Fragen an den Reifenhändler...das war ne Show 1, 2

hallo zusammen,
war heute bei meinem Reifenhändler, den ich schon länger kenne und bei dem ich einige Reifen gekauft habe.

Kam mir schon komisch vor, dass er trotz Kunde in der Werkstatt (den aber ein Mitarbeiter versorgte) gleich zu mir auf den Hof kam, als er mein Womo sah.

1. Er war freundlich und ich zeigte ihm den Schaden, den ich am Reifen habe, siehe Foto unten. In der Scheune lagen kleinere Balken und beim rangieren touchierte ich sie. Ich wollte wissen, wegen der anstehenden Baltikumtour, ob ich den Reifen besser ersetzen soll. Er prüfte mit seinem Schlüssel, nein, meinte er, das ist nur äußerlich, nur Gummi.
Weil er meinte, diese vorderen Reifen müssten ohnehin Ende dieses Jahres weg -momentan 12.000km nach 15 Monaten- könne ich auch nicht den "Defekten" nur ersetzen, mache keinen Sinn, wenn dann beide und einen davon als Reserve lt. Ziff.4 unten.



Aber dann kam ein Wortschwall, der ihn wohl drückte:

2. meine 15 Zoll Räder seien ein Witz angesichts der Lasten, der Fahrzeughöhe usw. Diese Reifen seien, im Gegensatz zu 16 Zoll, ständig am Limit, hätten keinerlei Reserven. Er hasst die Hersteller, welche die 3,5t um jeden Preis erreichen wollen ohne Rücksicht auf die Risiken und ohne Aufklärung des Kunden darüber. Tragkraft und Seitenkräfte seien das Problem. Ich habe Michelin Agilis Camping drauf. Er meinte, die könne ich am Jahresende dann vorne wegtun (das wären dann 1 3/4 Jahre seit Zulassung und momentan 12.000km).

3. Besser wäre die Umrüstung auf 16 Zoll, am allerbesten hinten Zwillingsreifen.

4. Zu meinem Vorschlag, nur einen Reifen ohne Felgen mitzuführen (wg. leichtem Handling, ich kann innen noch was unterbringen usw siehe Diskussion in --> Link) speziell für Baltikum meinte er: nicht notwendig. Diese 15" seien auch dort (Sprinter üblich) sehr verbreitet, auch die Felgen, keinerlei Probleme, die zu beschaffen.

Ich war verblüfft, er wollte mir das also nicht verkaufen, nicht aufschwatzen.

Aber er redete sich richtig in Rage. Ich sagte ihm, dass ich mehrere Foren lese und es nicht täglich Meldungen über Unfälle wegen dieser wahnsinnigen Reifen-Überlastung gäbe. Er meinte, das seien alles neue Fahrzeuge und was er von Foren hält, behalte ich mal für mich :D Ich soll mich mal beim ADAC erkundigen, der hätte einiges dazu geschrieben.

Ich erinnere mich, dass es auch hier immer wieder Warnungen gab wegen den Reifen, aber dieser Fachmann hat mich doch etwas aus der Fassung gebracht. Ich habe in meinem jahrzehntelangen Fahrerleben 3x einen Reifenplatzer gehabt, einmal vorne, ich spürte das jedesmal Sekunden vorher, abfangen war kein all zu großes Problem. Ich rase nicht (mehr :wink: ) und passe auf meine Reifen auf.

Er hat sich dann auch ständig wiederholt und ging auf weitere Fragen gar nicht richtig ein.

Auffällig war seine Aussage, so ein Fahrzeug könne er sich gar nicht leisten (ihr wißt, dass ein guter PKW oft mehr kostet), aber wenn er sowas kaufen würde (er liebäugelt wohl mit Eura, war bei Werksbesichtigung), dann nie mit so einer Reifenausstattung. Hatte das Gefühl, es war eine Vermischung von Neid und sehr großer Reifenerfahrung, ist aber nur so eine Vermutung.

Eigentlich ist er der Mann meines geringsten Mißtrauens, aber nach dieser Show, weiß ich nicht mehr so ganz genau, was ich von ihm halten soll.

Wollte das hier einfach mal thematisieren und fragen,

was würdet ihr zu 1. machen?


Ich hoffe, wir können das sachlich diskutieren, die Risiken muss letztendlich jeder für sich einschätzen und danach handeln, aber durch eine sachl. Diskussion, kommt man evtl. zu neuen Erkenntnissen.





