Hallo Freetec
Was hat es auf sich wenn N+B dem Hymer Konzern angehört?
Dein angegebener Fred ist ja wohl sehr lange.....
Schlussendlich hat er aber mit dieser neuerlichen Diskussion wohl nichts zu tun.. oder?
Hätten die dazumaligen Auguren recht gehabt, so müsste es wohl N+B nicht mehr geben.
Gerne betätige ich mich jetzt auch als "Gerüchtler" und bringe ins Spiel , was mir der Carthago/Concorde/N+B eigner per Latrinenküche erzählte:
Er kenne einen aus der Entwicklungsabteilung von N + B, und dort erlebe der legendäre Clou eine Neuauferstehung.
Soll man den Worten dieses Mannes glauben, so sagte er auch dazu:
Das integrierte Luxuswomo wurde von N+B erfunden und die anderen sind Nachahmer.
Meine Meinung dazu, dass Nachahmen per se ja nicht schlecht sei, beantwortete er mir nicht.
Zum Fäkalientank kann ich nichts sagen, da ich mich nicht auskenne.
mfg
Bullhoerli
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Schwanke zwischen 2 Marken : Phoenix oder Concorde 1, 2
Hallo, da Du ja offenbar ein Fan von N & B bist, möglicherweise sogar selber einen fährst, weißt Du vielleicht auch, das sich Hymer diese Tochter zugelegt hat, um seine "Liner" unter diesem Namen zu verkaufen, nachdem diese in den vergangen Jahren mit massiven Qualitätsproblemen zu kämpfen hatten und zeitenweise, wie man in verschiedenen Foren lesen konnte, der Hof voller "Liner" stand, die wg. Mängeln zurück genommen werden mußten. Nun baut N & B diese Liner und alle sind zufrieden ;-) Du hoffentlich, vielleicht auch ? Ich wollte damit eigentlich nur sagen, das N & B auch nur mit Wasser kocht, wenn auch auf etwas höherem Niveau. :D PS.: In diesem ca. 1 Jahr alten Fred hast Du ja auch schon solche Fragen gestellt :wink: Mir würde ein Phönix 7200 RSL reichen. :) Ein Cousin von mir hat vor einigen Jahren einen N & B gewandelt wg. mehr als 200 Mängeln. :D Ach ja und ein Landsmann von Dir hat in einem anderen Forum beschrieben, wie er 2 Hymerliner wandeln mußte. Er hat daraufhin sein Hobby Wohnmobil an den Nagel gehängt. Hallo Peter
Nein, ich kann dich beruhigen deine Prognose stimmt nicht. Ja, du hast recht seit dieser Messe Stuttgart 2011 bin ich angetan von N+B. Aber, da du ja so orakelst.. ich habe damals geschrieben mein Traummobil wäre: Ein Womo mit Aussenform von Phoenix und innen mit dem pfiffigen Möbelbau von N+B. Ich bin ein jüngerer Jahrgang(Lebensalter in den 40ern) und deshalb gefällt mir der modernere Möbelbau von N+B besser, als der für mich "antike" Möbelbau à la engl. Landlordhouse von Concorde(Faltleder...). Wohlverstanden soll dies der Langlebigkeit keinen Abbruch tun. Dein Bekannter hat richtig gehandelt wenn er das Womo mit 200 Mängeln gewandelt bzw. ausgetauscht hat. Wenn es wirklich 200 Mängel waren, wohlverstanden......... mfg Bullhoerli
Danke, wusste ich nicht. Aber 100l ist ja auch nicht gross und bei Zerhacker wohl auch nach 3-4 Tagen/2 Pers. voll
Träumen darf man ja, mein Traummobil wäre z.B. ein Phönix 7200 RSL auf Sprinter mit 6 Zylinder, Wandlerautomatik, 190 PS. oder "notfalls" auch ein --> Link Einen Einwand warum man N + B nicht in die selbe Schale werfen kann wie einen Concorde, Phönix, Morelo und Carthago.
