Hallo zusammen,
beabsichtige, mir als WoMo-Neuling ein entspr. Gebraucht-Fahrzeug zuzulegen.
In meiner Entscheidungsfindung bin ich bisher zu folgenden Kriterien gekommen:
Aufbau: -Alkoven, - sep. Dusche, - festes Heckbett
Zustand: - max. 10J., 100.000km, bis ca. 35k€
Nach den bisher Angeschauten habe, kommen nach meiner Ansicht als erstes Phönix, dann Concorde und Carthago in Frage.
Welche Modelle kämen da in Frage, welches Fahrgestell (würde zu Sprinter tendieren, aber weiß nicht wirklich), auf was müßte ich besonders achten (Schwachstellen, verst. Mängel), auf welche Ausstattungsmerkmale sollte ich achten.
Würde mich freuen viele Tipps zu bekommen.
Danke + Stev
PS: mit der Suchfunktion fand ich nur wenig. Sollte in den "Tiefen" des Forums doch was vorhanden sein, wäre ich für einen Hinweis dankbar
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Kaufempfehlung gebr. WoMo
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Qualitativ hast Du Dir da schonmal die Richtigen rausgesucht!
PhöeniX und Concorde sind sehr ähnlich (die Firma PhöeniX ist damals aus Mitarbeitern von Concorde hervorgegangen), die Aufbauten sind in der Bauweise identisch soweit ich weiß, zu Carthago kann ich weniger sagen, habe ich keine Erfahrung mit. Hmm, Schwachstellen? Wüsste ich jetzt keine speziellen, allerdings mal auf die Fenster des Aufbaus achten bzw. dort möglicherweise eindringende Feuchtigkeit (zu erkennen an Wasserrändern innen um die Fenstern herum), da wurde zumindest bei Concorde recht sparsam mit der Dichtmasse umgegangen, ist aber auch eher bei wenigen Fahrzeugen vorgekommen, und ob das bei den Fahrzeugen ab Bj. 2000 immernoch vorkommt weiß ich nicht, war wohl eher bei älteren um Bj. 1995n und danach. Und selbst wenn, auch kein Problem, da Fahrzeuge dieses Alters einen holzfreien Aufbau haben, somit entstehen keine dramatischen Folgeschäden, man kann einfach die Fenster ausbauen und neu abdichten. Zum Basisfahrzeug: wir sind mit der Ducato-Basis absolut zufrieden. Im letzten Frühjahr haben wir am Gardasee jemanden mit einem PhöeniX auf Sprinter-Basis kennengelernt. Vorher hatte er einen Concorde auf Ducato mit einem Durchschnittsverbrauch wie wir, nämlich bei voller Beladung auch mit Hänger um die 12 l. Sein Sprinter mit Automatik kam nicht unter 18 Liter, manchmal an die 20 l..... Tja, Ausstattung... Die Serienausstattung ist bei den Fahrzeugen schon sehr gut, und bei Gebrauchten ist ja meist auch schon so Einiges nachgerüstet, wie Markiesen, Sat-Anlage usw... Muss man halt sehen was man sonst noch unbedingt haben möchte. , Jens
Das dürfte schwierig werden - zumindest bei Concorde und Phönix. Viele , westy75
Dafür gibt es noch nicht einmal einen Carthago......