Ergänzung:
wie das der ADAC tatsächlich beurteilt, sieht man an diesem Testbericht, wo die Kandidaten dennoch bei den Noten keinen Abzug deswegen erhielten:

--> Link

Alle Kandidaten sind Fahrzeuge
der 3,5-Tonnen-Klasse und wurden
mit gleicher Zuladung und gleicher
Gewichtsverteilung gefahren (Test-
gewicht einheitlich 3250 kg). Auffal-
lend war, dass bei allen Testobjekten
die Reifen an ihrer Tragfähigkeits-
grenze angelangt sind – eine Sicher-
heitsreserve, wie bei Pkw üblich, ist
hier nicht mehr vorhanden; beim VW
Crafter wird mit der Fülldruckangabe
die zulässige Reifentragfähigkeit an
der Vorderachse gar überschritten.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

ich würde meinem bauchgefühl folgen und diesen reifen (wenn überhaupt) nur noch als ersatzrad mitführen

Nie und nimmer würde ich mit dem Reifen noch fahren, die Seitenbeplankung ist beschädigt inwie weit die Karkasse in mitleidenschaft gezogen ist ist so nicht zu erkennen.
Kein Reifenhersteller, Meisterwerkstatt oderFahrzeugherstteller würde so ein Reifen als Verkehrsicher freigeben.
Schützt euch selber und lasst einen anderen Reifen montieren.

aus der Pfalz
die Stumpis

Wenn ich das Bild so sehe, dann bekomme ich Bauchweh.
ich habe bestimmt auch schon viel Geld ausgeben, vorzeitiger Reifenwechsel, Zahnriemen, Bremsen u.s.w. da hat der eine oder andere bestmmt 5.000 bis 10.000 km mehr gefahren.
Habe leider auch immer solche Sprüche im Kopf wie, hätte man doch oder warum habe ich so lange gewartet.
Man muss entscheiden, was kostest es jetzt und wie hoch ist der Schaden nachher ?????

Ralf

Hallo,
der Schnitt/Riß befindet sich zu einem Großteil an der Reifenflanke. Da bekannt ist, dass dieser Teil des Reifens einerseits der Dünnste und Verletzlichste ist und andererseits aber auch der am meisten beanspruchte Teil des Reifens ist (Querbeschleunigung), würde ich aus Sicherheitsgründen diesen Pneu schnellstens austauschen.
Der Schaden nachher, wenn er platzt kann ungleich höher sein, als die momentanen Kosten für einen neuen Reifen.
Wie sagt User "Mückenstürmer" so schön: Zitat: "Bei allem was man tut, bedenke man das Ende".
So ist es.

Hallo Manne,

auf gar keinen Fall würde ich mit so einem Reifen-Schaden irgendwohin fahren, außer zu einem vernünftigen Reifenhändler, der Dir diesen Reifen sofort durch einen neuen ersetzt !

hallo,
na, ist ja ziemlich eindeutig eure Meinung dazu.


Was ich halt nicht verdaue ist, die Warnung vor dieser kleinen Reifengröße auf Grund der Belastungen und dann zu sagen, der Riß sei kein Problem. Evtl. ist es tatsächlich so, dass bloße Gummischäden nicht relevant sind.


er hatte sich schon Mühe gegeben mit der Prüfung des Reifens, der Riß endet schnell. Aber ich tendiere auch zur Neubeschaffung von dann wohl zwei(?) neuen Vorderreifen, und einer kann mir als Ersatzreifen dienen.

Beim nachdenken vermute ich einfach, der Händler, (der mir schon wirklich gute Ratschläge auch für meinen PKW gegeben hatte, daher das Vertrauen), hatte einfach einen schlechten Tag und/oder in letzter Zeit schlechte Erfahrungen mit den 15"-Rädern bei womos gemacht.

Habe auch 15 Zoll ContiVanco drauf, fahre meistens an der Achslast, aber bißchen mehr Druck drauf, dann wir der nicht so heiß. noch nie einen Reifenplatzer seit 20 Jahren. Kontrolliere ständig den Druck, aber deinen beschädigten Reifen würde ich wechseln.

Hallo Waldtroll!

Ein bischen mehr Druck drauf, ist eine komische Aussage.
Alle Reifen haben ihr Traglastmaximum, mit mehr Druck als vorgeschrieben, erreicht man keine Traglasterhöhung. Außerdem wird der Bremsweg sich verlängern!
Ich meine, da jeder Reifenhersteller seine Tabelle für seinen Reifen hat und mit der entsprechenden Achsbelastung auch den richtigen Einfülldruck genau kennt!

und tschüss ingemaus

Ich habe auch so einen Riss am Vordereifen, allerdings etwas
weiter oben im Profil, nicht so sehr an der Flanke.
Mein Reifendealer sagte, das macht garnichts, da kann nichts
passieren.
Dann beim Tüv: Die gleiche Aussage.
Ergo: weiterfahren