(Fahrzeugklasse von 150 t€ bis 200 t€) 1. Er verfügt nicht über den selben grundsätzlichen Wandaufbau und wird zwar mit hoher Qualität aber mit alter Verfahrensweise gefertigt. 2. Das Führerhaus wird immer noch nicht so aufwendig gefertigt und entspricht auch eher altem Standard. 3. Das Chassis wird als Serienfahrzeug nur in der 6,0 to. Variante angeboten. Und pfiffig ist auch ein Frankia der ebenfalls soviel kosten kann. Aber die Qualtiät und die Herstellungstechnik ist nicht mehr zeitgemäß! Jörg
Könntest Du bitte mal etwas detaillierter die Begriffe "grundsätzlicher Wandaufbau" , "alte Verfahrensweise" und nicht "zeitgemäße Herstellungstechnik" erklären? Gerne auch im Vergleich mit P, C und M. C. zur Frage der Entscheidung zwischen C und P aus einem Interview der M-Geschäftsleitung mit pm:
- im Sement oberhalb von 130T (mit 850 Einheiten pa) haben wir einen Marktanteil von 25% - unser Ziel ist Marktführer zu werden, was nur durch Verdrängung möglich ist - wir wollen das Programm nach unten ausbauen, ein M wird aber immer > 100T kosten es bleibt spannend, mal sehen was die CMT 2013 bringt grüße klaus Hallo Cojo
Du hast schon mehrmals mit profundem Wissen in diesem Forum geglänzt. Also weisst du zweifellos mehr als andere oder bist zumindest entsprechend informiert. Ich meine das Orginalfahrgestell von N+B Flair ist ein Iveco 65C17. So viel ich aus anderen Diskussionen weiss, steht doch das 65 für 6500 Kg ? Also scheint deine Behauptung unrichtig zu sein. Auch meine ich wurde mal verhandelt, dass es auch die Variante 70C17 gibt. Haben nicht alle Premiumhersteller das Iveco 65C17 im Programm? Mir ist dabei schon klar, dass es Phoenix gibt mit MAN Chassis und auch den Moreleo gibts glaube ich mit der Lastwagenklasse..... Eurocargo usw. Auch interessiert mich die Antworten auf die Fragen von Carthago Cliff. Vielen Dank Bullhoerli Guten Abend, Jeder der genannten Fahrzeugbauer baut schon sehr gute Wände mit relativ identischer Verfahrensweise . Die Fahrzeuge werden von innen nach außen gebaut. Die Wände werden zum Schluss montiert. Allerdings ist Phoenix der einzige Hersteller der selbsttragende Kabinen baut. Ich Habe mich mit dieser Klasse extrem beschäftigt und sehe Phoenix aufbautechnisch vorne.
Ich wollte nach Karmann und Hymer BSL ( Neuahrzeuge ) einfach nur ein solides und robustes Fahrzeug haben und hatte den RSL schon fast unterschrieben. Dann kam mir aber unser 8200 g aus 2003 mit 28000km in die Quere.......ich bin nach 12000 km einfach nur begeistert. Im Übrigen waren wir auch bei Concorde in Aschbach wo man uns aber keines Blickes gewürdigt hat ( ca. 1Std. In der Ausstellung ) naja wir kamen aus Andorra mit Wanderschuhen und Outdorhosen hatten Hemd und Krawatte nicht mit. Morelo ist die gleiche Rutsche aber baut keine Alkhoven.
Wohl doch zu wenig damit beschäftigt: Phoenix baut zuerst den Aufbau und erst dann werden die "Innereinen" eingebaut. Hier wird eben NICHT von innen nach aussen gebaut! Der große Vorteil dabei: alles was drin ist, kommt auch wieder raus und kann ersetzt werden!
