pezibaer am 11 Jan 2015 17:33:29 viking92 hat geschrieben:imfall geht es hier aber um keine "sealed" Batt.
*hüstel* WINNER SOALR SMF ... Sealed maintenance free battery Alf hab ich eh schon geschrieben das ich das nur mehr per PN bequatschen will . auch imbezug auf sein Dokument das er mir geschickt hat:) Frage .. nachdem du mod bist könnten wir ansonsten den Thread eventuell absplitten, nur sofern es halt von Interesse ist? lg
viking92 am 11 Jan 2015 17:49:06 pezibaer hat geschrieben:*hüstel* WINNER SOALR SMF ... Sealed maintenance free battery
Aarrgghh.... Asche auf mein Haupt. Bin im Kapitel verrutscht. Solange es hier im Grossen & Ganzen weiterhin um WINNER geht, sollte es hier weitergeführt werden. Ansonsten kann man es natürlich abtrennen.
pezibaer am 11 Jan 2015 18:12:48 Etwas das ich da noch zu den WINNERbatterien sagen möchte . Ich würde auf Grund des Austrockungs und Ausgleichsprobems bei CA Batterien immer generell die Finger weg von SEALED Versionen lassen, weil einfach Regeneration durch Zellendrift und Elektrolytverlust ein Problem ist. Wenn, würde ich dann gleich eine ordentliche AGM nehmen die keine Problem mit Säureschichtung und Standzeiten im Winter hat, oder eine normale offene mit Zentralentgasung, die kann man im Schichtungsfall mal länger unbedenklich vor sich hingasen lassen und dann einfach nachfüllen.. da bietet Winner ja z.B. die normale Winner Solar mit 230AH an .. sollte ja ident sein, mit selber Zyklenangabe, ebenfalls CA nur halt nicht Sealed
Kleines Detail am Rande. Die 280Ah SMF hat die selbe Kapazität wie die normale Solar mit 230Ah.. beide haben unter C20 230Ah.. wird halt mit C100 zu gunsten der 280er geschönt. Verkauft sich besser :) Langlebiger bei guter Wartung wird sicher die offene sein.
lg
Gast am 11 Jan 2015 18:21:53 Ob flüssig, gel, agm, sealed, hat doch erst mal mit dem gefordertem Einsatz zu tun.
Was hat das mit Winner am Hut?
Liebe , Alf
pezibaer am 11 Jan 2015 19:03:25 KudlWackerl hat geschrieben:Was hat das mit Winner am Hut?
Wie sagt du immer.. bitte lesen steht eh da .. sorry mußte jetzt sein :P .. Das man wenn man von WINNER die Batterie nimmt wenn eine AGM nimmt oder die normale offene mit Zentralentgasungsanschluss... aber nicht die SMF.. Das ist generell die schlechtere von allen im Bezug auf Haltbarkeit
Gast am 11 Jan 2015 22:50:55 die Argumentationskette von pezibaer wirkt schon schlüssig Das Laden, sowohl bei Fahrt-/Land als auch Solarstrom werden bei mir mit Temperaturkompensation vorgenommen. Die Gasung wird so ja bestmöglich reguliert - Wasser muss ich trotzdem nachschütten. Sehr wenig, aber ich muss es. Mach das mal bei einer geschlossenen :eek:
Gast am 11 Jan 2015 22:57:04 ich-bins hat geschrieben:bei mir sind es schon 5 Jahre - und das bis zu 90 Nächten pro Jahr :ja:
Hi Ich-bins, Kannst du uns sagen mit welchem Ladegerät und mit welchen Ladespannungen du arbeitest? Du schreibst über die Solar SMF? Danke schon mal, Alf
pezibaer am 12 Jan 2015 00:38:38 KudlWackerl hat geschrieben:Hi Ich-bins, ....Du schreibst über die Solar SMF?
Kann nicht sein, er schreibt ja das er Wasser nachschüttet, das ist bei der Winner SMF generell nicht möglich.. sogesehen hat er die "normale" Winner Solar
Gast am 12 Jan 2015 00:40:44 das Model hab ich in diesem Thread verlinkt - einfach mal suchen Von MT ist der Booster, bzw MPPT, CTEK für Landstrom - 14,4V, mit TK mal mehr mal weniger
pezibaer am 12 Jan 2015 00:54:51 ich-bins hat geschrieben:das Model hab ich in diesem Thread verlinkt - einfach mal suchen
Ok du hast die Winner Solar 6V Blöcke... idente daten zur Winnser Solar 12V 230Ah Serie.. nur sind die 6V Blöcke halt wesentlich teurer Weils es 2 Blöcke sind... im Bereich 6V gibt es aber billiger und bessere aus dem Traktionsbereich
Gast am 12 Jan 2015 01:09:40 Die Suchaufgabe galt eigentlich Alf :)
Ich hatte nur einen begrenzten Platz zur Verfügung. Mehr Speicherkapazität hätte ich damals nicht unterbringen können. 240Ah für unter 300€ war völlig OK. Aber, definiere bitte mal besser: Leuchtet das Licht heller? Kühlt der Kühli besser? Wird das TV Programm besser?