Guude!
Also den Reifen würde ich ersetzen.
Ansonsten hat der Händler teilweise schon meine Zustimmung. Insb. was die Traglast angeht. Wenn ich schon mit aller Gewalt unter 3,5 t bleiben will, würde ich auf jeden Fall auf tragfähigere Reifen umrüsten.
Ist billiger, als ein Reifenplatzer. Hab da mal ein Bild eines Campingfreundes gesehen, der auf Sardinien einen Reifenplatzer hinten hatte. Da konnte man dann durch den Boden auf die Strasse sehen. Schadenshöhe um die 5.000 DM.
CU
Vutschko

psbu hat geschrieben:I
Mein Reifendealer sagte, das macht garnichts, da kann nichts
passieren.
Dann beim Tüv: Die gleiche Aussage.
Ergo: weiterfahren

Demnach könnte man die Flanke bis auf die Risstiefe abschälen. :?

RaiWo hat geschrieben:Wenn ich schon mit aller Gewalt unter 3,5 t bleiben will, würde ich auf jeden Fall auf tragfähigere Reifen umrüsten.

hallo,
das heißt auf 16"-Räder, nicht wahr?

aber in meiner EU-Bestätigung des Herstellers und damit im Kfz-schein -alter Name- ist nur von 15" die Rede. Dürfte ich also einfach so umrüsten (sofern es eines Tages doch in Frage kommen sollte)??

Solche Reifen hab ich öfter in meiner Bude, da meine Fahrer nun mal viel rangieren müssen und ein Firmenwagen bekanntlich alles schafft.

Im Stadtverkehr bleiben sie unter wöchentlicher Beobachtung drauf, bis der ohnehin bei uns jährliche TÜV naht.

Bei den Kisten, die über die Bahn müssen, fliegen sie runter und enden als Reservereifen, wenn mal wieder Lieferengpässe sind.


Beim Wohnmobil ist es was anderes. Da spart man nicht an diesen sicherheitsrelevanten Teilen. Runter damit. Wahrscheinlich hat dein Reifendealer gar recht und er würde die Reise schadlos mitmachen.

Aber willst du ständig mit Sprühstuhlgefühl hinterm Lenkrad hocken und als erstes immer raus und den Reifen begutachten? Urlaub soll Entspannung sein.

Alles andere würde ich so lassen. Das passt schon mit den 15 Zöllern.
Vorgeschriebenen Luftdruck drauf und gut ist.

manne,

höhere traglast heist nicht automatisch grössere felgen!
es sollte auch 15 zölller mit höherem traglastindex geben und damit musst du nicht zum tüv oder zulassungsstelle.
der reifen mit dem riss in der flanke würde bei mir auch zum reserverad mutieren...

hartmut

psbu hat geschrieben:Ich habe auch so einen Riss am Vordereifen, allerdings etwas
weiter oben im Profil, nicht so sehr an der Flanke.
Mein Reifendealer sagte, das macht garnichts, da kann nichts
passieren.
Dann beim Tüv: Die gleiche Aussage.
Ergo: weiterfahren

Sehe das ebenso!
Denn solange die Karkasse i.o. ist platzt da nix!
Das höchste was passieren kann, ist das der Reifen allmählich Luft lässt, falls der Gummi dort doch zu dünn ist.
Auch der eher unwahrscheinliche Fall, das man sich genau an der selben Stelle etwas einfährt, könnte zu einem allmählichen Ausfall des Reifens führen.

Klar hat man bei sowas Bauchweh, aber meißt ist das gefährlicher was man nicht sieht und kennt! :wink:

Und der Reifenhändler hat sich wohl nicht ohne Grund über die 15 Zoll Reifen aufgeregt! Denn > 3,5 to Womos können auch weit über 100 km/h bewegt werden.
Wenn das dann noch bei sommerlichen Temperaturen mit gut ausgelastetem oder gar überladenem Womo passiert, dessen Reifen womöglich über die normale Druckbelastung aufgepumt sind, macht das wirklich Bauchweh.
Mehr Gummi bedeutet: stärkere Walkung damit höhere Wärmeentwicklung, damit höherer Druck und Belastung des Reifens und dessen Dichtung zur Felge.
Eine 16 oder größere Felge hat nicht nur den Vorteil besser auszusehen (dieses bessere Aussehen erlangt sie eben durch unsere Gefühle, und diese sind meißt auf unbewusstes Wissen ohne harte und erlernte Fakten aufgebaut), nein sie vermindern die Walkung des Reifens und führen besser die Reibungswärme ab.

Klar hat ein Traktor viel mehr Gummi drauf, aber der fährt i.d.R. auch langsamer! :D
Und wer sich die Walkung mal vor Augen führen möchte, sollte sich mal Pull-Rennen in Zeitlupe anschauen!

Jörg

Zu der Frage unter 1.: Erneuern - eigentlich klar - letztlich wegen der schon gesagten Gründe - u.a. da Riss auch und gerade im Flankenbereich.


