Kommt demnächst das erste WOMO mit Hybridtechnik ?

Das ist doch mal eine gute Nachricht!

MB bringt demnächst einen Diesel mit Hybrid auf den Markt:

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Freetec 598 hat geschrieben:Das ist doch mal eine gute Nachricht!

MB bringt demnächst einen Diesel mit Hybrid auf den Markt:

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Wenn die Daten nur halbwegs stimmen, dann wäre das ein Hammer.
Lass es 5l/100km sein, wäre immer noch ein Hammer für eine E-Klasse.

Hallooo,

wenn ich mich recht entsinne, taugt Hybrid doch überhaupt nichts!?

Zumindest, wenn er in Japan produziert wird. :D

Sch...egal, die Hauptsache der Verbrauch, der neu produzierten Fahrzeuge, wird dem technischen Stand angeglichen.

Rekuperierende ,
Paule2

Das Ganze ist doch, wie ersichtlich, für eine DB E-Klasse Limousine ausgelegt.
Wie soll denn ein Wohnmobil damit weiterkommen, gibt es da auch ein Segel auf dem Dach dazu?
Ist wie alles in dieser Richtung gern gehörte Zukunftsmusik und bis jetzt noch Glaubenssache.

von
Peter-Josef

Naja, Toyota fährt schon die 3. Generation und zwar mit richtigen Elektromotoren :D Auch in bezahlbarer Reichweite , z.B.Auris. Die Deutschen werden aber sicher auch bald was in der "arbeiterklasse" bringen. Allerdings sage ich dann wahrscheinlich nicht wow sonder - es wurde auch langsam zeit :wink:

peter-josef hat geschrieben:Das Ganze ist doch, wie ersichtlich, für eine DB E-Klasse Limousine ausgelegt.
Wie soll denn ein Wohnmobil damit weiterkommen, gibt es da auch ein Segel auf dem Dach dazu?
Ist wie alles in dieser Richtung gern gehörte Zukunftsmusik und bis jetzt noch Glaubenssache.

von
Peter-Josef

Wo ist das Problem ?

Der gleiche Motor mit dem Hybrid kann auch ins Sprinter-Fahrgestell eingebaut werden und schon spart der WOMO-Besitzer Diesel !
Angesichts sehr langer Laufzeiten der WOMOs könnte sich der Mehrpreis für den Hybrid durch den verringerten Verbrauch amortisieren!

peter-josef hat geschrieben:Das Ganze ist doch, wie ersichtlich, für eine DB E-Klasse Limousine ausgelegt.
Wie soll denn ein Wohnmobil damit weiterkommen, gibt es da auch ein Segel auf dem Dach dazu?
Ist wie alles in dieser Richtung gern gehörte Zukunftsmusik und bis jetzt noch Glaubenssache.

Hallo Peter-Josef,

Du kannst sicher sein, dass ich nicht glaube, ein Segel auf dem Dach zu haben.

Ein Gesamt-Durchschnittsverbrauch von 5,1 Litern sagt doch Alles zu dieser Technik aus!

Offensichtlich haben die Japaner den PKW-Bereich derart mit Patenten gepflastert, dass Mercedes sich schon seit 40 Jahren mit der Hybridtechnik beschäftigt, aber erst jetzt einen LKW in Serie fertigt. :D

Vor 15 Jahren hätte Mercedes die Patentgebühren noch sparen können, man hätte das vermeintliche Wissen nur in die Praxis umsetzen müssen. :D

Mercedes LKW --> Link

Ich glaube, die haben auch ein Segel vergessen. :D

MfG Paule2

wo bleibt denn die zuladung beim hybrid und Womo ?
die meistverkaufte klasse ist doch die bis 3,5t und da liegt kaum noch gewicht frei für e-motor und batterien .

ich fahre nun einen yaris hybrid und kann mich am niedrigen verbrauch von 4 lt im sommer und 4,5 im winter nur freuen.
zudem ist es ein tolles winterfahrzeug da der e-antrieb beim anfahren sehr fein zu dosieren ist.