Schwierig bis unmöglich ... Alkoven mit festem Heckbett, 10 Jahre, 100 tkm : in der Concordewelt ist das ein A800H oder A830H (oder größer) ab BJ 2002, da werden immer noch ca. 45-50 t€ aufgerufen ... Concorde auf Duc gibt´s aus diesen BJ nicht (mehr), sind alle auf Iveco oder Sprinter und wiegen zulässig so um die 4,6 - 6,0 to - und die nehmen sich im Spritverbrauch nix (wir brauchen so um die 12 - 14l mit dem MB416 als Schalter). Wow, erstmal herzlichen Dank für die zahlreichen und schnellen Rückmeldungen. :zustimm: Wow, erstmal herzlichen Dank für die zahlreichen und schnellen Rückmeldungen. :zustimm:
War letztes Jahr auf der Carvanmesse und bin unter dem Aspekt Verarbeitung und Qualität durch zahlreiche Marken gegangen. Von Phönix war ich echt begeistert. Concorde und Carthago etwas darunter. Jetzt las ich über versch. Probl. bei der Chic-Reihe von Carthago. Alufrass, Feuchtigkeit! Nach dem gelesenen tendiere ich dann eher nicht mehr so zu Carthago. Möcht ja keine Pilze züchten! :? Die Phönix-Modelle sind ja sehr rar, was mir sagt, daß sich ihre Besitzer wohl selten davon trennen. Meine Kriterien sind ja zu nächst mal ungefähre Werte. Will sagen, wenn ich ein entspr. Mobil mit wenig km in gutem Zustand fände, welches halt 12 J alt ist, auch ok.
Oder : es gibt kleinere Stückzahlen davon ... :) Phoenix ist der deutlich kleinere (nach produzierten Autos) Hersteller, nixdestotrotz auch eine qualitativ hochwertige Marke. (Sorry fürs mehrfach-posten, ich krieg immer eine Fehlermeldung ich dürfte keine Links posten, was ich ja garnicht mache!!??) Ja, genau. Sind halt selten!
Die Seite von norefe werde ich gleich mal lesen! Wenn ich das richtig verstanden habe, sind hier einige mit den Ducatos sehr zufrieden. Habe ich auch von anderen WoMo-Fahrern so gehört. Gilt das ab einem best. Bj. oder grundsätzlich. Hab auch einen Phönix 6500B Bj.99 gefunden. Preislich würde der passen. Ist leider auch ziemlich weitweg von mir! Kennt jemand das Modell und hat Praxiserfahrung! Danke und an alle Wolfgang
:D (gefunden) Schönes Auto, gut erhalten, wenig Kilometer ... aber: imho zu teuer ! Das wäre schon die Obergrenze für einen Phoenix auf Iveco/Sprinter ... DAS ist aber (noch) ein Duc, der zwar sicher auch nicht "schlecht" ist, der aber mal als Neufahrzeug mindest 10 Mille billiger war ... Das muß sich "gebraucht" auch irgendwie ausdrücken ... :) Ach ja : Umweltplakette (solltest Du sowas brauchen) hat er auch nicht ...
:razz: War ja nicht so schwer den zu finden! :) Danke für den Hinweis mit der Plakette. Wollte ich bei dem Händler gerade anfragen! Arbeit gespart! Danke. Aber ohne Ablasshandel-Pickerl macht das ja wenig Sinn. Schade :cry: Hallo.
Man sollte so denke ich, doch bei einem Kauf nicht ausser acht lassen, wo finde ich den nächsten Händler welcher die Vertretung für mein Fahrzeug hat. Denn man bedenke bei einem Schaden oder sonst etwas ist es doch nicht gerade toll wenn ich zu dessen Behebung vielleicht 4oo km oder mehr fahren muss. Da wäre mir persönlich, wenn die Einteilung und der Zustand, die Grösse, der Preis und die gelaufenen km stimmen der Hersteller des Fahrzeuges nicht unbedingt wichtig. Ausser man steht auf Aussagen wie: mein Haus, mein Boot, mein Auto, mein WOMO, meine Frau @ stevi...
Dieser ?? --> Link bin kommende Woche eh in Kayhude bei Schwarz , da kann ich beim Reimers schnell mal reinschauen Jan
Na ja :roll: ... zwischen "Lada" und bspw. "Bentley" gibt´s neben dem Image evtl doch noch ein paar Qualitätsunterschiede, oder ?