Das ist ein Kumoh (richtig?) der kostet so 100€ plus nochwas. Wegen dem Geld sich evtl den Urlaub versauen zu lassen (von den Sicherheitsaspekten mal abgesehen) - never!

hallo zusammen,
also ich werde den defekten Reifen ersetzen, ihr habt ja recht, immer dran denken und nachschauen, warum soll ich mir das antun, vor allem bei Straßen in Polen und Baltikum.

Nachdem der Händler immer davon sprach, dass beide Vorderreifen ohnehin am Jahresende zu ersetzen wären (ich hätte das jetzt nicht so eingeschätzt, dass die nur knappe 20.000km halten sollen), stellt sich für mich die Frage, ob ich beide Reifen ersetzen soll oder nicht.

Wenn nur einer: dann habe ich unterschiedliche Profiltiefen, das könnte die Fahreigenschaften beeinflussen ( evtl. zieht das womo in eine Richtung, ihr merkt ich bin Laie :) ) ?
Und: ich habe dann immer unterschiedlich neue Reifen drauf (d.h. bei künftigen Wechseln auch), dann wäre es wohl am sinnvollsten jetzt gleich 2x 140€ zu investieren und die Sache ist erledigt?


Vorne könnte ich ja andere Reifen als hinten drauftun. Seither waren es die Michelin Agilis Camper, ich will das nicht zu kompliziert machen, die wären mir recht.

Hallo,
ich wollte auch höhe Achslasten, wobei die Gesamtmasse 3,85To eingehalten wird.
Mit Goldschmitt 8"-Zusatzluftfederung an der Hinterachse und neuen Felgen mit höherer Traglast + Reifen geht es.
Also Wechsel auf ALU GSM 4 mit 6x15" für Fiat, d.h. Tragfähigkeit von 1150kg sowie Wechsel auf Conti Vanco 4-season 225 70R
hat man den Indes 112R/110R und damit auch mehr Sicherheit, trotz 15".
Joachim

hallo u. ,

Laufleistung in km spielt keine Rolle :-)

Alter der Reifen über DOT-Kennzahl prüfen , nicht mehr als ca. 6 J. alt ??

Achslasten vorn bzw. hinten stehen meist am Türrahmen mit Fahrgestell-Nr.
Diese mal prüfen u. mit max-load am Reifen vergleichen.
Max-load sollte ca. 10 % Reserve beim Womo haben, es kommen ja beim Bremsen u. Kurvenfahren zusätzlich Belastungen auf den Reifen.

--> Richtig entschieden - defekter Reifen runter, aber dann beide neu !

gute Fahrt

:scooter: :wein:

Du kannst beim Duc auf 15 Zoll (bei gleicher Felge) einen anderen Reifen eintragen (225/70R15) da hast du größeren Lastindex und breiteres Angebot (auch billigeres) auf einmal!

Moin Wolfgang,

ich hab 7J 16 Felge mit 215ner..geht da auch mehr....vor allem für Sicherheit??!! Finde die schon bei Gesamtgewicht 4,8T etwas unterdimensioniert

selly2008 hat geschrieben:--> Richtig entschieden - defekter Reifen runter, aber dann beide neu !

:daumen2:

inpraxi hat geschrieben:2. meine 15 Zoll Räder seien ein Witz angesichts der Lasten, der Fahrzeughöhe usw. Diese Reifen seien, im Gegensatz zu 16 Zoll, ständig am Limit, hätten keinerlei Reserven. Er hasst die Hersteller, welche die 3,5t um jeden Preis erreichen wollen ohne Rücksicht auf die Risiken und ohne Aufklärung des Kunden darüber. Tragkraft und Seitenkräfte seien das Problem.

Ergänzung:
wie das der ADAC tatsächlich beurteilt, sieht man an diesem Testbericht, wo die Kandidaten dennoch bei den Noten keinen Abzug deswegen erhielten:

--> Link

Alle Kandidaten sind Fahrzeuge
der 3,5-Tonnen-Klasse und wurden
mit gleicher Zuladung und gleicher
Gewichtsverteilung gefahren (Test-
gewicht einheitlich 3250 kg). Auffal-
lend war, dass bei allen Testobjekten
die Reifen an ihrer Tragfähigkeits-
grenze angelangt sind – eine Sicher-
heitsreserve, wie bei Pkw üblich, ist
hier nicht mehr vorhanden; beim VW
Crafter wird mit der Fülldruckangabe
die zulässige Reifentragfähigkeit an
der Vorderachse gar überschritten.

:daumen2:

Das sind alles Tatsachen, da kann man nicht drüber diskutieren !

inpraxi hat geschrieben: ........und was er von Foren hält, behalte ich mal für mich :D .

