Wie sagte ich doch: So eine Batterie ist auch nur ein Mensch. Und so sollte man sie auch wertschätzen und behandeln. Wer dazu einen Computer braucht, ok. Wer es mit einem gepflegten Voltmeter im Blick hat, besser. Der braucht nicht den Umweg über den Computer um die Gemütslage seiner Batterie zu verstehen.
Es könnte das Wort des Jahres der Wohnmobilisten werden: Batterieempathie.
Raidy wie machst du das?
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wie Gelbatterie testen bzw. stimmen die Angaben der Anzeige. 1, 2
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Wüsten-Peter schrieb:
"Da ich den Menschen für einen der besten Microcontroller halte,...." Wenn schon,dann Makro! bitte schön. Aber kommt auf den Standpunkt an, wenn man hier so liest, könnte auch Mikro stimmen. Na ja, empfehle im Ernst Raidys Fortbildungsreihe hier als Pflichlektüre (erste Posts reichen), damit man erstmal etwas Hintergrundwissen bekommt u. die Begriffe nicht durcheinander bringt. Dann ein bischen eigenen Geist dazu , Abkehr v. Gespensterglauben u. Vertrauen in Messtechmik sowie etwas einfache Mathematik , dann wird`s schon werden. Richi guten morgen, ......ich fasse mal zusammen.....der versuch startete um 10:30 uhr mit einer nicht ganz vollen batterie. ich habe ca. 120 Watt licht eingeschaltet (auf dem Boardcomputer -10Ah)
10:30 12,7V = 91% Licht eingeschaltet -10Ah nach Anzeige 12:00 12,1V = 87% 13:00 12,0V = 84% 14:00 11,9V = 82% 15:00 11,8V = 80% 16:00 11,7V = 78% 17:00 11,5V = 75% 17:50 11,3V = 09% Planel fängt zu piepsen an ende versuch fast 7,5 std. mit ca. 120W = -10Ah nach Anzeige soll ich den versuch jetzt noch mal machen mit vollen Batterien (ich vermute das höchstens eine Std. mehr raus kommt da die batterien am samstag vom strom gingen und seit dem praktisch kein verbrauch war....) nach loewes berechnung hätte ich ja max. nur 100Ah kapazität - steht nicht eh schon fest das die batterien im eimer sind? gruß jako
wenn nicht, wirst du es mit deiner Vorgehensweise schon schaffen! :roll: Da ich meine Batterien fit halten möchte, werden sie spätestens ab 12,3V wieder geladen. :wink: ....ich habe dieses Womo noch nicht so lange, ob die voltanzeige stimmt weiß ich noch nicht, das mit den 12,3V ist ein guter hinweis, aber dann müßte ich ja nach ca. 4 std. wieder laden - also batterien im arsch...... An alle anderen:
Das hilft dem Jako jetzt auch nicht weiter. Hallo Jako, nach Entnahme von ca. 60 A sind Deine Batterien also zusammengebrochen - sind tatsächlich defekt! Wie alt sind denn die Akkus überhaupt? Manchmal ist oben in einem Pol der Monat und das Jahr der ersten Inbetriebnahme eingeschlagen. In dem Fall kann man das leicht feststellen, sonst ist das schwierig. Im Herbst 2011 war ich in der gleichen Situation wie Du. Meine 2x220A Mastervolt AMG haben das gleiche Verhalten gezeigt, wie jetzt Deine Gel-Batterien. Zunächst ganz normales Entladeverhalten bis zu einer Entnahme von ca. 50A, gefühlsmäßig zu schneller Spannungsabfall bis in den Bereich von 12V, und dann innerhalb von Sekunden der Spannungsabfall in den Bereich unter 11V und automatische Lastabschaltung. Ich habe exakt die gleichen Meßreihen gemacht wie Du. Meine Batterien waren gerade mal 1 Jahr alt, wurden niemals tiefentladen und immer in einem hohen Ladungsniveau gehalten. Ich habe mit den Spezialisten meines (sehr großen) Händlers gesprochen, ich habe mit den Spezialisten des Ladegeräte-Herstellers gesprochen, niemand konnte sich den Batteriedefekt auf Grund der Umfeldbedingungen erklären. Die Batterien wurden dann also ausgetauscht (auf Garantie unter Vorbehalt) und die defekten Batterien an den Batteriehersteller zur Begutachtung geschickt. Seither warte ich seit Monaten auf eine Nachricht, um den Grund für diesen Ausfall zu erfahren. Ich denke, das wird auch Dein Weg sein müssen. Batterien austauschen, Umfeldbedingungen nochmals checken (ist das Ladegerät wirklich richtig eingestellt), wenn die defekten Batterien noch jung waren, diese zum Hersteller zur Begutachtung einschicken und auf erhellende Erkenntnis hoffen. Vielleicht ist Gewährleistung, Garantie oder Kulanz dann noch ein Thema. Viele und gutes Gelingen!