pezibaer am 12 Jan 2015 01:21:57 ich-bins hat geschrieben:Aber, definiere bitte mal besser:
Berechnet sich immer über entnehmbare kWh Stunden Eine 240ah 12V = 2,88 kWh dod50 = 1,44kwh .. 600 Zyklen => 864 kWh Entnahmeleistung.. Damit vergleicht man Batterien P/L untereinander Wobei ich die 600Zyklen Dod 50 bei der Batterie stark bezweifle weil vergleichbare Wet Markebatterien von Banner und Moll bei selben Gewicht mit 600Zyklen DOD 30 angegeben werden was nicht unwesentlich weniger ist. Lg
Dan-Hu am 12 Jan 2015 10:05:31 ich-bins hat geschrieben:Die Gasung wird so ja bestmöglich reguliert - Wasser muss ich trotzdem nachschütten. Sehr wenig, aber ich muss es. Mach das mal bei einer geschlossenen :eek:
Hallo, das sollte ja bei einer geschlossen mit Labyrinth-System abgefangen und zurückgeführt werden. Ich habe gestern übrigens mal die Ruhespannung meiner 180 Ah SMF nach normaler Volllagung mit einem 7 A CTEK gemessen. Waren überraschender Weise 13,0 - 13,1 Volt (Gemessen mit Solarcomputer, Batteriecomputer und Schaudt-Anzeige). Lt Winner sollten es nur 12,7 Volt bei 100% sein. Weiß jemand wie das angehen kann?
pezibaer am 12 Jan 2015 10:19:14 Dan-Hu hat geschrieben:das sollte ja bei einer geschlossen mit Labyrinth-System abgefangen und zurückgeführt werden.
.... Weiß jemand wie das angehen kann?
Wann hast du die Ruhespannung gemessen? Bei geschlossenen VRLA dauert es wesentlich länger bis der Überladungsanteil abbaut, da die selbstentadung viel geringer ist. Ich Mess bei meinen AGM's die 12,85V haben sollten teilweise noch nach einer Woche 13,2V Das Labyrinth System ist eine Standard B Rekombination, jedoch ist jede Rekombination beschränkt auf betrieb knapp über der Gasungsspanung. betreibt man es darüber geht alles was nicht mehr rekombiniert werden kann hinaus.. 100% rekombiniert wird sowieso nicht.. auch eine vollkommen geschlossene Batterie gast immer geringfühgig und daraus resultiert der Flüssigkeitsverlust hth, lg Pezi
raikal am 12 Jan 2015 11:37:58 Hallo, habe seit etwa 1 1/2 Jahren eine Winner Aufbaubatterie mit 120 AH in meinem Euramobil verbaut. Dort leistet sie bisher gute Dienste. Wir stehen hin und wieder frei und mussten nie auf Strom verzichten. Wird über ein einzelnes Solarpanel geladen. In 2 PKW? habe ich auch schon Winnerakkus als Starterbatterie im Einsatz. Auch bisher keine Probleme. Ich finde das Preis-/Leistungsverhältnis in Ordnung. an alle Rainer
Gast am 12 Jan 2015 12:38:44 pezibaer hat geschrieben:..... Wobei ich die 600Zyklen Dod 50 bei der Batterie stark bezweifle .... Lg
bezweifelst du auch die Aussage Deiner Frau, wenn Sie dir sagt wo sie war? Ehrlich gesagt gehen mir die ewigen Vermutungen auf den Keks. Das ist so ne typische Forumskrankheit die unfassbar nervt. Jeder hat was zu sagen - das muss zwar nicht auf Wissen oder Erfahrung basieren, neee, eine Vermutung reicht schon aus. Foren dienen eigentlich dem Erfahrungsaustausch und nicht dem totquatschen- Ich bin jetzt hier raus.
Dan-Hu am 12 Jan 2015 12:48:57 pezibaer hat geschrieben:Wann hast du die Ruhespannung gemessen?
