Eine ordentliche Aussage kann nur über statische Auswertung einer größeren Anzahl Akkus unter gleichen Nutzungsbedingungen gemacht werden, Schilderung v. Einzelschicksalen ist in diesem Zusammenhang obsolet.
Mit 5-10 Aussagen ist keine Statistik zu machen, auch wenn alle = 100% ausgefallen sind.Könnte halt eine negative Auswahl sein, weil sich Besitzer intakter Batts nicht oder nicht in gleicher Anzahl gemeldet haben . Und die Nutzungsbedingungen sind ja so verschieden!
Warne vor pauschalen Aussagen: Marke xy ist schlecht (Geschäftsschädigung).Belegbares Einzelschicksal kann natürlich jederzeit geschildert werden. Gr. R
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Erfahrung mit Winner Batterien 1, 2, 3, 4
Hallo Richi, zu 1) Genau da liegt der Hase begraben. zu 2) Nichts anderes ist dem einzelnen Verbraucher/User möglich und auch hinsichtlich der Fragestellung vom TE erwünscht.
Eine kluge Entscheidung! Hat uns einmal zum Herbstanfang am Inari-See gerettet: Über Nacht abgehimmelte Starterbatterie gegen die Aufbaubatterie getauscht. PS: Wir haben zur Sicherheit auch noch eine trocken vorgeladene mit Säurepack dabei. Push ... Hallo, ich hole mal den alten Thread wieder nach oben. Es ist einige Zeitvergangen und die Erfahrungen sollten sich stabilisiert haben. Könnt Ihr hier noch weitere Jahre Betriebserfahrung eintragen bitte? Ich schaue derzeit gezielt nach den Winner Batterien. --> Link 280 Ah für 244,-- scheint mir der Preis-Leistungssieger. In Mannheim bin ich oft, damit abholen möglich. Liebe , Alf Meine erste Antwort zu dem Thema ist fast drei Jahre alte, Geändert hat sich bis heute nichts. Auch heute zeigt sie nicht wirklich Ermüdungserscheinungen. Wäre sie platt, würde ich den gleichen Kauf nochmal tätigen, oder direkt zum LiFeYPO4-Fred wechseln. dito :top: , (nach 2 Erfahrungsjahren) bei mir sind es schon 5 Jahre - und das bis zu 90 Nächten pro Jahr :ja:
Nicht vergessen .. das ist eine C100 Angabe mit 280Ah und nicht C20 :) Und Preisleistung definiert sich nicht über einmale Ah Angabe und dem Preis sondern über die Entnehmbaren KWh anhand der möglichen Gesamt Zyklen und der zulässigen Entladetiefe :) Hallo die agm Batterien brauchen 14,8 V die verbauten Ladestationen in den Womos bringen nur 14,3 V , nun ratet warum die BATTERIE nicht auf Dauer die Leistung hält, und sich schnell verabschiedet
Hmm, alle? Hätte ich nicht gedacht... :roll:
Das ist nicht richtig .. Es gibt AGM Type 1 und 2 .. Die einen haben max zulässige Blukladespannung von 14,4V die anderen 14,8V... und ich würde dienlichst davon abraten bei einer AGM über der Zellgasungsspanung 2,4V zu laden (14,4V) .. ein garant für schnelle Austrocknung auch beim 14,8V Typ.. generell empfehlen wir hier beim zyklischen laden Bulk eher auf 14,2V zu limitieren, dauert minimal länger .. aber schont die Batterie. Habe keinen Herstellen von agm Batterien gefunden unter 14,8 V auch Winter sagte in ein Telefonat das das Ladegerät 14,8 V haben sollte um keine Probleme zu bekommen das gleich wurde mir ich beim Banner Händler gesagt . Nun bin ich bei 2 Exile GEL und 200 wo Solarium ohne Probleme aber jeder muss für sich das selbst entscheiden Seid Ihr gerade voll Offtopic oder ist denn die Winner Solar SMF eine AGM? Laut Datenblatt nicht ... --> Link eher nicht. Woher kommt die Ladeendspannng von 14,8 Volt? Liebe , Alf P.S. ich habe die 12V/280 Ah Solar SMF nun bestellt, nachdem ich die Batteriebucht im Rapido nachgemessen hatte. Habe keinen Herstellen von agm Batterien gefunden unter 14,8 V auch Winner sagte in ein Telefonat das das Ladegerät 14,8 V haben sollte um keine Probleme zu bekommen das gleich wurde mir ich beim Banner Händler gesagt . Nun bin ich bei 2 Exile GEL und 200 wp Solar ohne Probleme aber jeder muss für sich das selbst entscheiden
