Lieber pschgr
so ist es.
Wir kennen das alles auch persönlich en detail - aus erster Hand. Wir waren mit einem Griechen befreundet eine Zeitlang, heute aus den Augen verloren, der hat bei Siemens in München über 20 Jahre als Ingenieur gearbeitet, seine Frau auch dort und sich gegen Berufende nördlich Athen ein Privathaus gebaut und mir dann endlos berichtet, endlos - wie er dort von den Handwerkern, den eigenen Landleuten also von vorne bis hinten ausgenommen wurde- keine Termineinhaltung, keine Preisabspracheneinhaltung, keine gute Arbeitsqualität, angeliefertes Schrottmaterial, Bauschäden, windige Gutachter, und und. Er sagte selber, ich bin bald mit den Nerven fertig und auch bald pleite - und ihm wurde auch noch bedeutet, gesagt, er sei gar kein Grieche mehr, er sei quasi versaut, ein Deutscher halt, der im Land nicht übliche, völlig total überzogene Forderungen stelle. Bei uns kommt man schon zum singen, wenn man baut. Aber da unten .......
Dabei wolte er nur für sein über viele Jahrzehnte mitsamt Frau sauer erspartes Geld das, was üblich ist - eine ganz normale, keineswegs überzogene halbwegs mängelfreie Bauleistung normaler Qualität.
Das ist halt die andere Seite all dieser menschlichen Liebenswürdigkeit, die man da unten erleben kann -und die einen jederzeit auch treffen kann. Es kann einen knallhart treffen in GR. z.B. in den 90er hatten wir gegen Urlaubsende plötzlich wilde Fährstreiks -pünktliche Arbeitsrückkehr in D mit erhebllichen Folgen für uns urplötzlich gefährdet. Aber Minoanbüro in Patras hat für seine Kunden in dieser Notlage NULL, Nullkomanull geleistet und uns voll und brutal alleine gelassen, als es neben sonst üblichem freundlichem blabla - Servicegesäusel mal um konkrete Angaben ging, was ist wo noch möglich unter evtl Geldteilrückgabe/Umbuchung/Info über Streiende und und. So kanns auch gehen trotz all den schönen Dingen, wegen dem man letztlich dieses irr schöne Land mit oft perrsönlich extrem liebenswürdigen Menschen dann doch immer in guter Erinnerung hat (sie kommen angerannt und parken ihren eigenen PKW aus dem Baumschatten in die pralle Sonne, nur damit ein ihnen völlig wildfremder Tourist sich mit seinem Kfz in den Baumschatten stellen kann - wo frage ich kann man je in Europa so was erleben ausser selbst erlebt in Griechenland) . Heimweh haben wir nicht nach D, nein Heimweh kommt nur noch nach GR auf. Kaum sind wir über die Alpen, können wirs kaum noch aushalten. Deshalb geht einem das ganze ja auch so nah. Weil es auch kein Ende hat.
Aber es muss ein Ende haben - Es gibt nur 2 Lösungen für Besserung. Entweder sie gehen Pleite und unter dem dann aufkommeden Zwang (aber nur unter diesem Druck passiert dies) reformiert sich das Land. Es kommen ein paar harte Jahre, aber dann geht es wieder aufwärts . Oder es ändert sich nichts substanzielles, nichts wird reformiert, sie geben weiterhin ohne Hemmungen merh Geld aus wie sie haben und wir haben sie auf Dauer als Transferland auf der Payroll und zahlen und zahlen - unter all dem derzeitigen Drucheinander und das auf auf Dauer -auch für Touristen. Und was heist hier die müssen zurück in die 70er und noch mal neu durchstarten. natrülich. Wir sind doch auch längst in den 70ern. Seit 20 Jahren schon keine realen Lohnsteigerungen und dann diese extremen Preissteigerungen/Steuern/Krankenkasse/Energiekosten ...
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Wirtschaftliche Situation 1, 2, 3, 4, 5
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Wir haben eine gute griechische Gaststätte in der Nähe. Der Wirt hat mir mal gesagt: "Griechischer Staat bescheißen Bürger, also Bürger auch bescheißen griechischen Staat"
Hier hat sich eine Gesellschaft selbst korrumpiert und das Mogeln ist jetzt völlig normal. Diese Uhr wieder zurück zu drehen wird schwer und schmerzhaft sein. So lange aber die Korruption nicht abgeschafft oder auf ein absolutes Minimum reduziert ist will ich diesem Staat mein Geld nicht geben. Hätte ich denn überhaupt eine Wahl. :( Griechenland - die Wiege des demokratischen Gedankens - zeigt uns heute die Grenzen der Demokratie auf. Wenn ich Wahlen nur noch dann gewinnen kann, wenn ich dem Wähler weitere Vergünstigungen verspreche, die den Rahmen des Vorstellbaren sprengen, dann stimmt etwas nicht mehr!