...
hth, lg Pezi
Danke Pezi, Habe 7 Stunden nach Abschalten des CTEK gemessen. Hatte allerdings noch minimale Verbraucher an: Standby beim TV und Autoradio-DauerPlus. Nachher noch mal zu messen würde nichts bringen - habe 230 Wp auf dem Dach und die Sicherung des Solarreglers nicht gezogen. Das würde bestimmt verfälschen. Auch wenn hier wohl heute keine Sonne mehr durchkommt bringt der immer noch etwas in den Akku. Ich werde wohl mal bald eine kontrollierte Entladung des Akkus durchführen und dann Messen auf wie viel Spannung er abfällt, wenn ich bsw 10 A für 5 Stunden entnehme. Daraus müsste sich dann ja eigentlich der Batteriezustand ganz gut beurteilen lassen.
pezibaer am 12 Jan 2015 14:00:08 ich-bins hat geschrieben:Ehrlich gesagt gehen mir die ewigen Vermutungen auf den Keks. Das ist so ne typische Forumskrankheit die unfassbar nervt.
Tja lieber Kollege ersten hab ich etwas Erfahrung darin, 2tens wurde das schon von mehrere Leuten explizit zu dieser Angabe geäußert nur nicht hier, und drittens hab ich dir auch die Begründung dazu genannt .. man kann natürlich auch die Augen zu machen, und allen angaben blind Trauen, so wie bei den Norm Spritverbrauchsangaben der KFZ's :) Dan-Hu hat geschrieben:Habe 7 Stunden nach Abschalten des CTEK gemessen.
Das wird zu kurz sein bei dem Winner SMF Typ deswegen, ist die Spannung auch noch so hoch Dan-Hu hat geschrieben:Ich werde wohl mal bald eine kontrollierte Entladung des Akkus durchführen und dann Messen auf wie viel Spannung er abfällt, wenn ich bsw 10 A für 5 Stunden entnehme. Daraus müsste sich dann ja eigentlich der Batteriezustand ganz gut beurteilen lassen.
Das ist ein Standardbatterie Test, so wird das in der Regel gemacht .. definiert über einen Zeitraum belasten und dann aber die Ruhespannung wieder messen weil die Spannung bricht ja bei Belastung ein und wird sich dann wieder etwas erhohlen. lg
pezibaer am 12 Jan 2015 14:40:46 Dan-Hu hat geschrieben:
Habe 7 Stunden nach Abschalten des CTEK gemessen. Hatte allerdings noch minimale Verbraucher an: Standby beim TV und Autoradio-DauerPlus
Hoppala Nachtrag .. die 2te Zeille hab ich irgendwie scheinbar überflogen .. das ist allerdings sehr ungewöhnlich das deine Ruhespannung dann noch so hoch ist.. hoffentlich kein defektes Messgerät.. wobei ist halt die Frag wieviel der TV und Radio da entnommen haben .. wenn die Batterie dementsprechend groß ist und der Verbrauch klein ist auch das möglich
andwein am 12 Jan 2015 14:50:48 Wo ich im Augenblick meine Füße durcheinander bekomme ist folgendes: Meine Ford- Batterie und die im PT-Cruiser/MB A-Klasse sind Blei/Clacium-Batterien. Und überall wo ich lese, Fahrzeughersteller, Batterieherstelle ist von einer Ladeendspannung in der Absorbtionsphase von ca. 14,6-14,8V die Rede. In den Artikel von Banner und Faron, auf die sich "KudlWackerl" bezieht ist von Voll-Calcium" bzw. "Calcium/Calcium Batterien" die Rede und nur in diesem Materialzusammenhang ist von einer Ladeendspannung von ca. 15,5/15,6V die Rede Diese Voll-Calzium Batterien werden aber im Pkw/LLkw und Wohnmobilaufbau meines Wissen nicht verwendet (vermutlich wegen der hohen Ladeendspannung, die nämlich dann eine Abtrennung von der anderen Elektronik verlangen würde). Klar können wir hier über andere Batteritypen und deren Ladetechnik diskutieren, mit LiFeYPo4 tun wir es ja auch. Aber dann sollte man am Anfang die Unterschiede herausstreichen, dass auch jeder Leser merkt, dass hier einmal von Äpfeln und das andere Mal von Birnen die Rede ist. Beides ist zwar Obst, schmeckt (lädt) aber anders. Oder irre ich mich bei der Auslegung Blei/Calcium und Calcium/Calcium Begrifflichkeit?? Sehr nachdenklich, Andreas
pezibaer am 12 Jan 2015 15:04:38 andwein hat geschrieben:Oder irre ich mich bei der Auslegung Blei/Calcium und Calcium/Calcium Begrifflichkeit?? Sehr nachdenklich, Andreas