Hy Pezibär, vor einiger Zeit, und tw. auch heute noch, versagen z.B. BANNER AGM (die in der Erstausrüstung montiert wurde) nach 1-2 Jahren ihren Dienst. Dieses betrifft vor allem Batt. im Zusammenspiel mit dem Schaudt EBL, der nur max. 14,3 V kann. Verwirrung stiftete dann auch Banner selbst, auf Ihrer HP war zw. von drei unterschiedl. Schlussspannungen die Rede. Die Erfahrung hier ist, das eine zu geringe Ladespannung in Hinblick auf AGM eher kontraproduktiv ist. Vor allem wenn der Hersteller ~14,8 V verlangt, ist bei verminderter Spannung mit vorzeitige Sulfatierung zu rechnen. Wobei es hier auch Nutzer gibt, die andere Erfahrungen gemacht haben. Die SuFu listet einige wirklich interessante Threads auf. Hallo Zusammen, ob Winner Solar, Banner Solar oder sonst noch einige (Säure), haben die gleichen Gehäuse, Abmessungen, Gewicht. Könnte vom gleichen Hersteller sein und nach der Montage werden die unterschiedlichsten Labels aufgebracht.
Lies mal bitte dein gelinktes Dokument durch steht ja eh drin, und no es ist nicht offtopic, ob agm gel oder smf. Ist immer die selbe Gasungsspannung und Überdruckverhalten aufgrund vom geschlossenen Gehäuse An Alte: das mit den 14,4 wird von allen namhaften Herstellern so vorgeschrieben, hoppeck, exide und Co.. An Rolf: Banner ist Hersteller, kein Händler wie Winner, und das Gehäuse ist ein Industriestandard, das wird entweder genau so produziert oder zugekauft O.K. bin sowieso nun fertig mit dem Einkaufen. - Die Winner Solar SMF 280 Ah sowie - Neues IUoU-Ladegeraet-12V, 30A für Säure, Gel, AGM1, AGM2, Calcium - IUoU- B2B Lader 45A für Säure, Gel, AGM1, AGM2, (kommt sowieso nie bis 15,5V) - Batterie-Computer mit 100A shunt - 2 Temp-Fühler für Solar und Ladegerät, Alles von Fraron. Der Einbau gibt dann ein neues Projekt bzw. Thread. Inklusive kompletter 12V-Neuverkabelung und Umbau Scheiber-Steuerzentrale des Rapido ... Demnächst in diesem Theater. Liebe , Alf
Hi Viking Generell kann ich dir nur sagen das mit der Ladeschlußspannung ist als maximal Zulässige Ladeschluß spannung zu verstehen.. du bekommst mit 14,2 Volt die batterie genauso voll.. es dauert nur länger... Problem ist wenn du z.B eine Ladegerät hast das halt genau "nur" 2H im Bulkmodus beibt dann sofort ins Float schaltet, das kann zum Problem werden weil die Absorbtionsphase noch nicht abgeschlossen ist. Gute Ladegeräte regeln das anhand des Schweifstroms und regeln hier nicht nach Zeit..In der Regel ist es aber so das AGM/Gel Batterien in Autos usw eher sterben weil die Ladeschlußspannung und Float zu hoch ist und die schlicht weg auskocht werde.. deswegen muß man immer überprüfen ob man eine Bleisäurebatterie im KFZ durch eine AGM und Co ersetzen darf.. wie auch das man eigentlich im Auto nur Batterien verwendet die 14,8V vertragen .. eine die 14,4 als max Bulk hat würde viel zu früh das Überdruckventil öffnen, das in Folge ein noch schnelleres Ausgasen wie auch Flüssigkeitsverlust bedeuten würde.. aber das mit den batterien ist eine eigene Wissenschaft .. dreht sich bei uns in der PV bei den Inselanlage ja auch alles dreimal im Kreis.. allerdings haben wir halt garantiert tägliche Zyklen.. deshalb wird das bei uns ziemlich genau genommen weil P/L ist hier extrem wichtig..