Steh ich auch nicht drauf .... aber "mein Phoenix" ... :D ...jopp, genau DER! Auf den Bildern schaut er ja gut aus! @wfo47 hat natürlich insofern recht, dass es besser ist den Händler in der Nähe zu haben, als -wie in dem Fall- rund 700km weg! :? Aber Jan, wenn Du eh dort in der Nähe bist und es keine Umstände macht, wäre das natürlich klasse! :daumen2: Wolfgang @stevi
geht klar , mit Fotos ? wird wohl Dienstag oder Donnerstag sein je nachdem wie das Wetter hier ist.. Jan Hallo,
ich bin neu hier und begrüße Euch alle! Ich bin auch auf der suche nach einem gebrauchten Womo mit Heckbett. 35 t€ darf es auch sein.Gibt es denn nicht noch andere hochwertige Hersteller,denn ich kenn mich da nicht so aus.Ich nehme auch gerne ein Alkovenmobil über 3,5t.Ich bräuchte drei Schlafplätze und meine Frau hätte gerne eine separate Dusche,ansonsten bin ich für alles offen.Wer hat gute Erfahrungen gemacht und kann helfen? MfG der Benutzer Mach dir nur keinen Stress! Eilt ja nicht so. Na dann halt mal drauf mit der Kamera! :razz: Ich mache mir mal noch Gedanken wg. der Öko-Wahn-Plakette. Danke und Wolfgang Hallo
fahre selber einen Concorde, gebr. gekauft, Bj. 2005, Top-Qualität, bisher keine Probleme gehabt, halte vom Iveco mehr da Heckantrieb und somit um längen besser als Frontantrieb Phoenix spielt in der gleichen Liga Uwe
Servus Benutzer007, wir begrüßen Dich auch :) Allerdings: das was Du anderen vorwirfst, nämlich die threads zu verwässern, machst Du gerade nach :D Viel besser : mach doch einen eigenen Tröt mit Deinem Anliegen auf, wirst sehen, dann kriegst Du auch Antworten ... Hallo stevi,
die Plakette würde ich nicht überbewerten - wer will schon mit so einem großen Gerät in enge Innenstädte? Zudem stellt die EU aktuell mal wieder die deutschen Umweltzonen in Frage, womöglich werden die irgendwann aufgehoben?! Achten würde ich auf das "Gewicht in fahrfertigem Zustand", denn die genannten 4.000 kg zGG scheinen mir recht wenig bei gut 7 m Länge (incl. der großen und schweren Bühne), großen Tanks für Frischwasser und Treibstoff und der umfangreichen Ausstattung. Positiv ist der Verkauf durch den Händler, also mit gesetzlicher Gewährleistung, brainless :wink: servus,
zum Aufbauhersteller kann ich nix sagen. Zum Grundfahrzeug kann ich dir soviel sagen, dass wir in unserem (gewerblichen) Fuhrpark IVECO fahren. Daily 3.0 HPI und Euro Cargo. Seit 2000 keine Probleme. Geschäftspartner die Mercedes fahren berichten mir aber schon tolle Sachen. Wir bleiben bei IVECO. Sonst würden wahrscheinlich auch so viele Premiumhersteller nicht diese Fahrgestelle verwenden. :wink: Ja, grundsätzlich würde ich auch so denken. Leider sind wir (noch) der Diktatur der EUrokraten unterworfen. Man weiß nicht auf was für Ideen die noch kommen. Am Ende bin ich dann Umweltterrorist! :twisted: Wichtiges Argument, danke! Könnte man sowas grundsätzlich "auflasten"? Oder wird das zu teuer? Kommt wohl auch aufs Modell an. Schränkt zwar die Auswahl etwas ein, sehe ich aber auch so! Aus dem Grund schied ein derzeit angebotener Phönix aus Rheinland-Pfalz gleich aus (privat, 3.Vorbesitzer!!). Scheint mir so, als wäre der Stern mittlerweile mehr Schein, als Sein! :roll: Sprinter säuft teilw., macht hin und wieder Probleme (wie man so hört), bei den Vito-Modellen gibts auch häufig Ärger (Rost, Defekte, ...).