Da liegts du Vollkommen richtig, die WINNER SMF ist eine Pb/CA Batterie... laden wollen sie sie aber wie ein CA/CA(Vollkalzium), woher sie das nehmen, bzw wie sie drauf kommen .. kA... Ein Vollkalzium dürfte das aber als Versorgungsbatterie sowieso nie sein weil die ist absolut nicht Zyklentauglich
kintzi am 12 Jan 2015 15:20:11 Zitat v. kintzi unlängst hier im F. aktives Mitglied Kurznachricht
Beiträge: 5230 Registriert: August 05 Fahrzeug: Knaus 658 LG
Ca/Ca taugt sehr gut als Starterbatt., aber weniger als Zyklenfeste. Hauptvorteil: kaum Wasserverbrauch, relat. Spannungsfest (-16V) Für Hersteller: Blei-Ca Legierung billiger als Bl.-Antimon. Bei Gel u. AGM Platten meist aus rein Blei. Gr. Richi
Dan-Hu am 12 Jan 2015 15:44:04 pezibaer hat geschrieben: das ist allerdings sehr ungewöhnlich das deine Ruhespannung dann noch so hoch ist.. hoffentlich kein defektes Messgerät.. wobei ist halt die Frag wieviel der TV und Radio da entnommen haben .. wenn die Batterie dementsprechend groß ist und der Verbrauch klein ist auch das möglich
Hallo Pezibaer, bis jetzt habe ich nur von den drei Anzeigen des Schaudt, des Solar- und des Batteriecomputers abgelesen. (13,0 - 13,0 - 13,1 Volt) Kann aber auch nachher noch mit zwei Multimetern an die Batterie gehen und mal von der Abweichung berichten. Welche Ladeeinstellung meines CTEK würdet ihr mir denn für die Winner SMF nun empfehlen: Normal - 14,4 V Schneeflocke - 14,7 V Winner schreibt ja für die Hautladung / Pulk 14,8 V Und sollte ich den RECOND (15,7V, 1,5A 0,5-4h) bei dem geschlossen Akku überhaupt nehmen?
pezibaer am 12 Jan 2015 15:52:25 Dan-Hu hat geschrieben:Und sollte ich den RECOND (15,7V, 1,5A 0,5-4h) bei dem geschlossen Akku überhaupt nehmen?
im eigenen Interesse bitte nicht, außer du hättest massive Probleme, dann kann man immer alles möglich probieren, dann ist es eh schon egal :)
Dan-Hu am 13 Jan 2015 09:14:55 Dan-Hu hat geschrieben:Welche Ladeeinstellung meines CTEK würdet ihr mir denn für die Winner SMF nun empfehlen:
Normal - 14,4 V Schneeflocke - 14,7 V
Winner schreibt ja für die Hautladung / Pulk 14,8 V
Hallo und guten Morgen! Kann mir jemand hierzu noch eine Aussage machen? Im Winter unter 5°C kann ich bestimmt die Schneeflocke nehmen. Aber wie sieht es im BEreich 20°C aus?
Gast am 13 Jan 2015 09:23:42 Hallo Dan hu,
Aufgrund der kontroversen Diskussionen hier habe ich gestern deswegen mit Winner gesprochen.
Die Solar SMF will wegen Kalzium die 14.8 Volt ladeendspannung.
In der Dokumentation von Winner ist teilweise von 15.4 V Absorptionsspanung geschrieben. Der Mitarbeiter von Winner meinte aber höhere Spannungen als 14.8 nur zur Rekombination unter Beobachtung anlegen.
Ich werde die Ladesysteme auf 14.8 einstellen und gelegentlich, vielleicht 2 mal im Jahr auf die 15.5 gehen.
Natürlich gelten alle Spannungsangaben für Normaltemperatur.
Liebe , Alf
pezibaer am 13 Jan 2015 10:25:41 KudlWackerl hat geschrieben:In der Dokumentation von Winner ist teilweise von 15.4 V Absorptionsspanung geschrieben.
Das ist auch technisch gesehen eine falsche Angabe. Die Absorbtionsspannung ist immer kleiner gleich der Bulkspannung. Die Absorbtionsphase kommt direkt nach der Bulkphase und ist das "U" in der Ladekennlinie und das ist nicht höher wie die "I" Grenze :).. Die Equalization/Ausgleichsphase ist etwas vollkommen anderes und hat garnichts mit der Absorbtionsphase zu tun. Guck mal was sie für Angaben bei der normalen Winner Solar machen .. dort werden 13,5 Float und 14,2-14,4 Bulk angegeben . das ist genauso auch eine PB/CA aber offen.. hmm... das ist irgendwie genau verkehrt herum .. :) allein die 13,5V sind für eine WET ein absolut komplett untypischer Float .. schaut irgendwie nach Daten dreher aus. KudlWackerl hat geschrieben:Der Mitarbeiter von Winner meinte aber höhere Spannungen als 14.8nur zur Rekombination unter Beobachtung anlegen.