Danke! Dann erklärt sich jetzt mir auch, warum die Kabinentür in der unteren Hälfte eine Ausladung hat. Wurde schon oft auf die Ausladung angesprochen und dachte immer, dass da mal dicke Pöschis durch müssen. :D Nach den ganzen Postings werde ich jedenfalls P dem Conc. den Vortritt geben. Die Wand-/Bodenstärke ist für mich nicht so relevant, weil irgendwann kühlen auch 100mm durch oder sind aufgeheizt, mal ne Stunde mehr, mal ne Stunde weniger. Den Mehrverbrauch von 10kg-Gas im Winter für 5 Tage, daran lasse ich die Fahrzeugwahl nicht scheitern. Hallo Zusammen,
ich kann einige Vorschreiber zu diesem Thema was Qualität und Service angeht nur bestätigen, vor allem das was Klaus geschrieben hat. Auch wir wohnen nur einige Kilometer von den drei Herstellern weg und haben uns alle angeschaut. Zuletzt erst wieder an Christi Himmelfahrt bei allen dreien. Wir sind nach Concorde (neu) auf Phönix (neu) gewechselt, weil ein Phönix auch immer unser Traummobil war. Außerdem wollte man bei Concorde scheinbar unser drei Jahre altes Fahrzeug am liebsten nicht zurück haben, sprich in Zahlung nehmen. Trotz mehrfacher Besuche dort und gezielten Anfragen war das Engagement bzgl. Verkaufsangebot eher zurückhaltend. Allerdings ist bei P auch da nicht alles Gold was glänzt und wir mussten auch schon einiges teuer nachbauen lassen, siehe z.B. scharfe Kante beim Betteneinstieg usw.. Uns gefallen aber einige Detaillösungen und der gesamte Möbelbau bei P besser als bei C. Der Möbelbau ist deutlich robuster als bei C und auch als bei Morelo. Schaut euch mal die Stellwände der Schränke an, oder noch besser die Schrankböden bei C und M, denn da kann man nicht viel bzw. schweres drauf packen, da ist IKEA wertiger. Letztlich kochen aber alle nur mit Wasser, entscheidend ist sicher Geschmack, Verarbeitung und Service. Beim Service fühlten wir uns bei Concorde deutlich besser aufgehoben, bei P haben wir immer den Eindruck das man nicht so gern gesehen ist. Man ist zwar auch nett aber eben gefühlt ist dieses nett nicht ehrlich oder überzeugend. Erst recht wenn man kritische Anmerkungen und Fragen hat. Eben fränkisch herb :-) Ist schon komisch, wenn man bedenkt das so ein Fahrzeug so viel kostet wie ein Haus und man als Kunde auch noch das ein oder andere weitere Fahrzeug kaufen könnte...Irgendwann sterben die wohl eher kritiklosen Rentner mal weg und zumindest wir haben noch mindestens 15 Jahre bis zur Rente. Als Hersteller würde ich das schon mal bedenken. Bei C waren wir wegen diverser Mängel die ersten zwei Jahre zwar sehr oft, aber man war immer sehr bemüht, sehr nett und hat anstandslos alles auf Kulanz erledigt, wenn auch nicht immer sehr kompetent (war vielleicht Absicht). Bei P waren wir zwar nicht so oft und haben deutlich weniger zu beanstanden, aber wehe man beanstandet... Vorschläge für Verbesserungen oder Optimierungen will man da sowieso nicht hören, man könnte das ja als teuren Sonderwunsch auch bestellen... Was mich außerdem stört ist deren Argumentation bzgl. des nicht wie bei C und M umbauten Cockpits. Bei vergleichbaren Preisen zu C und M, könnte man sich ein etwas wertigeres Cockpit auch bei P wünschen. Allerdings bin ich der Meinung, dass ich mehr Platz mit dem P Cockpit habe, was die Drehung der Sitze angeht und auch dazwischen. Da ist bei C und M nicht viel Platz und wohl auch deshalb bietet M ja auch ein abnehmbares Lenkrad an. Dennoch wirkt für mich das P Cockpit billig und ist mit diesem Material knarzanfällig. Bei C und P habe ich außerdem den Eindruck, dass die trotz Kundenbeanstandungen und Veränderungsanfragen entweder gar nicht, sehr spät bzw. nur zögerlich reagieren. Das sieht man daran, dass die gleichen,nicht zu Ende gedachten Dinge seit Jahren trotzdem munter weiter eingebaut werden und man scheinbar immer der erste Kunde ist der sich darüber beschwert. Das kann und sollte einfach nicht sein, nicht in der Preisklasse. Hier muss man Morelo wirklich attestieren, dass sie etwas flinker sind und