Nix gegen den Iveco - gutes Auto ! Aber: die "Premiumhersteller" ( :roll: ) verwenden den, weil alternativlos bezüglich des zul. Gesamtgewichts - die Aufbauten werden/wurden immer schwerer. Der Iveco darf (heutzutage) schon > 7to und <7,5to tragen, das erreichst Du mit keinem anderen LLKW-Chassis. Vor 10 Jahren gab´s in der Klasse 5-6 to noch die Option Iveco oder MB. Ach so : wir sind mit unserem MB 416cdi hoch zufrieden :) Die "wirklichen" Premium-Hersteller (Volkner, Vario, ProLiner) bauen nicht auf Iveco, sondern auf Volvo, Atego oder Actros( die beiden letztgenannten stammen ja wohl unstrittig von MB). Wenn es denn Iveco bei denen sein sollte, dann nur der Eurocargo. FR-Mobil hat MAN,IVECO und MB-Srinter im Angebot. Ich denke, im Bereich der 2,35 m breiten Mobile ist z.Zt der Iveco bis zur 70C?? Version sicherlich eine sehr gute Alternative.
Aber auch der Sprinter ist sicherlich nicht das Schlechteste als Trägerfahrzeug. Jeder hat halt da seinen eigene Präferenz.
So sieht´s wohl aus, eine wirklich eindeutige Antwort wird und kann es da nicht geben. Jeder muß die Vor.- und Nachteile für sich selbst abwägen.
Wie sieht´s den mit dem Durst des 416cdi aus? Welche Plakette hat der? Teilweise gibt es die (-glaube ich-) mit rot, aber der Möglichkeit umzurüsten! (Nur so nebenbei: Nicht, dass ich von dem Zinnober wirklich was halte. Solange aber diese CO2-Gurus ihre Religion verteidigen können, stehen wir unter deren Knute. Aber es findet ja gerade eine Kehrtwendung statt.) Was anderes noch: Was muß ich zum Thema Versicherung wissen/ beachten? Sonnige (bei -9 C) Wolfgang Hallo Stevi,
bei meinem Womo ist ein 313 drunter. Der ist Bj. 2005 und mit "Gelb" bestückt. Man könnte ihn natürlich mit einem Partikelfilter auf "Grün" bringen, will ich aber nicht. Ich denke, eine 416er Version gleichen Baujahres wird ebenfalls "Gelb" besitzen, wie es bei den Baujahren vor 2005 baussieht, weiß ich allerdings nicht., halte aber "Gelb" für realistisch.
Dann wäre da noch ausser dem Qualitätsanspruch, bezahlt oder............... Moin,
ich meine, dass man PS, Hubraum, Fahreigenschaften nicht dikutieren kann, die muss jeder selbst erleben und dann kann er die Entscheidung für sich treffen. Ich fand z.B. meinen Carthago auf Iveco mit 8,3m, um 145PS u. 6,5t total überfordert. Das ist nur meine Meinung, für andere kann das wieder ok sein. Oh sorry,habe leider keinerlei Forumerfahrung,dachte,wäre das gleiche Thema und man könnte mich mit einflechten.Kommt net wieder vor....
HG Guido
Concorde A720 R auf MB 416cdi, EZ 06/2001 Wir brauchen 12 - 14l/100km, sind auf der BAB mit 100 GPS-km/h unterwegs (das merkt man schon am Verbrauch :( ). Für ein 4,9to Fahrzeug mit dem cw-Wert geht das ... finde ich. Plakette: GELB - Umrüstung auf GRÜN möglich, kostet 1,5 t€. MIR isses das aber nicht wert, brauch keine Plakette 8) Vorsicht: es gibt auch MB 416 VOR 06/2001, die haben nur ROT und da wird die Umrüstung dann teuer (so um die 5 Mille), da hat der Motor (noch) eine andere Schlüsselnummer.