....habe mal eben mit phoenix telefoniert, die batterien die ich habe (siehe link in meinem beitrag weiter oben) sind nicht erstausrüstung. werde jetzt mal nachforschen wie alt sie sind.... vielleicht geht ja doch noch etwas auf kulanz. gruß jako
deswegen wurde auch gesagt: Ohne Multimeter wird das nix! Den Ladezustand über die Spannung beurteilen kann ich nur in der Ruhephase und nicht unter Belastung. Wenn meine Kaffeemaschine aufheizt, sinkt die Spannung kurzfristig um 0,6V, wobei letztendlich der Verbrauch nur 1AH ist. Ich bin aber kein Spezi und kann daher nur meine Beobachtungen wieder geben. wenn du über 7,5Std 10A also 120W ziehst, fehlen dir 75AH, die müssen auch erst mal wieder nachgeliefert werden. Vielleicht bin ich zu ängstlich, aber eine Batterie die bis 11,3V entladen wurde, hätte ich erstmal 48Std. am Netz gelassen.
....48 std.....das mache ich gerade, das wußte ich auch schon das man mind. 48 std. laden soll - das sie richtig voll sind. gruß jako @Jako:
Ich versuch´s nochmal zu erklären: Wenn das Ladegerät nicht über die IuOu-Ladekurve, UNABHÄNGIG VON DER ZEIT, nach der Ladeendspannung (14,4-14,5 volt) wieder in die Erhaltungsladespannung (~13,8 Volt) zurückgefallen ist, sind Deine Batterien nicht voll. Und wenn sie selten oder nie voll geladen werden, schreitet die Sulfatierung schneller als gewöhnlich fort. Will heißen, die Batterie wird früher kaputt gehen, um´s mal ganz profan auszudrücken. In der Tabelle, die ich Dir ans Herz gelegt hatte steht, daß das Ende der Messung bei jetzigen Temperaturen bei ~11,74 Volt erreicht sein soll. Du kannst zwar noch mehr Saft rauziehen, aber das streßt die Batterie jedes Mal, weil es schon in den Bereich der Tiefentladung geht. Im Normalgebrauch sollte man spätestens ab 12 Volt wieder Nachladen und zwar möglichst bis zur Erhaltungsladung. Alles andere war fast richtig, nur Anfang und Ende der Messung nicht. Das war schon mal ein Fortschritt. Schlecht ist auch, beide Batterien zusammen zu messen. Dann weiß man zwar, wieviel Kapazität beide zusammen haben, aber nicht, wieviel jede einzelne hat. Also, nochmal: -Voll (wirklich voll) laden. -Idealerweise die ganze Prozedur bei ~21° durchführen. -Batterien abklemmen (trennen) und Verbindung trennen. -Die Lampe anschließen. (Ampèremeter brauchst Du nicht mehr, da Du ja weißt daß die 10A zieht) -Voltmeter parallel schalten und darauf achten, daß die Spannung nicht unter 11,74 Volt fällt. -Zeit festhalten und mit 10A multiplizieren. Jetzt hast Du die verfübare Kapazität EINER Batterie. -Das gleiche mit der Zweiten Batterie wiederholen. Auf das bescheuerte Panel mit den unsinnigen Anzeigen kannst (und sollst) Du während der Messung getrost verzichten. Wenn die Batterien