ob ein dieselhybrid für kurzstrecken ausser dem verbrauchsvorteil etwas bringt ( braucht viel länger um warm zu werden ) wage ich zu bezweifeln und genau hier liegt der verbrauchsvorteil des hybriden mit benzinmotor.

beim camper würde der hybrid wohl nicht viel bringen da ja meist auf autobahnen mit konstander geschwindigkeit gefahren wird und somit der e-antrieb fast nie zum einsatz kommen würde.

lolex

lolex hat geschrieben:beim camper würde der hybrid wohl nicht viel bringen da ja meist auf autobahnen mit konstander geschwindigkeit gefahren wird und somit der e-antrieb fast nie zum einsatz kommen würde.

Hallo lolex,

solange man dabei nicht bremst, hast Du Recht!

Nur, wer bremst verliert! Energie an den Bremsscheiben. - Bei der Hybridtechnologie wird ein Teil dieser Energie im Akku gespeichert.

Übrigens, die vollkommen flache Autobahn gibt es auch bei uns nicht, daher kann der Akku bergab, durchaus Energie aufnehmen.

Wird der Yaris-Hybrid tatsächlich schon ausgeliefert?

Ich vermute einmal, dass auch der Yaris sehr oft elektrisch fährt, auch wenn Du es gar nicht mitbekommst.

So, nun noch mal zum Camper:
falls diese Technik übernommen wird, darf dies keinesfalls halbherzig geschehen, sondern es bedarf eines vollkommen anderen Konzepts, dann kann auch ein Campermobil bei ähnlichem Gewicht realisiert werden!

Abgeleitet vom Prius:
- Der Prius wiegt leer, incl. Fahrer, 1375 kg.
- Der Prius hat keinen Anlasser und keine Kupplung und kein Schaltgetriebe.
- Der Prius hat einen elektrischen Klimakompressor
- Der Prius hat eine Alu-Haube und eine Alu-Kofferaumklappe.

- Der Prius der Prius schleppt dagegen zwei Elektromotore und eine 38kg wiegende Hochvoltbatterie herum. :( Deswegen ist der Prius auch nicht leichter als andere Pkws.

MfG Paule2

natürlich fährt er ca. 2 km rein elektrisch , jedoch im winter muss man die heizung dazu ausschalten um nur elektrisch zu fahren .

natürlich gewinnt er energie beim gaswegnehmen und beim bergabfahren sogar gewaltig wenn man den joystik auf bremsen stellt.

klimakomressor und wasserpumpe werden elektrisch angetrieben .

das mäusekino zeigt genau ob rein elektrisch , e-motor zusätzlich oder rückgewinnung in die batterie .

bei autobahntempo hilft allenfalls der e-motor beim beschleunigen .

den yaris hybrid gibt es seit februar bei uns zu kaufen .

nach diversen mercedes bin ich vom toyota konzept völlig überzeugt und würde nicht mehr tauschen wollen.

vermissen tu ich lediglich die kleine reichweite rein elektrisch.
toll wären 20-30 km.

zudem ist es ein ausgereiftes system ohne kinderkrankheiten , das muss die konkurenz zuerst einmal beweisen.

lolex

Vielleicht erinnert sich noch jemand an Renate Künast,die vor 3- 4 Jahren sich ins Fernsehen stellte und von sich gab,man sollte doch gefälligst Japanische Hybrid-Autos kaufen,die Deutschen Hersteller hätten allesamt geschlafen und den Anschluss verpasst.
Kein halbes Jahr später in der Zeitschrift Auto Motor Sport ein Vergleichtstest zwischen dem gepriesenen Lexus,der Mercedes S- Klasse,dem Audi A8 sowie dem 7er BMW,alle mit Diesel Motor.
Fazit dieses Vergleichs Tests:
Alle drei Deutschen Autos verbrauchen im normalen Mischbetrieb deutlich weniger Diesel als der Lexus.Lediglich im reinen Stadtverkehr war der Lexus 0,3 Ltr.günstiger als die anderen.
Vor einem Jahr,ebenfalls im Auto Motor Sport ein Vergleichstest zwischen dem Golf und dem Prius,ebenfalls mit Dieselmotoren.
Fazit:Der Golf ist deutlich sparsamer als der Prius,außer im reinen Stadtverkehr.
Das Hybrid-System bringt im reinen Stadtverkehr einen kleinen Verbrauchsvorteil,im normalen Mischbetrieb nicht,dort verbraucht er sogar mehr wohl durch das Gewicht der Akkus.
Ein Wohnmobil mit Hybridsystem, das zu 90 % der gefahrenen Kilometer auf Autobahnen und Landstraßen unterwegs ist, kann keinen Verbrauchsvorteil gegenüber einem mit einem modernen Dieselmotor haben.