Wenn ich einige Beiträge lesen, muss ich annehmen, dass man doch gegen Tatsachen diskutieren kann :roll:

Irgendwie hat der Reifenhändler doch mit den Foren RECHT. :D

Leider ist es nun einmal so, dass viele glauben das sie sogar Bedenkenlos ihr Fahrzeug überladen können. Tatsächlich jedoch sind viele Fahrzeuge die mit 3,5 t zugelassen sind bereits "überreizt" d.h. überlastet.

Wenn ich Dir ein Beispiel von meinem Fahrzeug geben darf, zulassen kann man das natürlich auch mit 3,5 t dann wären auch 15 " Reifen drauf ( spart Gewicht :D )

Ich habe zum Beispiel Winterreifen erworben: --> Link



Das sind NOKIAN 225/75 WR-C R16 121 - 1450 kg max. Tragfähigkeit.

Da Du nicht schreibst was Du für welche hast, kann ich Dir nichts darüber sagen.

Unser Gewicht ist wie bei allen hinten zu finden ( Heckgarage = groß = schwer ) ich darf dort eine Achslast von 2,4 t haben

--> Link

Um noch "Reserven" zu haben habe ich mich entschieden auch eine entsprechende Bereifung zu erwerben.

sternleinzähler hat geschrieben:Du kannst beim Duc auf 15 Zoll (bei gleicher Felge) einen anderen Reifen eintragen (225/70R15) da hast du größeren Lastindex und breiteres Angebot (auch billigeres) auf einmal!

Genau Pfusch kann verbessert werden, bleibt zwar immer noch Pfusch aber ist eben nicht so schlimm wie vorher :D

roomer hat geschrieben:Moin Wolfgang,

ich hab 7J 16 Felge mit 215ner..geht da auch mehr....vor allem für Sicherheit??!! Finde die schon bei Gesamtgewicht 4,8T etwas unterdimensioniert

Grundsätzlich teile ich Deine Ansicht, aber man müsste natürlich mehr wissen. Tragfähigkeitsindex - am besten komplette Reifendaten und die Achslast ( tatsächlich, max. Zugelassen )

UlrichS hat geschrieben:aber man müsste natürlich mehr wissen. Tragfähigkeitsindex - am besten komplette Reifendaten und die Achslast ( tatsächlich, max. Zugelassen )

hallo,
dann werde ich mal intim :wink:
vielleicht kann man ein wenig beim Reifenneukauf verbessern?

Michelin Agilis Camper 215/50R15 CP, 109 Q, Herstelldatum müßte ich noch schauen, aber Erstzulassung 3/2011, Vorderachslast 1.850kg (tatsächlich erreicht 1.775kg), Hinterachslast 2000kg (tatsächlich 1.770kg). Gewogen mit vollem 120l-Wasser+90l-Dieseltank!! Fahrer+Beifahrer nur der Vorderachse zugerechnet.

Bevor nun einer nachrechnet: Überschreitung der 3,5t um 45kg, es war alles drin, Räder usw. Mit vollem Wassertank fahre ich nciht, daher sind diese 120l mein Spielraum

Bei 1030 kg / Reifen würde ich sagen ist ok aber Reserve ist da keine mehr. Die Achslast verteilt sich ja nicht unbedingt auf jeden Reifen gleichmäßig.

Euer WOMO ist nur für zwei Personen zugelassen ?

UlrichS hat geschrieben:Bei 1030 kg / Reifen würde ich sagen ist ok aber Reserve ist da keine mehr. Die Achslast verteilt sich ja nicht unbedingt auf jeden Reifen gleichmäßig.

Euer WOMO ist nur für zwei Personen zugelassen ?

für 4 Personen, aber für uns nicht vorstellbar, dass wir das benötigen. Wenn, dann zum fahren ohne Wasser usw. Aber klar, wären zumindest nochmal 150 kg, muss man dran denken im Bedarfsfall.


1030 kg / Reifen: habe ich nachgeschaut, ist hier gelistet --> Link

Reserven: das ist ja wohl auch das, wo der Händler so ausgeflippt ist, der ließ mir gar keine Möglichkeit, ihm die Wiegung inkl. Räder usw zu erklären, sein Redeschwall war übermächtig (und das will bei mir was heißen :D ). Ließ ihn halt schwätzen, war ja auch nicht uninteressant. Er ging von Leuten aus, die sich gar keine Gedanken um Zuladung machen und alles kaufen, was es als Extra gibt. Beim Kauf der Reifen werden wir mal ruhig miteinander reden. Immerhin hat er einiges Nachdenken bei mir bewirkt, vielleicht auch bei manchem im Forum(?)

Dann ist es wohl am besten, die gleichen 2 Reifen wieder zu beschaffen(?)