noch 25-30% bringen (also jede ~ 50-70A), ist Hopfen und Malz noch nicht verloren. Sind sind zwar nicht mehr gut, aber auch noch nicht hin. In dieser Güteklasse lagen meine beiden alten Gelbatterien vor zwei jahren auch. Jetzt kannst Du die Dinger wieder einbauen und voll aufladen (über die 14,4V bis in die Erhaltungsladung. Bei einem Händler Deiner Wahl und Deines Vetrauens schaffst Du Dir dieses Gerät an: --> Link . Das klemmst Du mit Plus an die eine, mit Minus an die andere Batterie. Nun achtest Du bitte darauf, daß Du in dem nächsten halben Jahr IMMER bei spätestens 12 Volt an die Steckdose gehst und die erst wieder abziehst, wenn die Spannung über 14,4 Volt auf 13,8 Volt zurückfällt, nicht eher! Bei meinen alten Batterien (eine 9, eine 7 Jahre und zwei 4 Jahre, 100er Exide Gel) hat sich sich so, im Laufe eines halben Jahres, die Kapazität (gefühlt, nicht gemessen - leider) verdoppelt! Konnte ich vorher mit meinem PC 5 Stunden lang Filme schneiden, kann ich es heute über 10 Stunden, bevor mich ein rotes Lämpchen warnt, daß die Spannung unter 12 Volt fällt. Wenn Du aber meinst, daß die Batterien defekt sind, dann heb´sie auf! Auf dem Rückweg komm ich vorbei und kauf sie Dir für je 50,- Euro ab, egal in welchem Zustand. Ich wollte schon immer zwei ordentliche Batterien in meinem Anhänger haben, waren mir nur zu teuer. Nur bitte vor dem Lagern voll laden. :D Hallo thomas 56,
das mit dem Multimeter kann schon sein, da machst Du dann die gleiche Beobachtung, nur eben ein bißchen genauer. an Jako, ein Problem könnte sein, daß Du nur 30 A Ladeleistung hast. Phoenix verbaut bei einer zusätzlichen Aufbaubatterie auch ein zusätzliches 30 A Ladegerät, also insgesamt 60A. Ob das immer sinnvoll und notwendig ist, z.B. bei geringer Entnahme bis zur nächsten Ladung, ist wiederum Gegenstand unendlicher Diskussionen. Aber bei Gewährleistungs-, Garantie- und Kulanzfragen ist das ein willkommener Aufhänger der Batteriehersteller, sich einer Leistungspflicht zu entziehen. Viele Hallo MDDIO,
au ja, Dein Hinweis, die Batterien zu trennen, ist extrem wichtig. Hatte ich bei meinen Messungen auch gemacht und habe es hier vergessen mitzuteilen. Danke! Nachtrag:
Wenn ich heute meine Batterien voll auflade (also über 14,47 Volt bis 13,79 Volt Erhaltungsladung, so habe ich mein Ladegerät eingestellt) liegt die Leerlaufspannung nach 12 Stunden ohne Verbaucher noch bei 13,2 bis 13,3 Volt. Vor dem Einbau des zusätzlichen 40A IuOu-Ladegerätes (meine alte Kiste hat nur ein 7A-Lader drin) und des Pulsers/Refreshers lag die Leerlaufspannung bei 12,8 Volt! @Löwe: Ein vernünftiges 30A Ladegerät tut es auch. Faustregel ist zwar 1/10 (also ~40 A) aber da halte ich den Pulser/Refresher für wichtiger.