Das die 280 Ah eigentlich eine 230 ist weißt du schon? Die 280 Ah beziehen sich auf 100 HR - normal wird doch die Kapazität bei 20 HR angegeben. Dann hat deine nur noch 230 Ah Bei den 180 AH Winner ist das wiederum richtig angegeben - die haben 180 Ah bei 20HR Die 180 habe ich übrigens seit März 2013 - noch bin ich zufrieden
Hallo, die 14,8V Ladespannung haben mich auch etwas durcheinander gebracht. Aber in deinem Link steht auf Seite 8 für SMF Batterien genau diese 14,8V :ja: :ja: Kannst du ja dann mit den neuen Ladegeräten mit der entsprechenden Einstellung (AMG2 = 14,6V) füllen. Viele Ne, das ist eine Calzium/Calzium Ladeendspannung 14,7; Ruhespannung 15,5V Passendes Ladegerät habe ich gekauft. Aber wie gesagt, ich mach für das Projekt einen neuen Thread. Da ist einiges zu bedenken.
Hy Pezibär, dem muss ich wohl widersprechen :wink: Wenn Du das Laden mit geringen Ladestrom meinst, ok....dann dauerts halt. Aber wie schon gesagt, dieses Thema wurde hier auch schon zur Genüge zerpflückt. Alf, da haste jetzt aber zugeschlagen :top: Viel Spass beim Einbau und berichte. Wir sollten diesen WINNER Thread jetzt nicht weiter abdriften lassen.
Ja bei uns im PV Forum auch, deswegen kann ich dir das nur komplett gegenteilig erklären. Wir arbeite ja auch mit Batteriemonitoring und Datenaufzeichnung usw... Hier hab ich nur ein paar Beiträge, im PV Forum ebenfalls > 6700, und ich beschäftige mich dort ausschließlich mit PV Inselanlagen mit Batteriespeicher,thematik ist mir deshalb nicht ganz unbekannt :) . Das Thema Batterieoptimierte Ladung und Lebensdauer usw ist ja bei uns ein großes Thema.. Hin und wieder kommen ja ein paar mit WOMOs von euch auch zu uns bezüglich Anlagenauslegung, deswegen hab ich gedacht ich schau mal zu euch :) Aber wir können ja gern mal einen Erfahrungsdatenabgleich machen :) lg Hallo Pezibär, Dann schau mal in Zukunft drüben im neuen Thread --> Link und gib mir gelegentlich Ratschläge. Bin zwar "vom Fach" wie man so schön sagt, aber immer für Erfahrungen aus der Praxis offen. (a mind is like a parachute ... :wink: ) Liebe , Alf
Bist Du sicher?
Kann nicht stimmen, da hat er sich wohl verschrieben :) Eine Ruhespannung über Ladeendspannung wäre ein Perpetuum mobile Sorry, schlechtes Wort. Mit Ruhe- meinte ich die Absorptionsphase. War vielleicht für euch Spezialisten zu ungenau. Absorbtionsspannung von Winner vorgeschrieben 15.4 bzw. 15.5 V. Deswegen Neukauf geeignetes Ladegerät. Weiter oben habe ich den Link auf das Datenblatt gepostet. Die Nichtbeachtung der Hersteller Vorschriften sprich ungeeignete Ladetechnik dürfte der Grund für teilweise schlechte Erfahrungen mit speziellen Batterien sein. Ich mein ja blos, Alf
Damit du bitte etwas länger Freude an deiner Winner Batterie hast .. die 15.4-15.5 sind keine Absorbtionsspannung sondern Betiteln ein absolutes Notprogramm der Ausgleichsladung zur Zellresymetrierung, im Fall der Fälle einer unzulässigen Tiefentladung und eines Spannungsdrifft innerhalb der Zellreihe. Machst du das regelmäßig kannst die Batterie unter Garatie und Siegel bald entsorgen.. Das ist eine Zellspannung die enormes Gasen innerhalb der Batterie zu Folge hast was wie du dir denken kannst alles andere wie gut ist für eine verschlossene Batterie Absorbtionsspannungbezeichnet das halten der Ladeendspanung(BULK) unter Einsatz eine PWM mit Rückläufigem Ladestrom hth, lg Du meinst, Winner gibt absichtlich falsche Ladeempfehlungen? Hier nochmals der Link, vielleicht oben nicht auffindbar. --> Link Schaust du unter solar smf bitte Seite 9 bulk 14.8 Absorption 15.4 float 13.8 Volt. Ich habe einige Zeit gesucht um ein passendes Ladegerät zu finden. Liebe , Alf