Wenn Du das alles so machst wie Du geschrieben hast, ohne Wasser ohne Diesel zu fahren :D dann würde ich bei der gleichen Reifengröße bleiben :D

Na ja ein bischen Diesel darfst Du einfüllen, aber dafür nur jeden zweiten Tag essen, aus "Gewichtsersparnisgründen" ..... :D :eek:

( Schreibt einer der 130 kg wiegt, aber dafür ist das WOMO auch auf 4,25 t zugelassen :D )

PS: Der Schaden ist zu sehr in der Flanke und zu gross um damit weiterzufahren :!:

Hallo,
den beschädigten Reifen würde ich ersetzen, auch wenn die Karkasse (noch) nicht beschädigt ist. Über den Riss kann Feuchtigkeit an die Karkasse gelangen, und dies fängt dann an zu rosten, das kann seeehr gefährlich werden.....
Ich würde den guten angefahrenen als Reserve behalten! Wenn du einen Neureifen als Reserverad hast würd ich mir genau so einen nochmal kaufen, so bräuchte ich nur einen Neuen kaufen. Den guten Gebrauchten als Reserve nehmen und gut is. So wird auch der neuwertige Reservereifen nicht alt!

Hallo und guten Abend, auf unseren Frankia FF4 sind ebenfalls die Michelin Agilis Camper 15 '' drauf. Das zulässige Gesamtgewicht beträgt 3850kg und wenn wir auf längere Tour gehen, ist das dann auch meist ausgeschöpft.
Wir haben jetzt ca. 20.000 km auf dem Tacho und nur noch 4 mm Profiltiefe,
ich finde das sehr wenig, oder ist das normal ?
Wir hatten bis März noch einen Hobby Van 500, da war der Abrieb nicht so krass.
Schönen Abend wünscht Hotte

Ich halte dies eher für normal obwohl ich das Ducato Maxi Fahrgestell habe und 16 " Räder. Ich habe jetzt fast 30.000 km drauf und das Profil hat noch ca. 6 mm.

Ich habe Leute mit dem Light Fahrgestell getroffen die sagen, dass sie "ständig" die Bremsbeläge erneuern müssen, auch dies kann ich nicht bestätigen habe aber auch die größeren und damit leistungsfähigeren Bremsen als der Light.

@roomer
müsstest du mal für deine Reifen nachsehen (Händlerinfo) bei meinen ist jetzt ein Tragfähigkeitsindex von 112 = 1120kg/Reifen.
(Hab das im Zuge einer Auflastung auf 3,75t mitmachen lassen, war mir sicherer)

hallo,
hier nun das Ende der Geschichte:

beim bestellen meiner 2 Reifen Michelin Agilis 215 erwähnte ich den M+S-Eintrag auf dem Reifen. Das war zwar vorher schon für den europ. Markt nicht mehr relevant, aber seit 3-4 Jahren sei es amtlich, sagte mir mein Händler. Das sei für den amerik. Markt erforderlich. Winterreifenpflicht wird also damit nicht erfüllt.

Er machte mir den Preis mit 150€/Stück inkl. MwSt, Wechsel, Ventile einfach allem. Im Internet wären es 134€ gewesen. Ist es mir im Moment wert.
Er bestärkte mich im Michelin Agilis, der hätte die größte Langlebigkeit auch nach pm, könnte einen höheren Luftdruck (5,7 bar? ) aushalten (was ja bei meiner Gewichtsproblematik soooo wichtig sei, das konnte er sich nicht verkneifen), Conti sei zwar 10€ billiger, aber er empfehle mir den Michelin.

Ich werde jedoch lt. einem Hinweis eines Foristen hier, mit Michelin reden, was der korrekte Luftdruck lt. meiner Achslast ist.

Danke euch für die Diskussion, die mich weiterbrachte.

Ergänzung:
Michelin Luftdruckservice 01802-111180

Achslast lt. Eura:der Luftdruck von Michelin für diese Achslast für den Agilis
1850 kg 4,25 bar
2000 kg 4,6 bar

Die meist vorgegebenen über 5 bar sind für meine Achslasten absolut unnötig, es gibt Achslasten, die das benötigen, aber ich nicht.

Hallo Manne,

Hut ab vor Deinem Reifen-Fachmann!

Der hat in allen Punkten 100% Recht - selbst in dem Grundsatz zum vorbildlichen Umgang mit Kunden:

§ 1. Der Kunde hat immer recht.
§ 2. Sollte der Kunde einmal nicht Recht haben, so tritt automatisch § 1. in Kraft.

Und hat Dir natürlich auf Deinen Wunsch hin zwei neue Reifen verkauft, obwohl es nach seiner gründlichen Überprüfung als Fachmann absolut unnötig ist. Womit sicherlich ER richtig liegt.

