigung wäre aber gut. Alleine ist momentan gut genug, aber zu zweit etwas zäh. |
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Erfahrungen mit Adria Matrix (M650SK)?