Ich habs eh gelesen.. Schau mal Winner ist kein Hersteller die Handeln ja nur, soweit ich weiß. Die schreiben da was rein was ihm sein Hersteller unbekannter herkunft sagt... Überleg allein das Teil nennt sich "Solar" SMF... es gibt absolut keinen Vernünftigen m SOLAr/PV Laderegler die überhaupt mit diese Spannung arbeiten könnten im Lade und Pfelgeprogramm, davon sind wir weit weg, allein schon das spricht für Unkenntnis sowas überhaupt Solar zu nennen. Wenn Winner das schreibt dann sollen sie das schreiben widerspricht aber wirklich jedem Markenhersteller und bisheriger Erkenntnis, somit hat das genau 0 Gewicht für mich .. da halt ich mich komplett an Hoppecke weil das sind die Profis in DE auf dem Gebiet --> Link Zu empfehlen das man eine GESCHLOSSENE Batterie auf bis 16V 6 Stunden hochjagt .. da fehlen mir die Worte .. ganz ehrlich :) Das wird teilweise nur für offenen Starterbatterien empfohlen mit Betonung auf OFFEN und nachfüllbare,und schon dort ist das sehr Fragwürdig lg
Natürlich aufs Triple - du siehst auch im von dir verlinkten Fred meinen Namen Das wäre ne Überlegung zu deiner Bestellung gewesen. habe diese Batterien 3 Stück. 230/ 280 Amp. Seit zwei Jahre im gebrauch, bin 7-8 Monate im Jahr unterwegs, Kompressor, Kühlschrank, und so 5 Stunden Fernsehen, 24Zoll Fernseher Licht, LED . Akkus Fahrräder laden, und sonstiges. Nur im Winter und zu Hause am Landstrom, würde ich wider kaufen. Heinz-Josef
Ja, die Daten und Angaben von Winner sind echt interessant (ein höflicher Ausdruck für widersprechend) 1. es ist eine nasse Blei/Calcium/Säure Batterie 2. Das "Datenblatt" sagt nichts über die Ladeendspannung 3. Das Dokument "Gebrauchsanweisung" sagt zu Winner-Solarbatterien "Ladeschlussspannung 14,2-14,5V 4. Die angezeigte Seite des Links sagt "kann auch 14,8V Ladeschlussspannung vertragen, ich frage dann wie oft und wie lang? Andreas
So ist es. Andreas Beim modernsten Ladegerät von Fraron ist für die Calzium/Calzium Ladekurve ebenfalls 15,5 als Absorptionsspannung vorgesehen. --> Link Nochmals, man kann es nicht oft genug sagen. Die gekaufte Batterie ist die Solar SMF Liebe , Alf
Ich probiers noch einmal :mrgreen: .. SMF bei der WINNER bedeutet nichts anderes wie Sealed Maintenance Free => was soviel bedeutet wie geschlossen und wartungsfrei.. Das heißt es gilt das selbe wie für alle anderen geschlossenen Batterien. Ja es gibt unterschiedliche Typen je nach Gitter Legierung das ist klar, mit teils etwas höherer zullässiger Zellspannung da die legierung Gasungsärmer ist bzw die Säurekonzentration meist etwas niedriger, je nach Gitter/Plattenaufbau. Aber im Prinzip kochen alle nur mit Wasser, wie man so schön sagt. Die Gassungsspannung ist ab 14,4V da bildet sich, Wasserstoff und Sauerstoff das hier als Gasung bezeichnet wird. Um so höher die Spannung um so höher die Gasung. Jede Geschlossenen Batterie arbeitet nach Rekombinationsprinzip, das geht aber nur bis zu einer gewissen Menge im Normfall ist bei 14,4V Schluß.. und ich weiß nicht ob das hier bekannt ist, auch geschlossen Batterien AGM und GEL Batterien gasen (deswegen besagt auch die Batterieraumnorm EN 50272-2 für geschlossenen Batterien eine Belüftung) natürlich viel viel weniger, durch Zellwandiffusion und Überdrückventil.. in der Regel zulässig Gasmenge bis zu 30ml/AH