Was bitte heißt die höhere Spannung zu Rekombination anlagen?? .. die Höhere Spannung hat eine Rekombination zu folgen.. die im Rahmen ihrer Möglichkeiten verhindert das die Batterie komplett ausgast .. aber wegen der Rekombination erhöht man nicht die Spannung. Versteh mich nicht falsch aber in den technischen Angaben und Aussagen dazu ist irgendwie der Wurm drin, aber so richtig. Sogesehen würde ich nur bedingt da drauf wert legen und schauen das du eventuell den Hersteller deiner gelabelten Batterie dann Identifizierst und dort nachfragst. lg lg
Dan-Hu am 13 Jan 2015 13:25:16 KudlWackerl hat geschrieben:... habe ich gestern deswegen mit Winner gesprochen.
Die Solar SMF will wegen Kalzium die 14.8 Volt ladeendspannung.
In der Dokumentation von Winner ist teilweise von 15.4 V Absorptionsspanung geschrieben. Der Mitarbeiter von Winner meinte aber höhere Spannungen als 14.8 nur zur Rekombination unter Beobachtung anlegen.
Liebe , Alf
Danke Alf, dann werde ich die CTEK Ladungen mit der Schneeflocke (14,7 Volt) durchführen. Mein Schaudt Bordlader schafft glaube ich nur 14,4 V Warum soll man die Rekombination unter Beobachtung durchführen. Was sollte man sehen, und wie reagieren. Komische Anweisung....
kintzi am 13 Jan 2015 14:22:11 Hallo, Recomb(ination) oder Ausgleichsladung bedeutet, einen nassen Bleisäure-Akku (und nur diesen, ja keine verschlossene wie Gel u. AGM )kontrolliert mit erhöhter Spannung zeitlich begrenzt in die Gasung zu bringen. Wozu? Bei 'unbewegten' Naß-Batterien tritt nach längerer Standzeit eine Schichtung mit Entmischung auf, Schwefelsäure nach unten, Wasser nach oben entsprechend der Dichte/Wichte der bd. Verbindungen. Bedeutet f. die Platten: unten niederer pH, oben höherer pH. Dies stört die Elektro-Chemie mit Leistungsminderung u. bei länger bestehend Plattenschäden. Sinn der Gasung ist durch ' Blubbern ' eine Durchmischung zu erreichen. Bei Gel u. AGM natürlich Unsinn, da Säure/Wasser-Gemisch in Gel bzw. Glaswolle gebunden wie in Feuchtigkeitscreme bzw. nasser Watte. Für Womos u. Schiffe, die ab u. zu bewegt werden , kommt es zur ausreichender Durchmischung. Früher gab es sogar Batt-Schaukeln bei stat. Anlagen, heute sind solche Anlagen meistens Gel-Typ . Gel u. AGM dürfen solche Überspannungen ja nicht abkriegen, da aufgrund der Konstruktion sowieso Quatsch. Aber schlimm ist die mächtige Gasung, läßt den Druck der Hydrolysegase Sauerstoff u. Wasserstoff steigen, da die max. Rekombinationskapazität der Zellen zu Wasser überschritten wird u. sie durch die Überdruckventile rettungslos ausgasen, vulgo austrocknen. Die Rekomb.-Funktion ist ein Verkaufstrick f. Unwissende, leichtes Schütteln oder etwas Umlegen der Batterie reicht u. ist schonender. Bei älteren Batts wird durch das Brodeln noch Schlamm aus der Tiefe aufgewirbelt,was zu Plattenschluß führen kann. Wer's trotzdem nicht lassen kann : Wasser nachfüllen nach der Prozedur nicht vergessen!! Gr. Richi
pezibaer am 13 Jan 2015 14:56:32 Richi .. deine Definiton der Rekombination entspricht zum Teil auch der Elektrolyumwältzung(Kurz EUW) aber nicht der eigentliche Rekombination.. EUW ist bei den meisten WET die wenig bewegt und wenig gasen zwingend notwendig durch die entstehende Säureschichtung. Das wird durch externe EUW gemacht oder durch vermehrtes Gasen sonst kommt zu eine böse Säureschichtung... nur Spezielle stationäre WET Batterien wie OPzS brauchen das nicht .. wird aber auch dort vermehrt in letzter Zeit eingesetzt
Kurze Version: Rekombination bezeichnet nur die Rückumwandlung von Batteriegas zu Wasser.. daher das Wort "Rekombination" es wird "ReKombiniert" => Rückgeführt
Lange Version: Die Rekombination bezeichnte die Rückumwandlung des H2S(Schwefelwasserstoff) und O2(Sauerstoff) Gemisches das sich an der positiven Elektrode bei Spannung bilden, bei hoher Spannung mehr wie bei weniger weniger. Knackpunkt ist die Zellgasungsspanung.