Griechenland hat eine Staatsquote (= Anteil der öffentlich Bediensteten an der gesamten arbeitenden Bevölkerung) von 24%. Deutschland = ca. 10%. Schweiz knapp mehr als 7%. Griechenland zahlt seinen Staatsbediensteten 16 (!) fürstliche Monatsgehälter, Rente mit 50 bei 100% Ausgleich, und Renten auch an längst Verstorbene, weil es keinen automatischen Abgleich zwischen Einwohnermeldeamt und Rentenversicherungs-Träger gibt. Zwei Monate Ferien, und wenn ich mich mit dem Leiter der Verwaltung gut verstehe, dann drückt er ein Auge zu, wenn ich zum Bau eines Ferienhäuschens auf Santorin auch mal 4 Monate nehme. Dieses Problem ist mit politischen Maßnahmen nicht zu lösen! Die weiteren notwendigen Schritte (= Not wenden) getraue ich mich hier an dieser Stelle nicht zu schildern... Hallo nochmal einmal.
In der Diskussion bewegen wir uns jetzt ein wenig zurück zur Ausgangsfrage und das ist richtig interessant. Und da möchte ich einfach noch mal anknüpfen und noch einen etwas anderen Blickwinkel reinbringen. Ich war Anfang 2011 das letzte Mal in GR, leider nur kurz. Jetzt würde ich gerne nochmal hinfahren, aber die Situation, wie sie aus der Presse und aus der Ferne zu entnehmen ist, hat sich wohl drastisch geändert. Schlagworte sind 25% Arbeitslosigkeit, mehr und mehr Zahlungsprobleme der Bevölkerung, Naziparolen in Verbindung mit Deutschland und ich denke auch die Suche nach einem "Sündenbock" im Ausland. Wenn man die Meldungen so liest, könnte man meinen, das Land steht unmittelbar vor einer sozialen Explosion. Ich kann das nicht beurteilen, da ich nicht vor Ort bin, und die Ereignisse der letzten Monate haben mein Wissen überrannt. Ob das alles so generell und flächendeckend stimmt, was in unseren "Qualitätsmedien"steht, weiß ich nicht. Und ob der alte Spruch noch stimmt "Athen ist weit und auf dem Peloponnes ist alles anders" weiss ich nicht...bei Renten-und Gehaltskürzungen, Zusatzsteuern und wachsender Arbeitslosigkeit. Ich könnte mir vorstellen, dass auftauchende Wohnmobile, besonders aus Deutschland vielleicht ein wenig Neid oder sogar ein "Sündenbocksyndrom" erzeugen könnten und damit verbundene böse Blicke oder anzügliche Bemerkungen....oder auch nicht, denn "Athen ist weit" und die Griechen waren immer freundlich, wie gesagt, ich weiss es nicht. Es ist nicht so, dass ich das direkt fürchte, nee,nee, aber blöd fände ich das schon. Ein bisschen Konfliktfreiheit gegenüber dem Reisenden, so wie vor 2-3 Jahren, würde ich schon noch ganz gut finden. Von daher bin ich zur Zeit noch unsicher, ob ich im März wieder nach GR fahre oder noch ein wenig abwarte und die Situation beobachte. Vielleicht hat ja der eine oder andere aktuelle Eindrücke und Erlebnisse frisch aus dem Land, die die jetzige Situation der Touristen auf dem Land beschreiben könnten? Bernd @ bärnd
du hast recht, aber das mit dem wulff in GR ist schon eine ziemlich harte nuss, für dieses arme, geschundene volk. guido wäre strafe genug @all wir haben in Gr viele nette menschen kennengelernt. aber hinsichtlich arbeitsmoral, sachlogisch strukturierten vorgehen, korrektheit im verhalten zum staat etc passen die meisten menschen in GR genausogut in den euroraum wie ich in eine grüne parteiversammlung oder eine kuh ans steuer eines segelflugzeuges - nähmlich gar nicht. fazit: liebe, nette menschen die allein vor sich hin wurschteln müssen mit drachme ohne euro, ohne uns als zahlmeister. vielleicht werden sie dann vernünftig lg olly Kann mir jemand hier erklären was mir / uns der Euro überhaupt gebracht hat ?