im Monat im Float bzw zu 300ml bei 14,4V Bulk... Bei geschlossenen Batterien wird hier im Bulk normal empfohlen unter unter 14,4V zu bleiben.. Es gibt den 14,8V Typ... Ausgleich und Absorbtion ist bei geschlossenen Ladereglern normal deaktiviert, weil es schlichtweg nicht erlaubt ist .. Sprich bei Bulkspannung ist Schluß. .. Es gibt Sondertypen die kurzfristig im Bulk bis zu 15V zulassen.. aber dann muß wirklich schluss sein. Zur Entfernung von Sulfatierung und ein dahingehenden Zellunsymetrierung wird eine Ausgleichsladung empfohlen, aber nur bei offenen Batterien, da die Ausgleichsladung nicht mehr Rekombinationsfähig ist, das heißt als folge sehr hoher Elektrolythverlust der bei geschlossenen Batterien nicht mehr nachfüllbar ist. Bei der Gasung kannst das auch im Innenraum als Sealed definitiv nicht mehr verwenden, da brauchst Raumbelüftung hth, lg
:top: ....und diese (Ca-basiert) benötigen im Allgemeinen zw. die von Dir genannten Spannungen. Die Batt.-hersteller werden sich schon was bei denken, wenn sie Ladeendspannungen klar definieren. BANNER ist die Problematik mit Batt., die auf Ca-Basis basieren, bekannt & gibt dazu Hinweise auf der HP. --> Link
Hier im Dokument geht es nur und ausschließlich um "unzulässig" Tiefentladung bei Bleibatterien < 50% und eine Säureschichtung die nur bei einer Flüssigbatterie auftreten kann die Stationär aufgestellt ist oder nicht bewegt wird. Ein Batterie mit Gebundenem Elektrolyt wie AGM oder eingedicktem Elektrolyth mittels Silicat (Gel) kennt sowieso keine Säureschichtung. Und Banner erwähnt hier in keinster Miene eine Regelspannung Absorbtionsspannung von >14,8V .. das ist ein Notprogramm Die Durchmischung erfolgt hier durch betreiben über der Gasungsspannung damit enstehen Gasblassen(blubbern) die intern das Elektolyth durchmischen.. Für uns bei stationären Flüssigbatterien ganz normal, hier wird entweder einfach regelmäßige Gasunsgspannung eingestellt oder künstlich mit EUW gearbeitet Will das jetzt da nicht weiter ausbreiten, wennst willst können wir das gern per PN weiter bequatschen ich hohl auch gerne infos von Banner dazu wennst magst, weil die haben einen Sitz 20km weg von mir, ich hab dort ein paar Techniker Kontakte :) lg Petzi, Auch mehrfache Wiederholung macht es nicht richtiger. Winner Solar SMF sind Kalzium/Kalzium. Mag ja sein, dass deine Info für stationäre Hoppeke Blei richtig sind. Aber das ist hier nicht das Thema. Viking92, Die Info von Banner ist gleichlautend mit der von Winner. Muss gelesenen und verstanden werden. Sicher gehen die meisten Batterien aufgrund falscher Ladetechnjk über den Jordan. Du hast PN ... Liebe , Alf
Ok ich gebs auf .. ich hab mich konkret auf Winner bzw den Sealed Typ mit 14,8V Bulk bezogen.... Du willst es nicht verstehn, da kann ich jetzt echt nix mehr machen. Deine Batterie, dein Geld ich hab halt regelmäßig Beruflich mit Sealed Batterien zu tun, wennst es nicht glaubst. Mach bitte was DU glaubst damit :) Ich schick dir mal ne PN mit Info dazu aus der Entwicklungsabteilung ... Liebe , Alf
Hy, imfall geht es hier aber um keine "sealed" Batt. Bei Alfs genannten Batt.-typ handelt es sich um eine ganz normale offene Nassbatterie auf Ca-Basis. Und aufgrund der Bauart benötigt diese halt tw. die erhöhte Ladespannung, was überhaupt kein Problem darstellt, wenn diese kurz vor der Gasung steht. Ab & an die Stopfen auf, kontrollieren & bei Bedarf H2O rauf und gut ist. :top: |
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