Das subjektive Foraner-Bauchgefühl hat immer Recht, der erfahrene Fachmann, der täglich damit umgeht, hat keine wirkliche Ahnung - das scheint hier die allgemeine Meinung zu sein. Und führt oft zu absolut unnötigen Ausgaben, mehr nicht.
Wenn das Fachurteil zu Mehraugaben führen würde, könnte ich das ja noch verstehen - so aber nicht.

Sowas ähnliches läuft gerade in einem Thread zur Reifenreparatur ab. Da geben auch 'ne Menge Leute einen Rat ab, die vermutlich nicht einmal wissen was der "Schräglaufwinkel" beim Reifen bedeutet.

Ich verstehe das einfach nicht.......sorry! Bin ja auch nur einfacher KaäFZet-Spezl, kein Püchologe.

Grüßli
spiti

hallo spiti,

ich habe die 2 (unnötigen) Reifen nur im Hinblick auf eine Baltikumtour nach St. Petersburg gekauft. Für 300€ habe ich mir es erkauft, nicht ständig nach dem Reifenschaden schauen zu müssen (bei teilweise besonderen Straßenverhältnissen) und dann notfalls mehr Geld kaputt zu machen.
Und außerdem habe ich nun einen Ersatzreifen, den ich vorher nciht hatte.


Prinzip: Augen zu und durch. Der Händler war ja auch der Auffassung: am Jahresende runterschmeißen. Also ist der "Schaden" überschaubar :D

Mit dem Michelin-Lufdtruck über 5bar liegt er aber falsch, nicht wahr?

ps: ich werde ihm mal meine Achslasten und die Wiegung zeigen, damit er dazu lernt: nicht nur der äußere Eindruck ist maßgebend, Fakten zählen. Ich wiederhole: es war ganz gut, mal deftig auf die Problematik hingewiesen worden zu sein.

Schau doch 'mal auf die Reifenflanke. Da findest Du den erforderlichen Luftdruck bei maximaler Radlast für genau diesen Reifen.

Um den tatsächlich Druck bei Deinem Fahrzeug zu ermittel, gibt es die Faustregel:

Differenz der tatsächlichen von der maximalen Radlast in % ermitteln.
Dem entsprechend auch mit gleichem Prozentsatz den max. Luft herunterrechnen.

Wie gesagt ist das nur eine Faustregel, wenn man keine verlässlichen Druckangaben hat. Am sichersten ist immer die Angabe des Reifenherstellers. Der kennt sein Produkt els einziger wirklich genau.

Luftdruckangaben sind immer ein Kompromiss zwischen Tragfähigkeit/Sicherheit und Federungskomfort. Ein Schuß mehr kann also niemals schaden. Dabei jedoch niemals den Maximaldruck ( auf der Reifenflanke, kalt gemessen!!) überschreiten.

Grüßli
spiti

mal unabhängig von luftdruck und berlastung....
komme gerade von meinem reifendealer und hab
4 neue aufziehen lassen
hatte an einem reifen einen ähnlichen riss allerdings
längs und nur in der flanke......

aussage von meinem dealer:
muss nicht sein aber es ist wahrscheinlich das es
den reifen in nächster zeit runterzieht

spiti01 hat geschrieben:Schau doch 'mal auf die Reifenflanke. Da findest Du den erforderlichen Luftdruck bei maximaler Radlast für genau diesen Reifen..........
......Am sichersten ist immer die Angabe des Reifenherstellers. Der kennt sein Produkt els einziger wirklich genau.i

genau das letztere findest du hier --> Link

inpraxi hat geschrieben:hallo,
hier nun das Ende der Geschichte:

beim bestellen meiner 2 Reifen Michelin Agilis 215 erwähnte ich den M+S-Eintrag auf dem Reifen. Das war zwar vorher schon für den europ. Markt nicht mehr relevant, aber seit 3-4 Jahren sei es amtlich, sagte mir mein Händler. Das sei für den amerik. Markt erforderlich. Winterreifenpflicht wird also damit nicht erfüllt.

Hallo,

das ist doch Unsinn was Dein Dealer da erzählt. Ich habe auch die Agilis Camper drauf, und selbstverständlich reicht die M+S-Kennzeichnung zur Erfüllung der Winterreifenpflicht. Dass ein "richtiger" WR mit Schneeflocke vermutlich besser ist, ist eine andere Geschichte, hat aber mit der Gesetzeslage nix zu tun.