Dass ein Laugenweck jetzt 60Cent kostet und 2001 noch 60Pfennig! Und dass du kein Geld mehr wechseln brauchst. toll, was :D
... so punktgenau zusammengefasst habe ich das noch nie gelesen. Danke dafür - es bleibt mit schlicht die Spucke weg. Es ergeben sich also nur zwei Möglichkeiten: 1. einen großen Knall 2. wir zahlen weiter, arbeiten bis 70 und finanzieren das ganze über eine massive Inflationsrate in den kommenden 10 Jahren. Punkt 2 wird eintreten! Wetten? Alternativlos eben!! (Die EZB wird in den nächsten Tagen wieder für viele Milliarden italienische(!) Staatsanleihen kaufen = Geld drucken = Inflation. Die genaue höhe der bereits gekauften (Schrott-)Staatsanleihen ist geheim! Warum wohl?? Habt ihr die Nachrichten gehört? --> Link
Seehofer will eine Volksabstimmung, ob wir noch weiter Geld an Griechenland zahlen sollen. Geschehen noch Wunder oder wird nur ein Winterloch gefüllt? Hi
ich würde da im Moment nicht hin fahren. Einmal grundsätzlich gesehen, weil bei all dem Reiz des Wohnmobilwesens es immer, zumal bei dem wirklich ganz besonderen Reiz des Freistehens ausserhalb von "Konzentrationslagern" wie etwa Campingplätzen immer ein Drahtseilakt einer gewissen Duldung druch die Umwelt, zumal nachts ist - das so schöne Womowesen - -weshalb sich ja auch ein allzeit rücksichtsvolles allzeit korrektes Verhalten meist keinerlei Probleme garantiert, aber auch notwendig ist . Aber Drahtseiakt ist es immer dennoch. Denn es hat ja auch Verrückte zuhauf überall und Jugend und ... Obwohl also auf solcherart Duldung immer auch etwas angewiesen, letzteres aber nun da bei dieser wild aufgekochten Volksseele überhaupt noch möglich ist, ist schon realitätsnah zu bezweifeln. denn wenn die Sparmassnahmen wirklich greifen, ist eindeutig von größeren und lang anhaltenden sozialen Unruhen auszugehen -weil das Land einen schmerzlichen Prozess von Anpassungen vor sich hat -der nicht ohne Reibugen und Verluste abgehen wird. Wer da mittendrin mit Mühlstein sein will - bitte sehr. Und da die Griechen in ganz erschreckendem Umfang die Ursachen für ihre Verschuldung leider nicht da suchen und akzeptieren, wo sie liegen -nämlic hbei sich selber - sondern, man täusche sich da in ihnen und ihrer angeborenen Rigorosität nicht- vor allem in anderen, vor allem in Deutschland suchen und suchen werden - halte ich gewisse Kurzschlüsse nicht für unwahrscheinlich. Die Frage ist also, ob ich mir das im urlaub denn wirklich von der Lebensqualität, Gesundheit und Sicherheit her für mich und mein Hab und Gut nun wirkich überhaupt unbedingt antun muss. Ich denke ob der exitenten Alternativen nicht - meine Meinung . Nö -irgendwann ist Schluss. Ich bin ja da fast etwas, aber letztlich doch nicht alternativlos süchtig nach. Und kommt es sparmäßig nicht so drastsich - dann zieht sich die Misere eh nur noch länger hin. Und der Hinweis auf die EZB finde ich auch gut oben. In der Tat. die EZB hat vor Weihnachten schon 500 Milliarden an die Banken gespült, weil sie Angst hatten, dass die verschuldeten Südstaaaten für ihre im Januar fälligen Kreditbedarfe ob des hohen Risikos keine Anleger findnen würden. Dafür diese Geldschwemmen an die Banken. Sonst wäre eh der ganze groteske Politschwindl rund um den Euro und die ganze GR- Konkursverschleppung aufgeflogen. Nun brauche alle diese Südländer aber im Februar wieder neues Geld für weitere Schulden und deshalb erneut diese Geldsschwemme dafür von der EZB für die Banken -wohl weider 500 Milliarden. Ich habe oben schon von einem Asiaten aus Honkong geschrieben, der sagte, er verstehe mit einem Deutschen Papst und einem Italiensichen Chef der EZB die Welt nicht merh. Ich hätte es auch realitätsnaher schreiben können, wäre aber etwas drastischer ausgefallen, was der da gemeint hat Gemeint ist, dass die EZB mit dem Dragi an der Spitze von einer ehemals unsere Geldstabilität per Aufgabe zu garantiernde Zentralbank längst zu einer Südeuropäischen Schuldenbank mutiert ist, die per Notenpresse eine ungeheure reine Geldruckmaschiene angeworfen hat und damit unsere Währung, den Euro also von innen her über Staatsinfaltion total aushöhlt. Neben diesen ungeheuren Zahlungen also an den Südebn auch noc heine Aushölung unseres Geldes von innen her. Wir werden nicht nur von Ländern wie Griechendeland gnadenlos ausgenommen und dabei auch noch allerübels beschimpft. nein unsere Geld wird ausgehöhlt bis zu eienr Währungsreform, wenn es bald zum Kollaps kommt - alle Experten sagen, der ist unausweichlich - und dann wird es gleich eine weltweite Währungsreform aller Währungen geben in dem Kollaps -es wird extreme Enteignungen von Geldvermögen und geldlichen Ansprüchen/Versicherungen und Renteansprüchen usw geben (alles, hinter dem ein Geldversprechen steht, wird "im Wert "umgerubelt" ) -es ist ja nur Paier gedruckt in der Hoffnung, dass an die aufgedruckten Summen auf dem Geldschein da einer dran glaubt. Wenn dieser Gaube erst weg ist, ist da nur Schall und Rauch. . Die Zeiten nämlich, wo sich eine Merkel und ein Steinbrück noch hinstellten und unsere Sparguthaben auf den Banken garantierten (man muss sich nur mal vor Augen führen, was alleine das schon aussagt über die aktuellen Zustände seit 2 jahren, wenn man sich das verklart) - aber solche direkt goldige Zeiten von vor 2 jahren sidn längst vorbei im Vergleich zu jetzt. So was würde uns heute keiner merh garantieren, so schlimm ist die Entwicklung. Und täuscht euch nicht in den Griechen. Sie meinen es mit der Schuld Deutschlands todernst als Erpressungsgrund. Denn