Bei geschlossenen bzw Wartungsfreien Batterien wird dies dann entweder über das sogenannten Labyrinth im Deckel katalytisch oder intern elektrochemisch über ein überdimensionieren der negativen Elektrode und der Einsatz von z-b. antimonfreier Legierung gehemmt damit das rückgeführt werden kann, zu 100% geht das aber nicht .. das funktioniert nur für eine definierte Menge, bei zu hoher Spannung funktioniert das nimmer und das Überdruckventil gibt ab, da der interne Durck zu groß wird, ansonsten würde die Batterie einfach Platzen. Zusätzlich haben geschlossenen Batterien eine unter anderem auch antimonfreie Bleilegierung eingesetzt um das zu reduzieren ... somit wird das Gemisch wieder zu Wasser rückgeführt.. das findet aber permanent ohne Unterbrechnung statt . ... ohne Rekombination würde die Batterie einfach Ausgasen in Folge austrocknen..
Offene "große" kann man mit Rekombinationsstopen nachrüsten..die gibt es meines Wissen nach nur von Hoppecke und Bater.. da erfolgt die Rekombination ebenfalls Kathalytisch. Das koste aber ne schöne ecke und sind auch nur für sehr Gasungsarme Batterien geeignet, sonst sprengt es die durch den Überdruck schlicht weg ab.
Hoffe geholfen zu haben, lg Pezi
kintzi am 13 Jan 2015 15:43:47 Hallo Pezi, was bei den verschlossenen Batt (Gel u. AGM),nicht geschlossenen, ist, weiß ich , sonst hätte ich nichts über die Rekombination der Gase geschrieben. Aber leider bezeichnen die weit verbreiteten CTEK- Ladegeräte eine Betriebsart mit 'Recond' , was bei denen eine Gasungsladung ist ! Und vor der sei ausdrücklich gewarnt.
Auszug aus Manual: "Recond -Diese Stellung ist zum Reaktivieren tief entladener Batterien bestimmt,die meist eine Säureschichtung aufweisen (hohes Säuregew.am Boden, niedriges Säuregew.an der Oberfläche) Bitte nehmen Sie usw... " was ein Quatsch!
Deshalb taucht der Begriff "Recond" in meinem Post auf, mit EUW oder E-lyteumwälzung fängt hier kaum einer etwas an. Im übrigen kritisiere ich deswegen nochmals die vielgepriesenen Cteks, vorwiegend aber wegen der fehlenden Differenzierung Nass -Verschlossen mit unterschiedlichen Absorptionsdauer, was jeder anständige IUoU Lader hat.Benutze aber selbst seit 10J den XS 25000 als Zusatz/Reservelader wegen seiner gefälligen u. prakt. Form. Gr. Richi
pezibaer am 13 Jan 2015 16:07:21 kintzi hat geschrieben:Auszug aus Manual: "Recond -Diese Stellung ist zum Reaktivieren tief entladener Batterien bestimmt,die meist eine Säureschichtung aufweisen (hohes Säuregew.am Boden, niedriges Säuregew.an der Oberfläche) Bitte nehmen Sie usw... " was ein Quatsch!