mitdenken und pfiffige Ideen haben. Hatten aber auch ein paar Jahre Zeit das bei C erst zu üben :-) Dennoch wäre das nicht unser Mobil ebenso wie der C3, dieser Schicki Micki Optik Kram hat wirklich nix mehr mit Campen zu tun. Hier musst du vor dem Einsteigen immer überlegen, habe ich saubere Schuhe, habe ich saubere Hände, kann ich alles getrost anfassen ohne das es nach zwei Jahren furchtbar aussieht... etc. ...Mhm ??? Tja, hier wie da, nix ist leider so perfekt wie man es wünscht und die Entscheidung wird immer schwer fallen und wohl immer mit Emotionen verbunden sein. Unser nächstes Traummobil nach den bisherigen Erfahrungen wäre nun ein Varia Mobil. Allerdings benötigt man da ein paar Scheine mehr und ich will dann lieber nicht enttäuscht sein oder ähnliche Erfahrungen wie bisher machen wollen. Übrigens bei den Eura Mobilen die wir als erstes hatten, eines gebraucht und eines neu, jeweils zwei Jahre gefahren - hatten wir nie irgendwelche Probleme, außer das der Händler ziemlich großkotzig war. Deshalb ist er jetzt übrigens auch keiner mehr für Eura. Vielleicht waren da aber auch noch unsere Ansprüche nicht so hoch oder wir hatten einfach nur Glück. Servus und und weiter viel Spaß mit euren - egal welchen - Mobilen. Der Weg ist schließlich das Ziel... Phönix22 Sorry, habe mich wohl schlecht ausgedrückt. Unter Fahrzeugbauern erklärt sich der Begriff ... selbsttragende Kabine eigentlich von selbst...... Ich habe an anderer Stelle schon über den nachträglichen Möbeleinbau bei Phoenix berichtet. Das ist auch einer der Gründe für meine Begeisterung. in punkto Stabilität sehe ich eigentlich keinen Unterschied ob die Möbel vor oder nach Montage der Wände eingebaut werden, in beiden Fällen kommt am Ende eine verklebte Schachtel aus 40 mm Verbundplatten, 2 Böden, einer Decke und darin verschraubten Möbeln heraus
Fertigungstechnisch sehe ich allerdings schon Vorteile wenn die Möbel erst auf den Fußboden gestellt werden, dann dahinter die Leitungen und Rohre frei zugänglich verlegt werden bevor die Wände angeklebt werden. Bei unserem Carthago ging das soweit daß vor der Wandmontage schon die Vorhänge drangehängt wurden, mit dem Ergebnis daß man sie zwar mit Zahnarztwerkzeug zum Waschen herausbekommt, aber nie wieder rein.... Das größte Trumm das evtl ausgetauscht werden muß ist der Kühlschrank, und falls der Hersteller das berücksichtigt hat ist die Windschutzscheibe nicht verklebt, sondern ganz altmodisch in Gummi gefaßt grüße klaus
Mag sein .. aber reparaturtechnisch wohl eher nicht, siehe Deine Vorhänge :( Wenn Du hinterher an das Gelumpe nicht mehr ran kommst ... :nixweiss:
Das Leben ist zu kurz um schlechten Wein zu trinken . deshalb: The best or nothing. ...hab ich mal irgendwo gelesen. Entspricht aber auch inzwischen meiner höchst persönlichen Erfahrung. Vor allem dann, wenn es ein bisschen weniger Ärger sein darf :D :D :D vg gerald wenn man auf der Suche nach einem neuen Womo im oberen Preissegment ist, einen passenden Grundriß gefunden hat, und sich die möglichen Extras nach Preisliste zusammengestellt hat bleiben immer noch leichte Defizite zum Traummobil
also fragt man den Hersteller gezielt nach außerkatalogmäßigen Änderungen, meist im Bereich Möbelbau (wie raumhoher Apothekerschrank, Auszüge..) und nach Features die es katalogmäßig nur in der nächsthöheren Modellreihe gibt Antwort bei C: - machen wir nicht - geht nicht - wollen wir nicht (da müßten Sie sich für die höherwertige Modellreihe entscheiden, wir wollen diese nicht "entwerten") Antwort bei M: - kein Problem Fazit: 1,5% Mehrkosten für nicht katalogmäßige Änderungen machen aus einem 90% Wohnmobil ein 150% grüße klaus
Gleiches gilt aber auch für P. Hab mir dort erklären lassen, daß die angebotenen Möbel und Ausstattungen sowieso "nur" ein Vorschlag sind ... fast alle gebauten Autos dort haben irgendwas anders gelöst :) Hängt vl mit den "Kleinserien" bei M + P zusammen ... :nixweiss: Hallo und schönen guten Tag an alle P, C + M Fahrer.