es geht letztlich darum, dass sie (und andere Südstaaten) die Eurobonds haben wollen. Um nichts anderes geht es. Sie wollen also keineswegs sparen -da soll man sich nicht täuschen. Sie wollen weiterhin mit fremdem Geld leben und das per Schulden auch weiterhin, für die alle, Deutschland nämlich vorneweg, per Eurobonds bürgen sollen. Und das - unbegrenzt - nicht wie jettzt alle 3 Monate mal so 15 Milliarden usw. So was nur alle 3 Moante ist ja viel zu lästig auch. Dann und nur per Eurobonds bekommen sie auch weiterhin grenzenlos, Kredite, neue Schulden eingeräumt. Sie wollen gar nicht ihr Land reformieren. Ist viel zu heiss für da unten. Und es hat sic h serh schön mit dem fremden Geld gelebt. Das bedeutet aber für Deutschland, dass wir dann, wegen der schlechten Bonität der Schuldner im Süden, aauch viel höhere Zinsen auch für unsere eigenen ja auch nicht unerheblichen Schulden zahlen müssen -viele Milliarden merh pro Jahr, die dann im Haushalt fehlen und die man sich leicht in noch mal gekürzte Kindergartneplätze, Krankenkassenleistuggen und und umrechnen kann. Und zweitens bedeuten die Eurobonds also, dass die Südländer, Griechenland mit extremer Forderung danach vorneweg, keinerlei Sparansternugen und keine Reformen im Land umsetzen müssen. Darum und nur darum geht. Und das geht dann so lange weiter, bis auch Deutschland solche Lasten dann nicht merh tragen kann und in die Knie geht. Und so wie ich unsere "Eliten" kenne, werden die Südländer diese Eurobond auch kriegen, die Griechen allemal vorneweg . Deshalb sage ich denen, die heute auf GR-Campingplätze den ach so armen GR in vielleicht löblicher Absicht, aber wohl auch in einer erheblichen sorry jetzt kaum noch verständlichen Naivität ein paar € zu verdienen geben wollen: behaltet lieber euer Geld für den baldigen Tag x , wenn ihr es dann braucht, um wenignstens noch ein Stück Brot kaufen zu können - in Deutschland -wenn wir ob dieser Lasten dann auch die Beine strecken. Der Tag könnte nicht allzu fern sein. Aber ach du lieber Gott -ic h habe jetzt ganz vergessen. In Deutschland ist es ja von der Politik her der Presse und dem Volk verboten, über Europa, über den Euro zu sprechen, nachzudenken und zu diskutieren. Was mach ich jetzt bloss. Gut -ich hab mich jetz bisschen über die Deutsche Fahnenverbrennerei aufgerecht und mich bisschen gewehrt. Aber ich gebe jetzt Ruhe und danke fürs Verständnis. Hallo aliobaba (und alle anderen Diskutanten hier),
dann lasst uns die bisherigen Gedanken zu Ende denken: Das Griechenland-Problem ist nur zu lösen, wenn 1. die NATO einmarschiert (ganz klassisch mit Panzern, Infanterie und Fallschirmjägern) 2. Regierung und Parlament werden ausser Kraft gesetzt und eingesperrt 3. gesellschaftspolitische Kräfte wie Gewerkschaften u.ä. werden in "Schutzhaft" genommen 4. die geltende Verfassung wird ausser Kraft gesetzt 5. es wird eine neue Verfassung (vergleichbar mit der Schweiz o.ä.) eingesetzt Von der EU autorisierte Beamte bauen eine Staatsform auf, die garantiert, dass sich alle (!) Griechen - auch die MILLIARDÄRE (= diejenigen, die seit Jahrzehnten ihr Geld herausziehen und ins Ausland transferieren) - an notwendigen (= Not wenden) Steuereinnahmen beteiligen... Und Ihr glaubt tatsächlich, dass Familie Merkozy (=Angie und Nicolas) so etwas stemmen können...? Hi,
sorry jetzt -aber ich noch mal: ich kann nicht erkennen, das dies die bisher hier skizzirten Gedanken waren, was du da zusammengefaßt hast. Hier wurde eigentlich doch ganz vernüftig nur davon gesprochen, das sie statt ständig von uns per Forderung bezahlt zu werden lieber noch mal selber in die Hände spucken sollten, so wie wir nach dem Krieg z.B auch druch selbst verschuldete harte Zeiten gehend mussten -dann vielleicht also in den 7oer noch mal anfangen müssten, ihre Wettberwerbsfähigkeit wieder neu aufzubauen usw. Dafür bekämen sie dann von uns auch sicher und dann so auch gut angelegte Aufbauhilfen dazu - statt dass wie jetzt die Aber-Milliarden nur in einem überbürokratischen ineffizientem Verwaltungs- und Korruptionssumpf mit unbekanntem Ziel versickern -ohne dass es dem kleinen Mann auf der Strasse besser geht. Aber das was Du da skizziert hast, stand hier nirgends - klingt aber so, als wolltest Du mit solchen Extremen das bisher Geschriebene belasten Hallo svenhedin (welch' schöner Begriff...),
Du hast Recht! Nichts liegt mir ferner, als die bisherigen Beiträge zu negieren! Trotzdem: Ohne radikale Änderung der jetzigen Staatsform in Griechenland (und anderswo) lässt sich nichts ändern. Das Ende vom Lied wird sein, dass 500 Millionen EU-Bürger für 10,8 Millionen Griechen bluten müssen. Das will sagen: Es wird eher früher als später eine Währungsreform geben (z.B. EURO-Dollar), und die vorhandenen Barvermögen (Sparbücher, Festgelder, Lebensversicherungen, alle Bankprodukte und alles, was mit Versprechen zu tun hat - z.B. Renten) werden 1:10 abgewertet. Diejenigen, die in Sachwerte (Aktien, Gold, Kunst usw., usw.) investiert haben, werden sich die Hände reiben. Wer ohnehin sein Geld in Produktionsanlagen, Ländereien usw. stecken hat, hält sich den Bauch vor Lachen.. Apokalypse? Wir werden sehen... Hallo Zusammen,
schade, werde mal von meiner 8 Wöchigen geplanten Griechenlandreise Abstand nehmen und dafür in der Mitte Europa umherreisen. Hallo rolf,
ja, wart' noch drei Jahre, dann wird man weiter sehen... PS: bevor sie Dir dein Womo abfackeln... Ersteinmal Danke dafür, dass hier doch viele Infos zum Thema Griechenland zusammengetragen werden!