Hmmmm.... mich beschleicht das Gefühl du hast dich verguckt zwischen Recond und Recomb Reconditionierung bezeichnet eine Regnerationsmaßnahme die der Beseitigung einer leichten Sulfatierung dient egal obs durch Tiefentladung und oder Säureschichtung auf den Bleiplatten entstanden ist, sofern sich noch "keine" Bleikristalle gebildet haben. Das musst aktiv machen .. nur durchmischen Säure durch schwenken durchmischen reicht da dann nimmer.... das betrifft dann aber weniger das durchmischen sonder wirklich reconditionieren der Bleiplatten durch hohe Ladespannungungen, ich vermute mal das wird ist mit der Einstellung gemeint. Wie es genau gemacht wird da gibts 1000 Meinungen und Arte dazu. Sicher ist das hat natürlich auch einen Materialabtrag und folglich vermehrter Schlammbildung zu tun, aber anderst geht das nicht wenn Platten mal sulfatiert sind. .. Gasen und Durchmischen geht da mit einher aber das ist eigentlich nur ein Nebeneffekt ... Für geschossenen ist das natürlich ziemlicher Quatsch das macht man nur bei offenen... geschlossenen kann man nur probieren neu einzyklen wenns lam geworden sind durch zu langes halten auf der selben Spannung ohne Zyklus lg Pezi
kintzi am 13 Jan 2015 16:26:38 Eijajeijajei, was so ein Buchstabe alles ausmacht! Hast recht, habe gepennt!. Rekombinieren u. Reconditionieren ist schon ein gewaltiger U-schied. Letzteres aber nicht bei VRLA anwenden !! Na ja, habe nun die Gewißheit, daß Posts nicht für die Katz sind u. durchaus kritisch gelesen werden.Und warum immer 2 in den Verkehrsflieger vorne sitzen ! :razz: Gr. Richi
mercurius46 am 01 Mär 2015 09:45:07 Hallo Gemeinde,
bei mir steht jetzt zum Saisonbeginn der Austausch der Batterien an. Im Moment ist als Starterbatterie eine 6 Jahre alte Blei-/Säure-Batterie mit 74 Ah ("original" Mercedes) und als Aufbaubatterie eine 2 Jahre "alte" AGM (Varta Professional) mit 115 Ah verbaut. Die gerade eben erfolgte Vermessung der beiden Batterien hat gezeigt, dass die Blei/Säure noch 30% und die AGM noch 45% Kapazität hat. Auf dem Dach habe ich 150 Wp Solar und im Doppelboden eine 90er-efoy Brennstoffzelle.
Das Ladegerät ist ein Calira EVS 30/18 DS für Batterien zwischen 90 und 180 Ah, und in der Bedienungsanleitung steht: "Ihr bevorzugtes Einsatzgebiet sind GEL-Batterien". Jetzt weiss ich auch, warum die AGM bereits nach 2 Jahren hinüber ist. Wenn ich bedenke, dass die damals EUR 400,- gekostet hat!
Jetzt meine Frage: Die Starterbatterie wird wieder eine 74 Ah-Blei/Säure. Aber was soll ich im Aufbau installieren? Es ist nur Platz für 35 x 19 x 23 cm. In dieser Größe finde ich nur WINNER als Gel-Batterie-Lieferant. Reicht bei der o.g. Versorgungslage (wir stehen nur selten frei) nicht auch eine Blei-/Säure-Batterie?
kurt2 am 01 Mär 2015 10:10:31 Hallo, ich habe seit 2 Jahren 2x (parallel geschaltet) von diesen hier: --> LinkBin sehr zufrieden. Konnte bis dato noch keinen Leistungsabfall bemerken.
Heimdall am 24 Mär 2015 09:06:34 mercurius, wenn du zu deiner Wohnraumbatterie einen guten Zugang hast und sie gut entlüften kannst würde ich immer eine Nassbatterie nehmen. Die sind billig, man kann Wasser nachfüllen und sind problemlos.
rallerups am 17 Okt 2015 13:21:22 meine Erfahrung mit Winnerbatterie: ich kaufte mir im April 2015 eine Solarbatterie 12V 280Ah Wohnmobil Batterie Versorgungsbatterie Solar 230Ah 250Ah (Originalbeschreibung bei eb..) Jetzt mitte Oktober scheint sie das Zeitliche zu segnen. Voll geladen mit CTEK MXS25, 12 Stunden Laptop dran und die Spannung ist bei 11,9 Volt. Der Laptop hat ein Akku, von daher dürften die 60 Watt nicht permanent aus der Batterie gesaugt worden sein. Da ich noch 5 Tage Garantie habe schrieb ich Winnerbatteries sofort an. Die Antwort kopiere ich mal rein: Guten Tag,
die Ladespannung mit 14,4 V ist zu niedrig für verschlossene Calcium Batterien. Die optimale Spannung beträgt 14,6 -14,8V. Die Entladung bis 11,3V ist deutlich zu niedrig. Es besteht die Möglichkeit dass sich Sulfatierungen bilden. Bei Batterien die unter 12V entladen werden spricht man schon von beginnender Tiefentladung
Das von Winnerbatteries empfohlene Ladegerät läd übrigens auch mit 14,4 Volt! Bin ich blöd oder wollen DIE mich verarschen?? :eek:
Gast am 17 Okt 2015 14:01:57 Hi, Deine Frage kann man nicht höflich beantworten. Tatsache ist, dass die Ca/Ca Batterien alle mit Ladespannungen von 14,8 Volt geladen werden möchten. Du kannst versuchen die Batterie mit ?berwachtem Laden mit 15,5 Volt wiederzubeleben. Überwacht meint, nicht blähen oder abblasen. Lese dir am besten mal das zugehörige Handbuch durch. Findest du auf der Produkt-Seite bei Download. Das von Winner empfohlene Loadchamp lädt mit bis zu 15,5 Volt bei tief entladenen Batterien. --> LinkDein Alf P.S. Ich habe die Batterie seit einem Jahr, absolut ohne Probleme. (14,8 Volt)
rallerups am 17 Okt 2015 14:31:33 Deine Frage kann man nicht höflich beantworten.