dschaps

"Schau mer mol"

hat Beckenbauer gesagt.
Wer zuletzt lacht, lacht am Besten.
Offenbar macht die Hybridtechnik große Fortschritte.

Hallo Zusammen,

der Hybridantrieb ist teuer und bringt keine Einsparungen!!!!! Einige Tests haben das bewießen.
Elektrofahrzeuge auch die von Japan brauchen noch 3 Jahre zur Serienreife und Kostensenkung. Die zurzeit angebotenen Fahrzeuge sind nur Erprobungsträger und fast unbezahlbar.

Re-Zitat von lolex: beim camper würde der hybrid wohl nicht viel bringen da ja meist auf autobahnen mit konstander geschwindigkeit gefahren wird und somit der e-antrieb fast nie zum einsatz kommen würde.


Ja genau das habe ich gemeint aber alle sind ja so hybriedet (was auch richtig so ist) dass das Theama gleichwohl mal wieder völlig abdriftet.
Nochmals: Wir hatten es hier von einem Womo nicht von einem Pkw, oder?


[b]
von
Peter-Josef

...Goldschmitt hat ja einen Gas-Diesel Motor Antrieb entwickelt..aber weil "unser " Gesetzgeber kein Dual-Motor kennt..(könnten ja KFZ-Steuern verloren gehen) haben sie das Patent an die Russen verkauft..Das wäre evt eine alternative gewesen..

Paule2 hat geschrieben:So, nun noch mal zum Camper:
falls diese Technik übernommen wird, darf dies keinesfalls halbherzig geschehen, sondern es bedarf eines vollkommen anderen Konzepts, dann kann auch ein Campermobil bei ähnlichem Gewicht realisiert werden!

Stimmt, und zwar mit einem Ansatz, der kaum auf PKW übertragbar ist.
Denn kaum ein PKW hat 2 Akkus, aber praktisch jedes WoMo.
Also als erstes den Starterakku und den Wohnraumakku durch einen gemeinsamen LiFePo-Akku ersetzen, der dann auch etwas größer im Energiegehalt sein kann, geht locker massenneutral.
Die Elektronik dürfte heute wohl kein Problem damit haben, die Entladeschwelle für den Wohnbereich so einzustellen, daß ein Motorstart auch nach Entladung möglich bleibt.
Dann brauch man nur noch einen Schalter, um im Fahrbetrieb auf baldige Wohnnutzung zu schalten und den Akku zu füllen.
Und wir sind als Nebeneffekt die Sorge um die Autarkie aufgrund geringer Energiekapazität los.
Und im Fahrbetrieb kann der gemeinsame Akku die Basis für ein Micro-Hybrid dienen und als Allradersatz.
>Mehrfachnutzung!
A123 will im Frühjahr 2012 mit der Serienproduktion eine 80Ah 12V LiFePo-Akkus als Starter- und Micro-Hybrid-Lieferant starten, wenn ein OEM mitmacht (12kg).
4 davon mit 320Ah (vergleichbar ca 600Ah Blei) wären mit rd 50kg etwa die Massen der gemeinsamen Akkus in heutigen 3,5t-WoMo's und könnten mit rd 4kWh für wenige km Fahrt sorgen oder Unterstützung beim Beschleunigen/Allradersatz.
Allerdings wird so schnell kein Hersteller die Entwicklung machen, da die Umlage auf die relativ geringe Anzahl von Wohnmobilen diese Art noch teurer macht.
Für mehr elektrischen Antrieb ist die Akkutechnik noch nicht weit genug (Region bis 100Wh/kg gegen 11500Wh/kg Benzin).