Wenn ich aber folgende Zeilen lese:
Dann hoffe ich, dass es in irgendeiner Form ironisch oder belustigend gemeint ist. Sonst sagt es leider sehr viel zur Bildung des Users aus. Dann lese ich, hoffentlich auch nur spaßweise, Zeilen über einen Einmarsch in Griechenland. Geht's noch? Bitte setze doch mindestens ein dutzend Smilies dahinter, damit man den Spaß als solchen versteht. Ansonsten wird wieder der Bildungsstand deutlich. Durch solche Beiträge verliert der Strang stark an Qualität und Niveau. Johnny ich glaube du übersiehst die ironie des von dir angesprochenen beitrags. aber nichts desto trotz nachdem, was im tv sah hinsichtlich des bevölkerungsprotestes --> den griechen ist nicht mehr zu helfen. mit ihrem verbrennen deutscher fahnen erreichen sie in erster linie, dass wir dort keinen urlaub mehr machen und den jungs die einnahmen wegbrechen. also bravo ihr pappnasen aus GR ihr macht noch den letzten rest eurer wirtschaft kaputt . bravo!! -
kirsche kann ich gut verstehen, was nutzt es uns dank harter arbeit gut verdient zu haben wenn gleichzeitig die herrschaften in GR+I+P etc über ihre verhältnisse lebten und wir aso blöd sind deren schulden zu bezahlen. folge ist dass wir unsere hart erarbeitete eurokohle dort runter schicken müssen ..> und tschüß profit / wohlstand als lohn für harte arbeit lg olly
Hallo, wenn ich durch Niveaulosigkeit meine Kaufkraft der DM zurück erhalten würde kannst du mich betiteln wie du willst! Die Qualität der Beiträge finde ich angemessen! Heißt die Frage überhaupt noch "(Wie) retten wir Griechenland"?
Ich meine die Frage heißt: "Lässt sich der Euroraum überhaupt noch retten?" Ich halte mich für einen Optimisten, aber hier sehe ich schwarz. Und die Frage von kirsche.ndh finde ich nicht unangebracht. Hinter den "Einmarsch" hätte ich ein paar smiliys angebracht gefunden, habe aber Ironie angenommen. du böser, böser raidy, wie kannst du es wagen zweifel am heiligen euro zu äußern. welch blasphemie!! :ironie:
dem euro ist nicht mehr zu helfen, er war von anfang an eine totgeburt. man hat hier wieder einmal einer pan-europäischen ideologie zu liebe das hirn ausgeschaltet und entgegen jeglicher volkswirtschaftlichen vernunft völlig ungeeignete staaten wie GR,E, P mit dem euro ausgestattet. der euro wäre ein erfolgsmodell geworden, wenn er nur von geeigneten, wirtschaftlich potenten eu-mitgliedern realisiert worden wäre. man kann nicht erwarten dass es funzt, wenn man den zweiten schritt vor dem ersten macht und staaten sich mit etwas beglücken lässt, das zu stark ist für diese lg olly Liebe Leute!
Natürlich weiss ich, dass das mit dem Einmarschieren Utopie ist (obwohl das Problem so gelöst wäre)! Also: :eek: Ja langsam verstehe ich was die "Griechen" mit Nazis meinen.
Es war schon immer leicht eine hirnlose Masse zum marschieren zu bewegen. Übrigends haben mich heute "die Griechen" angerufen. Freunde die sich wortwörtlich ...für diese Schweine in Athen die alles zerstören.....entschuldigen. Ich freue mich auf Griechenland,wie geschrieben die Fähre im letzten Augenblick gebucht. Je mehr ihr wegbleibt, desto mehr Platz habe ich. Freue mich auf das Essen, auf den Wein, "meine" freundlichen Griechen.(die nicht in Athen wohnen) An einen Großteil von euch ein herzliches winkewinke mit abgewinkjelter Hand. An Einzelne mit gestreckter....den Text dazu habe ich vergessen. Nazikeule gefunden und rausgeholt. Gut, dann ist ja alles in Ordnung!
thatslife Das mit dem Großteil ist doch ironisch gemeint hoffe ich mal.