Begeisternd habe ich diesen Artikel gelesen und stelle fest, das meine Entscheidung garnicht so schlecht war. Als EuraMobil Fahrer hatte ich im vorigen Jahr vor der Entscheidung gestanden etwas neues zu kaufen. Ich wollte etwas größeres, längeres und Dusche, WC getrennt. Ich war bereit mich in eine 200 Euroklasse einzureihen. Auf der Messe bin ich ein meheren Tagen bei allen gewesen, habe mich über viele Dinge erkundigt und hatte manchmal das Gefühl: " Was willst du eigentlich hier. Kannst du sowas eigentlich bezahlen?" Unter anderem war ich natürlich auch bei EuroMobil und habe mir damals den neuen Integrieten 850 QB angesehen. Nach mehreren schlaflosen Nächten und diskusionen mit meiner Frau sind wir dann bei dem Integrierten 850er hängen geblieben. Es gab wahnsinnig viele Paralelen im Fahrzeuginneren gegenüben den Premiummodellen und der Preis war gravierend günstiger. Klar kann man das Fahrwerk miteinander nicht vergleichen. Iveco, MAN usw. sind schon eine andere Klasse, auch teurer, aber ich lege Wert auf funktionsfähige und formschöne Möbel (Apotherschränke mit Einzugautomatik vorhanden), gute Elektrik, reichlich Frischwasser sowie Abwasser, großen Kühlschrank und vernünftiges Fahrwerk (Vollluftfederung). Es gibt noch einiges was ich benennen könnte aber ich muß einfach sagen, das das Preis-Leistungsverhältnis für 2 Personen absolut top ist. Mein Händler hat alle meine nachtäglichen Wünsche korrekt und freundlich erfüllt und ich habe einfachndas Gefühl in guten Händen zu sein. Selbst im Werk ist man sehr freundlich, aber ich bin es denen gegenüber auch. Seid jetzt 3 Monaten und 6000 gefahrenen Kilometern sind wir sehr zufrieden, Kleinigkeiten wurden ohne Diskusionen erledigt und wir hoffen weiter eine gute und sichere Fahrt zu haben. Nächste Woche kommt noch eine Klimaanlage rein. Dieses Thema wurde mit dem Händler diskutiert, er machte einen sehr korrekten Preis, und wir sind forh bei der momentanen Hitze eine Abkühlung zu bekommen. :daumen2: Hallo, ich gebe das Thema nochmal frei. Es war sehr interessant. Ich hab da jetzt nicht so den Vergleich, ist unser erster PhöniX, vorher hatten wir einen 26 alten Hymer.
Wir sind aber rundum zufrieden, unser ist zwar schon 10 Jahre alt aber das sieht man weder dem Innenraum noch Außen an. Alles funktioniert super, nix klappert oder scheppert, so muss das sein. Wir hätten für die gleiche Kohle auch einen neuen Gante bekommen können, ich fahre aber dann doch lieber einen 10 Jahre alten PhöniX, von dem ich weiß (hoffe) das er auch in weiteren 10 Jahren noch wertig ist. Matthias :daumen2: So ein Phoenix würde uns auch gefallen. :D Wir sind mit unserem Concorde Cruiser 890 RRL EZ 3.2016 nicht zufrieden. Viele Mängel in der Technik (Heizungsausfall, Wasserpumpe schlechter Druck, Abwassertank läuft nur langsam ab, Ladegerät war schon defekt 4 Wochen ohne, Schrankschlösser klemmen, Der Aufbau ist auch voller Mängel, wie tiefe Macken am Alkoven, sowie Risse in der Abdichtung, aus den Fugen kommt das Wasser raus. Der Concorde Händler ist auch nicht besser, er verbaute eine E&P Hubstützenanlage ein, diese Anlage zerstörte jetzt meinen 4 Monat alten Concorde. Durch fehlerhafte Montage ist ein Zylinder in den Fahrerhausrahmen eingedrungen und deformierte diesen. Ferner ist schon das zweite mal eine Hydraulikleitung geplatzt. Also lieber einen Phönix kaufen. Weil das Concorde Werk lässt dich auch im Regen stehen. Hallo, darüber habe ich schon mal geschrieben: Der erste Beitrag hier im Forum und gleich damit eine Marke schlecht reden. An diese Geschichten kann ich nicht richtig glauben, hier zwängt sich mir der Verdacht auf, sowas ist getürkt, man verzeihe mir den Ausdruck, mir fällt nicht anderes ein und ist nur geschrieben, um eine Kaufentscheidung zu beeinflussen. Gruß Rudi Hallo Rudi, Ich kann Dich beruhigen mein Beitrag entspricht der Wahrheit. Die Mängelliste ist noch länger, das würde das Forum sprengen. Meinem B 698 heule ich nach, er war am Anfang auch nicht mängelfrei, aber der damals zuständige Hym.Händler hat alle Beanstandungen erledigt. Die Sache ist jetzt beim Anwalt. Schöne Grüße |
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