Rossi

Paules u. rossif. Beiträge sind voll zu untersstreichen.

Erstmal muss diese Technik im PKW-Sektor mit all ihren techn. Facetten breitenmässig Fuss fassen u. überall auch Vollhybrid bedeuten. Oft fehlt die rekuperative Energiegewinnung, ein wesentlicher Faktor dieses Prinzips, weil hierzulande nach dem Prinzip "aa dabei" schnell entwickelt werden muss, weil sooo lange geschlafen u. der Vorsprung so gross u. der Patente so viele (leider bei den Jap.).
Wie bei den bisherigen Vollhybriden werden Hochvolt-Li-Batt.-Arrangements (viele Einheiten in Reihe) zur Vermeidung allzu hoher Antriebs-Ströme eine grosse Rolle spielen, dass da die Wohnelektrik in Verbindung mit mod.Wandlertechnik
bestens reinpasst, da hat rossi schon recht. Richi

Also ein Hybrid könnte für ein Womo sehr interessant sein. Wenn die Basis nur dafür entwickelt werden sollte.
(hier könnte Daimler dem Basiskönig Fiat schlagen)

1. wird ein Womo hauptsächlich auf längeren Strecken aber mit langen Abstellpausen gefahren.
Das heißt, hier kann der Dieselmotor klein gehalten werden (genau angepasst an das Gesamtgewicht), weil der E-Motor die zusätzliche Kraft für Überholvorgänge und anfahren liefert. Auch die Fahrweise von Wohnmobilisten ist eher zurückhaltend, da würde ein elektische Generatorbremse sehr von Vorteil sein.
2. Der Aufbau ist sowieso schon (wurde hier schon erwähnt) mit Baterien bestückt und würde nicht übermäßig belastet durch zusätzliche Akkus. Die vorhandenen wären nur mehr ausgenutzt.
3. die vorhandene Dachfläche kann als Solaraufladefläche genutzt werden, hier ist auch der Vorteil von langen Standzeiten des Fahrzeuges anzusiedeln
4. die Elektrik ist im Womo praktisch schon vorhanden und getetstet. (230 V-Aussenanschluss mit Ladegerät, Solar-Ladevorrichtungen)
5. die höhere Wertbeständigkeit, kommt dem höhren Preis (ist wohl unausweichlich) entgegen

Der Nachteile:
1.die 3,5 to Grenze wird wohl nicht zu halten sein, weil es für diese Fahzeugklasse eben kein Spielraum mehr gibt!
2. kleiner Fahrzeugmarkt, (wäre aber global ausbaufähig)

Alles in allem wird es wohl sehr lange dauern, bis auch Womos über neueste Antriebstechniken verfügen. Denn eigentlich sind die Baisfahrzeuge nur ein zustäzlicher Absatzmarkt einer Großserie. Und bei den LLKW und LKW in der Wirtschaft verhält sich die Nutzung eben ganz anders!

Jörg

Sobald die Technik erschwinglich ist werde ich den Trailer mit zwei Radnabenmotoren, einem Controller und 100kg Li-Batterien ausrüsten lassen. Dann werden Bremsen und Anfahren/Beschleunigen elektrisch unterstützt und den Mover könnte ich auch wieder abbauen, da man damit auch rangieren könnte. Außerden hätte ich einen 6-Rad-Antrieb für schlüpfriges Gelände
Energieeinsparung wird etwa 3-4 Liter (ich brauche 15l) sein.
(Wieso ich darauf komme? Der Unterschied zwischen flacher kontinuierlicher Autobahnfahrt und Stadtverkehr macht (gemessen) 5 Liter aus).
Für die Hinterachse von Frontgetriebenen Wohnmobilen ist das natürlich auch interessant, weil damit bei niedriger Geschwindigkeit ein echter Allradantrieb entsteht. Man braucht aber kein Differenzial etc.