Es lesen und schreiben so einige hier mit die diesen Spaß nicht mögen. Griechenland habe ich seit 2 Jahren in der Planung aber aufgrund der völlig wiedersprüchlichen Lage verschiebe ich es auch dieses Jahr wieder. Und ob es nur die paar----Schweine in Athen die alles zerstören--------sind wage ich zu bezweifeln.Aus vereinzelten Aktionen kann sehr schnell ein Flächenbrand werden und dann möchte ich nicht da unten sein. In dieser hoffentlich nicht einsetzenden Situation möchte ich nicht vor Ort sein, denn wir als Touristen mit einer durch die Presse aufgebrachten Mob sind wohl das schwächste Glied in der Kette. Mögest du deinen CP-SP für dich alleine haben, ich komme wenn überhaupt dann wenn sich die Lage wieder normalisiert hatt. Zum Glück ist Europa groß und hatt viele schöne Länder mit herrlichen Stränden,intressanten Kulturen und schönen Städten. Reisefreiheit und Gedankenfreiheit ist wohl das wichtigste Gut was wir haben.Und die richtige Farbe hatt ja wohl unser Moos auch. mfg apollo
:daumen2: Was einst für einen Jenninger reichte, reicht allemal für die paar Nachdenklichen hier im Thread. (Aber bitte jetzt keine neuen Schauplätze eröffnen, ich habe lediglich gelernt, genau zu hören und zu lesen - auch wenn es vom politischen Gegner stammt). @eurobond Ich wünsche Dir einen schönen Urlaub bei "deinen" Griechen. Und bei der Gelegenheit kannst Du ja mal nachfragen, wie sie es denn so halten mit der Steuerehrlichkeit und all den netten Kleinigkeiten, die hier schon weiter oben zur Genüge dargestellt wurden. Die (griechische) Welt ist größer als eine Taverne! Mit freundlichen n, Ottomar Nur mal so zum Nachdenken und eventuell Schlüsse ziehen:
Pro Kopf Verschuldung Bremen:28000€, Griechenland 30000€. Lösungsvorschläge?
Hi Sven, das sehe ich genauso wie Du. Auch Deine anderen Beiträge sind nach meiner Meinung völlig zutreffend und so haben wir es auch erlebt. Für mich persönlich ist das ganze ein Generationsproblem. Wie bei uns mit den Ossis :wink: Steuern zu hinterziehen ist in GR nun mal ein Volkssport und wir nicht ab morgen beendet sein.d Ohne vernünftige Verwaltung wird auch in nächster Zeit sich nichts ändern. Ich meine schon, dass man GR nicht fallen lassen darf. Dafür sind wir ein Europa, und da muss man auch mal ungezogenen Geschwistern helfen. Auch wenn das alles unrechtens war. Schade nur, dass man nicht Vertreter aus verschiedenen Ländern dort hinschicken kann, um dort Hilfstellungen zu geben. War doch bei uns nach 1989 auch nicht anders. Man muss es ja nicht gleich wieder so schulmeisterhaft machen :wink:
Man darf die Menschen in GR nicht unterschätzen. Auch letztes Jahr hatten viele Angst ihren Urlaub dort zu verbringen. Und ehrlich gesagt, ich hatte auch mal kurz überlegt. Und was war gewesen........ .......nichts war gewesen. Alles Super. Keiner der mir mein Womo zerstört hat. Nur freundliche Meschen dort. Wir haben dieses Jahr auch schon gebucht und ich lasse hier zu hause nicht davon ab, von meinen Durchhalteparolen dem Rest der Familie gegenüber :wink: Hai,
war mal wieder letzte Woche mit meinem Kleintransporter beruflich in Griechenland ( 1Palette Medikamente) Schiff war gebucht für 7.2 ab Ancona. Leider war Streik in GR, aber es fuhr um 20Uhr eine Superfast ab Bari. Also runter nach Bari, Schnee gehabt in Italien bis Vasto. Mittwoch abend war ich dann an meiner Abladestelle ca 40km hinter Athen. Auf dem Rückweg nach Patra bin ich die ersten 4 Autobahntankstellen angefahren. Weder Mastercard noch DKV wurde genommen -Only Cash-. Am nächste Morgen im Hafen die Minoan für 17 Uhr gebucht und den Tag in Patra verbracht. Alles war normal, weder war eine Demo noch sonst irgendwas. Habe noch ein paar Einkäufe getätigt und überall hat man Wert drauf gelegt das ich den Kassenbon mitnehme. Am Abend bin ich so gegen 16 Uhr aufs Schiff gefahren, es lief noch aus ne Superfast nach Bari und die Minoan, die Superfast nach Ancona war schon wieder vom neuen Streik betroffen. Nun, bei diesem "Only Cash" auf den Autobahntankstellen dachte ich- die lernen es nie bei meinen Einkäufen in Patra war ich überrascht ( immer Kassenbon) und dachte hm vielleicht klappts ja die Menschen waren wie immer freundlich und wenn ich hier so die Bilder im Fernsehen sehe von den Ausschreitungen in Athen dann geben sie einen sehr eingengten Blick vom Land wieder, das erinnert mich etwas an die Bilder die jeden 1Mai uns aus Berlin gesendet werden......... Also ich war noch nie im Urlaub in Griechenland aber dieses Jahr werden wir hinfahren Dieselpreise in Italien ab 1,65 Dieselpreise in GR von 1,50 bis 1,65 Maut Brenner- Bari (Kleintransporter) 69,- gruß Tom
genau, und deshalb sollen unsere ausländischen Gäste keinen Urlaub mehr in Deutschland machen? Ob randale in Athen oder in Berlin, als Urlauber möchte ich da nirgendwo sein. Aber das kann und sollte man doch nicht auf das ganze Land übertragen! Peter Hallo Peter (JB),