Aber nett formuliert. :razz: Das Loadchamp scheint eine Kopie vom CTEK zu sein, inkl. Beschreibung. Das von führenden Fachmagazinen empfohlene CTEK liefert 15,8 Volt im Recond Modus. Allerdings stellt sich mir die Frage warum ich eine Batterie die noch nicht einmal 6 Monate alt ist "wiederbeleben"soll. Ich würde ich ja eventuell jeglichen Garantieanspruch verlieren. Wenn ich dich richtig verstehe ist ein (nicht ganz billiges) CTEK Ladegerät mehr oder weniger unbrauchbar für diese Batterie oder sogar tötlich?
rallerups am 17 Okt 2015 15:08:48 "Das von Winner empfohlene Loadchamp lädt mit bis zu 15,5 Volt bei tief entladenen Batterien." Darum geht es nicht, sondern um den "normalen" Ladevorgang. Da liefert das von Winner empfohlene Gerät genau die gleiche Spannung wie das Original von CTEK. LOADCHAMP 7 Stufen Ladegeraete Hauptladung Die Hauptladung lädt die Batterie mit der möglichen Höchstspannung (Dauerstrom). Dabei wird der Batterie in kurzer Zeit viel Energie zugeführt. Dieser Modus lädt die Batterie zu ungefähr 80% bis sie eine Spannung von 14,4 Volt bei 12 V-Ladegeräten oder 28,8 Volt bei 24 V-Ladegeräten erreicht hat.
Heimdall am 17 Okt 2015 15:10:57 Recond muss extra zugeschaltet werden. Im Normalmodus lädt das CTEK nur bis Stufe 7 (grün)!!
rallerups am 17 Okt 2015 15:33:01 Danke Heimdall, aber das weiß ich, ich habe die Gebrauchsanleitung vor mir liegen :wink: Allerdings hat das MXS25 keine 7 Stufen. Es geht aber wie gesagt um den "normalen" Ladevorgang und bei dem liefern beide Gräte 14,4 Volt, also warum behauptet Winner das es nicht ausreichend ist? Und wie steht es mit der Behauptung von Winner, dass bei einer 12 Volt Batterie, bei unter 12 Volt die Tiefenentladung beginnt? :eek:
silver34 am 17 Okt 2015 16:12:48 Das bei Winner Ca/Ca-Batterien mehr wie 14,4V nötig sind ist mir neu! Haben die die Chemie / Physik neu erfunden? Ich hab andere Aussagen von Winner gelesen bzw. auf eine anderen Seite --> Link hat Betreiber die Aussage von Winner erhalten! Das Batterien nicht unter 12V entladen werden sollen ist allerdings richtig bzw. sollte der Ruhestrom nicht unter 12,4V sinken. 12,4V Ruhestrom (6h ohne Verbraucher (ALLE auch EBL...)) entspricht etwa 50% Entladung. Bei Belastung ist natürlich etwas weniger Spannung zu messen.
Heimdall am 17 Okt 2015 16:18:37 Winner wird schon wissen welche Ladeschlussspannung ihre Batt. brauchen, dazu gibt es Datenblätter. Dass unter 12 Volt die Tiefentladung beginnt, dem stimme ich zu. Mein MXS 10 hat eine AGM Einstellung mit 14,8 V.
andwein am 17 Okt 2015 16:25:14 Die wissen das vielleicht schon, aber sie verstehen sich auf ihren Internetseiten so missverständlich oder ohne einen Bezug auszudrücken, dass der geneigte Leser hinterher genau so schlau ist wie vorher. Ich bin jedenfalls schon ein paar gestrauchelt wenn ich versucht habe, die Marketingaussagen einem bestimmten Produkt zu zuordnen. Aber wahrscheinlich bin ich zu doof. Andreas
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