Das war aber DAMALS (schätze so 8-10 Jahre) Stand der Technik. Heute haben diese Autos 170 - 200 PS (die neuen 3,0l Ivecos) :) Hallo benutzer007,
wäre ja noch schöner, wenn keiner Hilfe anbieten würde. Aber sicher ist zunächst die einfachste Möglichkeit ein Womo in der von Dir geünschten Preisklasse zu finden, die Suche bei "mobile" zu nutzen. Da kann man ja einstellen, welcher Hersteller, welches maximales Alter ( also Bj ab.-Bj bis ), ob zwei oder mehr Achsen, Automatik, Schaltgetriebe usw.. In Deinem Fall ist sicher die Suche nach Eura, Frankia, Hymer, Niessman+ Bischoff ausser den hier schon angesprochenen Concorde, Carthago oder PhoeniX sicher auch noch interessant. Sicher könnte auch noch ein Ami von Interesse sein. Wenn Du hier jetzt nicht mehr liest, hab ich den identischen Text als KN an Dich geschickt. Also achte mal auf den roten blinkenden Punkt zwischen Suchen und Profil in der Kopfzeile.
Ja, der Wagen war aus 2004. Aber wurde nicht nach einem Gebrauchten gesucht? :D
Ja, schon ...
Aber max 10 (eher 12) Jahre UND max. 35 t€ heißt - die letzten Iveco 40-12 oder 49-12 - die letzten MB 412 ... und die haben 122 PS :) Dein 60C15 in dem Carthago ist da preislich schon draußen ... :) Danke für den Hinweis, Lancelot.
Aber ich hab das nicht weiter verfolgt, will sagen, hab nicht explizit nach einem neuen Threat von Benutzer007 gesucht. So, hallo, ich bin´s nochmal! :razz:
Was das Fahrgestell angeht, triften die Philosophien erwartungsgemäß auseinander. Vielleicht machen wir´s mal anders herum. Wenn was konkretes ansteht, schauen wir, welche Erfahrungen dann rumkommen. Macht wahrscheinlich eh wenig Sinn, sich auf was zu fixieren, was dann als Angebot garnicht auftaucht, oder von den Eckdaten nicht in Frage kommt. (Gilt nat. auch für meine eigenen Vorgaben! :? ) Warten wir mal gespannt auf den "Vor-Ort-Bericht" von @garagenspanner (an der Stelle noch mal herzlichen Dank für die freundliche Hilfsbereitschaft). Dann sehen wir weiter! Was mich noch interessieren würde ist der Versicherungsaspekt. Wie gehe ich an das Thema ran, um mal ne Hausnummer zu bekommen? Geht das nach Gewicht, Leistung, ...? Welche Gesellschaften bieten WoMo-Vers. gut und günstig an? Dank euch allen, für die nette Aufnahme hier im Forum und die vielen Infos aus erster Hand. Wolfgang Kauf Dir mal die aktuellen Ausgaben der zwei Zeitschriften für unser Hobby.
Dort in den Kleinanzeigen findest Du mehrere Makler für Versicherungen. Erfahrungsgemäß sind diese spezialisierten Makler - normalerweise - immer günstiger als der Versicherungsvertreter daheim. Was nicht heißen soll, daß der Versicherungsvertreter, bei Vorlge eines günstigen Maklerangebots, ebenfalls nachbessern kann, brainless :wink: So, hallo zusammen, da wäre ich mal wieder!
(zur Zeit ziemlich eingespannt! :autofahren: ) Hab die Bilder von Jan bekommen (danke, danke, danke). Wäre eigentliche alles soweit ok, inkl. herabgesetztem Preis, würde das Schalfzimmer "achtern" nicht fehlen. Grrrrh. Naja, muß ich wohl noch bißchen weitersuchen und/oder meine Preisvorstellung anpassen. Danke @brainless für den Tip mit den Zeitschriften. Manchmal kommt aufs nahliegendste nicht! Noch ne Frage zur Dichtigkeit: Das pure Nachfragen reicht da ja bestimmt nicht (außer es ist ein Phönix :razz: ). Alle Dichtungen prüfen, ob porös, gerissen, verhärtet,... und was noch? Schönen Abend zusammen Wolfgang |
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