wenn ich nur auf CP stehen wollte hast Du recht, aber ich will (wo es mir gefällt und erlaubt ist) frei Stehen. Und da hat meine Holde ein wenig Angst und ich auch ein wenig ein mulmiges Gefühl und das darf im Urlaub nicht sein, macht dann keinen Spaß. Mit Sicherheit sind die meisten freundlich und hilfsbereit, aber es gibt leider ein paar Chaoten und wenn du an einem Ort zur falschen Zeit bist? Wenn sich die Lage wieder stabilisiert, was ich hoffe aber nicht glaube, gehe ich nächstes Jahr nach Griechenland. Hallo johnny,
mit der von Dir angesprochenen Bildung ist das so 'ne Sache... Was ist "Bildung"? Wie viele Sprachen muss ich beherrschen, um von Dir als "gebildet" bezeichnet zu werden? Muss ich mindestens Integralrechnung beherrschen oder den Leistungskurs "Geschichte" absolviert haben? Oder verlangst Du gar, dass ich den "venezianischen ?takkord" schulbuchmässig auflösen kann? Wo doch in der heutigen Zeit sogar Deutschlehrer in der gymnasialen Oberstufe noch nicht einmal selbst - geschweige denn die Schüler - Goethe, Thomas Mann oder Hermann Hesse gelesen haben... Reicht es nicht auch zu wissen, dass das griechische Parlament zwar die Sparbeschlüsse durchgewinkt hat - von deren Realisierung wir aber noch meilenweit entfernt sind? Weil der von mir angesprochene "Einmarsch" politisch natürlich völlig unsinnig ist (dafür muss man kein Nazi sein) wird folgendes passieren: Am Ende werden 489,2 Millionen Europäer die Faulheit und Schlitzohrigkeit von 10,8 Millionen Griechen (und anderen) bezahlen. Wie das gehen soll? Ganz einfach: Unsere Barvermögen (Sparbücher, Festgelder, Lebensversicherungen, Wertpapiere - und am schlimmsten - Renten) werden 1:10 abgewertet. Nach einer völlig überraschenden 14-tägigen Bankenpause wird man eine neue Währung (z.B. den Euro-Dollar) ausgeben, und wir alle (auch die griechischen Arbeitslosen und der kleine Mittelstand) fangen wieder von vorne an (wie 1948). Hoffentlich hast Du (wie so viele wohlhabende Griechen aus Politik und Wirtschaft) Dein Geld in der Schweiz gebunkert - dann geht Dich das alles nichts an! :ooo: Erst schreibst du dein Beitrag wäre Utopie, jetzt ziehst du dir den Schuh doch noch an und willst dich nachträglich rechtfertigen?
Wenn du von Einmärschen schreibst, muss ich doch nachfragen ob es ein Spaß war oder du ernsthaft einen Krieg befürwortest. Und da erwarte ich ehrlich gesagt, dass man sich dem grenzenlosen Leid eines Krieges im klaren ist. Vor allem, wenn man danach schreit. Wenn dem nicht so ist, sollte man meiner Meinung nach Goethe weglegen und Beispielsweise "Verdammte See" zwischendurch lesen. Ist nicht mehr ganz aktuell, ich weiß. Und jetzt würde ich gerne wieder Infos zu Griechenland aus erster Hand lesen, dass hat einen höheren Informationsgehalt. Soll ich meinen Beitrag jetzt auch mit einem Kotzsmiley unterschreiben? Ich finde das gehört sich nicht, so wurde ich nicht erzogen. Also: Johnny @johnny333
Wer Papagenos sarkastischen Beitrag nicht versteht, sollte vorsichtig sein, ihn als ungebildet zu bezeichnen. Und noch etwas: Auf die eigene Bildung respektive Erziehung zu verweisen, dann aber o.g. Anwurf zu formulieren, passt nun gar nicht zusammen. Ceterum censeo, oeconomiam graecam delet est! Klingt das gebildet genug? Also bitte zurück zum Thema! Mit freundlichen n, Ottomar
Tut´s ... wenngleich gramatikalisch nicht ganz richtig :wink: Bitte dringend um Korrektur...wie steht man sonst da?
:oops: Mit freundlichen n, Ottomar Für´s kleine Latinum ist´s doch ok. :D
Google Übersetzer ist eben auch nicht mehr das, was er mal war..... 
Wo mach ich das denn bitte? Im ersten Posting bereits wertete ich seinen Beitrag als spaßigen Kommentar. Und Erziehung hat mit Bildung nicht viel gemeinsam. Nungut, offensichtlich bin ich zu sensibel. Aber bitte lasst solche Utopien nicht unkommentiert stehen. Ich kenn ein paar Griechen, die hier mitlesen und das nicht so lustig fanden. Johnny @ Ottomar
Ich meine hinter dem delet fehlt ein "a", aber das ist bei mir zu lange her, darauf wetten möchte ich nicht. Johnny
Na, svenhedin, kriegst Du Düse, dass die Völker-Hetze die Du einen post vorher gebracht hast, auf den bekannten braunen Boden fällt, und die Bagage, mit dem unruhigen rechten Arm, der immer nach oben will, salutiert und Beifall klatscht???? Schließlich hast Du ja nur "ganz vernünftig skizziert". Und für den Mob, der Deine "Skizzen falsch versteht" kannst Du ja schließlich überhaupt nix. Das ist aber ein bekanntes - nicht nur deutsches - Phänomen! Kennst Du übrigens: "Nein, nein," sagte der Brandstifter und lächelte verlegen, "ich bringe doch niemanden um, das macht alleine das Feuer".