habe gerade Sonntag in einem Flair gemessen, da waren von der Batterie zum Panel schon mal 0,2V futsch. 10:20 die anzeige steht nach ca. 16,5 std. laden auf 13,9V = 100% und wird mit 1,54 Ah "nach geladen". ob schon mal mehr volt angezeigt wurden weiß ich nicht.... am we wollten wir eigentlich los fahren, den einzeltest im ausgebauten zustand kann ich dann erst nächste woche machen. gruß jako Hallo,
da quaken wir jetzt 5 Seiten lang über jakos Batterien und spekulieren über deren Gesundheitszustand, und keiner weiß wieviel Kapazität er braucht: - hängt er am Stellplatz an der Dose oder - steht er im Winter eine Woche auf dem Liftparkplatz rum im ersten Fall tuns die Batterien noch lange, ansonsten ist Nachdenken angesagt, schließlich stehen rund 1200 € zur Debatte aber auf jeden Fall würde ich mir einen Pulser zulegen, kostet 50 € und kann Wunder bewirken (manchmal auch nicht, aber 50 € sind für ein mögliches Wunder nicht die Welt) weiter ich würde jetzt folgendes machen: - Batterien aufladen und 48 h dranhängen lassen - inzwischen Belastungswiderstand aus 2 parallelen Biluxlampen bauen - Batterien trennen (vereinzeln) - jede Batterie rund 2 min belasten - 1 Std stehen lassen - Spannung messen - 2 min belasten, dabei Strom und Spannung am Ende messen Innenwiderstand ausrechnen: Ri = Spannungsdifferenz/Strom wenns ein Datenblatt für die Batterie gibt, Sollwert nachschauen, ansonsten würde ich bei einem Wert von rund 40 MilliOhm die Batterien versuchen zu regenerieren. Der Innenwiderstand sollte für beide Batterien gleich sein, ansonsten würde ich die mit dem wesentlich höheren Ri erst mal ausbauen grüße klaus ....zumindest 1-3 nächte würde ich schon gerne frei stehen können.... ich habe ja auch noch einen 190l kompressor kühlschrank..... den waeco Battery Refresher habe ich mir mal bestellt. nächste woche mache ich die tests im ausgebauten zustand. gruß jako
Kompressorkühlschrank und kein Solar, für 3 Tage frei stehen wird das auf Dauer sehr eng.
Oha, da scheint es aber knapp zu werden Andreas Mein Reden :schlaumeier: :D .....ok, ok, 3 tage ist vielleicht doch etwas hoch gegriffen aber 2 nächte sollten schon drin sein.... im winter bringt halt solar nicht viel, vielleicht sollte ich mir doch ein moppel anschaffen. was meint ihr? gruß jako He, Klaus, verrat nicht zuviel,
ich will doch die Batterien für meinen Anhänger! :wink: .....bevor ich sie entsorge bekommst Du sie für deinen anhänger! um 18:00 uhr steht die anzeige nach 24h laden auf 14,4V = 100%...... gruß jako Ja, ja, so ist die Welt: Hart aber ungerecht!
Ich habe schon, nachdem Du Dir den Refresher bestellt hast, die Batterien für meinen Anhänger abgeschrieben. :? Egal, werde ich weiterhin mit der (LED)-Taschenlampe unter mühsamsten Verrenkungen den "Vino de Mesa rioja" im Anhänger suchen müssen. :( Nein, im Ernst, versuch´s erst mal mit dem Refresher, laß die Batterien immer voll laden, bis zur Erhaltungsladungsladung. Wenn Du Glück hast, wirst Du statt für 1.200,-€, für 49,90€ ein kleines Wunder bekommen. Ich wünsche es Dir! (schweren Herzens) :D .....glaubst du das das waeco teil was bringt? in der anleitung steht "bis 300Ah" wenn ich jetzt plus an die eine, und minus an die andere batterie anklemme habe ich ja eigentlich über 400Ah...... gruß jako Hallo Jako,
habe auch die gleiche Anzeige in meinem Fahrzeug mit ebenfalls 2 x 210Ah. Als ich die 2. Batterie eingebaut habe, mußte ich die Anzeige auf den Kapazitätswert einstellen. könnte es sein daß die Einstellung bei Deinem Check-Panel 210 nicht stimmt? Die Einstellung ist auf der Seite 10 des Calira Check-Panel 210 beschrieben. Thomas
Ich habe ihn auch über 4 100er Gel geschaltet. Bei mir hat´s geholfen Hallo Jako,
was ist jetzt aus Deiner Sache geworden? Hat das mit dem Refresher funktioniert? hallo, der refresher ist seit letzten samstag "im einsatz".... ich glaube nicht das die kapazität sofort - schlagartig wieder hoch geht..... ab morgen sind wir wieder unterwegs, werde meine erfahrungen auf jeden fall berichten. gruß jako
Prima, man lernt immer noch dazu. Ich weiss jetzt, wie die Kopfzellen hergestellt werden und warum viele Batterien schwarze Gehäuse haben, wegen der Empathie (lt. Wiki), sie trauern. Den Tröt habe ich mir von vorn bis hinten reingezogen. Seit langer Zeit die mit Abstand unterhaltsamste Lehrstunde. Danke an alle Lektoren! :daumen2: Albert |
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