Als Du das erste Mal vom "Einmarschieren" gesprochen hast, dachte ich, Du hast halt die smilies o.ä. vergessen! Da Du das aber hier wiederholst, und ich wieder keine smilies o.ä. erkennen kann, möchte ich Dir sagen, dass Du Dir vielleicht psychiatrische Hilfe holen solltest!? Wenn sich ein H. aus Österreich sich solch einer Hilfe vor ca. 80Jahren bedient hätte, wären uns viele „Einmärsche“ erspart geblieben. Von anderen Sachen ganz zu schweigen. Kann das sein, dass man Dich bei der Bundeswehr nicht genommen hat, und das seitdem krampfhaft versuchst zu kompensieren??? @ all sagt mal, seid ihr euch eigentlich im Klaren, dass ihr hier übelste Hetze nonchalant übergeht, und damit akzeptiert? „Einmarschieren wg. Finanzproblemen???“ Seid ihr noch bei Sinnen? Mir ist klar, dass ich papageno bestimmt nicht erreichen kann. Aber das ist mir auch ziemlich egal! Aber vielleicht lesen hier ein paar Freunde aus anderen Ländern mit. Und die sollen wenigstens mitbekommen, dass hier nicht jede reaktionäre, chauvinistische und militärische Sch…. unwidersprochen bleibt! Ihr wollt hier friedlich und intellektuell über Völkerrechtsverletzungen schwadronieren ? Pfui Teufel! Johnny 333 und eurobond, danke, dass ihr wenigstens versucht habt dieser Bagage etwas entgegenzusetzen. Und sollte dieser thread, wg. meinen Äußerungen jetzt geschlossen werden, täte mir das leid. Aber nur deshalb, weil ich kein Problem damit hätte, noch ein paar Sachen nachzuschieben. Aber sollte ich wg. meinen Äußerungen im Forum gesperrt werden kann ich wenigstens sagen: Ich kann weiterhin in den Spiegel gucken! Bei machen anderen hier, bin ich mir da nicht so sicher Ein bisschen mehr gegenseitigen Respekt, meine Herren - der "Sperren-Knopf" blinzelt mich schon wieder ganz verliebt an........
:-) :-) wie war das? Si tacuisses, philosophus manisisses!! :-) Wie wär's damit: (neuer Versuch) Ceterum censeo, oeconomiam graecam esse delendam! Klingt das gebildet genug? Eigentlich so gar nicht!!!!! Es geht wirklich nicht darum, die griechische Ökonomie zu zerstören!! Mit dieser Meinung stellt man sich auf die Ebene der griechischen Brandschatzer und Verleumder der deutschen Bevölkerung (Nazi) Das Problem hat doch rolf51 auf den Punkt gebracht: wenn ich nur auf CP stehen wollte hast Du recht, aber ich will (wo es mir gefällt und erlaubt ist) frei Stehen. Und da hat meine Holde ein wenig Angst und ich auch ein wenig ein mulmiges Gefühl und das darf im Urlaub nicht sein, macht dann keinen Spaß. Mit Sicherheit sind die meisten freundlich und hilfsbereit, aber es gibt leider ein paar Chaoten und wenn du an einem Ort zur falschen Zeit bist? Genauso geht's mir auch. Ich habe schlicht Angst, mit einem mit Hakenkreuz beschmierten Wohnmobil wieder nach Deutschland zurückzukommen. Das muss ich mir wirklich nicht antun. Sardinien, Süd-Italien und Kroatien haben auch wunderbare Strände. Die Beleidigungen der griechischen Demonstranten verletzen mich tief! Auch wenn es vielleicht eine Minderheit ist: Aber wo bleiben denn die politisch verantwortlichen griechischen Staatsmänner, um sich von dieser unsäglichen (Entschuldigung") Sch..ße zu distanzieren?? Gibt's nicht!!! Mit so einer beschwichtigenden Aussage könnte man sich ja die Wahlen vergeigen!! Warum? Liegt's vielleicht daran, dass diese griechischen Spitzenpolitiker der Meinung sind, dass diese "Sch..ßhausparolen" doch nicht Einzelmeinungen sind und der Wiederwahl schaden????
Mich auch! Aber nicht "die griechischen Demonstranten" beleidigen, sondern eine Handvoll chauvinistischer Dummbeutel! Genauso wie nicht "die griechischen Demonstranten" die schönsten Häuser in Athen anzünden, sondern eine kleine strunzdumme Minderheit, die auch noch versuchen Geschäftsleute zu erpressen, damit man ihre Bude nicht anzündet! Und unter diesen Dummbeuteln leiden noch viel mehr Griechen. Und wenn Du nicht auf die Rattenfänger reinfallen willst, die - ob in D oder GR - das miese Geschäft der "Völkerhetze" betreiben, beschäftige Dich mit den besonnen, intellektuellen Kräften. Die verdienen 10 mal mehr Gehör als die Brandstifter auf den griechischen Straßen oder in deutschen Foren. Angezündet ist immer schneller, als gelöscht und wieder aufgebaut. |
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