Martin

martino35 hat geschrieben:

inpraxi hat geschrieben:hallo,
hier nun das Ende der Geschichte:

beim bestellen meiner 2 Reifen Michelin Agilis 215 erwähnte ich den M+S-Eintrag auf dem Reifen. Das war zwar vorher schon für den europ. Markt nicht mehr relevant, aber seit 3-4 Jahren sei es amtlich, sagte mir mein Händler. Das sei für den amerik. Markt erforderlich. Winterreifenpflicht wird also damit nicht erfüllt.

Hallo,

das ist doch Unsinn was Dein Dealer da erzählt. Ich habe auch die Agilis Camper drauf, und selbstverständlich reicht die M+S-Kennzeichnung zur Erfüllung der Winterreifenpflicht. Dass ein "richtiger" WR mit Schneeflocke vermutlich besser ist, ist eine andere Geschichte, hat aber mit der Gesetzeslage nix zu tun.


Martin

hallo Martin,
mir ist M+S gar nicht so wichtig, hatte das nur beiläufig im Gespräch mit dem Händler erwähnt.

Aber WENN es dir wichtig ist, solltest du dich genau informieren, die Welt ist offenbar nicht so einfach: :D
das steht bei wikipedia
--> Link
<<Trotz dieser Definitionen ist „M+S“ keine geschützte Kennzeichnung und kann daher auch auf nicht-wintertauglichen Reifen angebracht werden. Insbesondere chinesische und amerikanische Reifenhersteller verwenden dieses Symbol auch auf Sommerreifen.[3][4] Die Reifenindustrie hat darauf reagiert und das Piktogramm 'Berg mit Schneeflocke' (Alpine symbol) eingeführt. Dieses Symbol wird von der amerikanischen Straßenbehörde NHTSA an Reifen vergeben, die in einem Test eine gewisse Mindesttraktion auf Schnee und Eis erreichen.

M+S: Matsch + Schnee-Reifen, Winterreifen (das sagt jedoch nichts über die Wintertauglichkeit aus, da keine geschützte Bezeichnung)>>


das steht bei Focus:
--> Link




und das steht bei warentest:
--> Link

<<Das M+S-Zeichen auf der Reifenflanke steht für Matsch+Schnee, wird jedoch von chinesischen und amerikanischen Reifenherstellern auch auf Sommerreifen gedruckt. Erst das Schneeflockensymbol belegt die Wintertauglichkeit – auch von Ganzjahresreifen.>>

interessant auch der offiz. Hinweis von Michelin zu Sicherheits- und Nutzungsbedingungen für MICHELIN Reifen:

(ich kann mich an dieses Flockensymbol leider nicht erinnern, ob ich´s drauf hab, womo steht weitab)


Aber solltest du eindeutige offizielle Links haben, dass m+s die Winterreifenpflicht ohne wenn+aber ersetzt, wäre ich schon interessiert.

Hallo Manne,

dazu gibts zig links im www Einfach nach den Begriffen "Winterreifenpflicht" und "M+S" googeln...
Auf die Schnelle z.B. dieser: --> Link

Das M+S - Zeichen ist das einzige, was den Gesetzgeber interessiert; und wenn es ein ein chinesischer Sommerreifen mit M+S ist , dann ist der Pflicht auch Genüge getan (auch z.B. in Österreich). Der Michelin Agilis Camping hat dagegen durchaus passable Ganzjahreseigenschaften.

Auf meinem SUV (Nissan Pathfinder) fahre ich übrigens seit Jahren ganzjährig nur M+S; zuerst Goodyear Wrangler und derzeit General Grabber HTS. Habe damit nur gute Erfahrungen gemacht.

Martin

martino35 hat geschrieben:Hallo Manne,

dazu gibts zig links im www Einfach nach den Begriffen "Winterreifenpflicht" und "M+S" googeln...
Auf die Schnelle z.B. dieser: --> Link

hallo Martin,
*Du* hattest eine Behauptung zu meinem Händler aufgestellt, ich habe mehrere offizielle (also Portale, die nicht gerade für Unwahrheiten bekannt sind) Portale verlinkt, die anderes aussagen, sogar die Aussage von Michelin, dass das Schneeflockensymbol maßgebend ist und ...
... Du bringst als Beweis deiner Behauptung eine private Seite, der Betreiber kann heute dies und morgen das schreiben, keiner kann ihn.....

So langsam interessiert es mich doch, ob unser Agilis als Winterreifenersatz amtlich taugt :D

Aber bitte mit einer Quelle, auf die man sich berufen kann.


Ergänzung:
hab beim ADAC geschaut und folgendes gefunden:

--> Link:

<<Winter -und Ganzjahresreifen
Reifen mit M+S-Kennung erfüllen die Anforderungen der Winterreifen-Verordnung. Der ADAC empfiehlt, Reifen mit M+S- und Schneeflockensymbol (siehe Logo). Auch Ganzjahresreifen mit dieser Kennzeichnung erfüllen die Anforderung!>>

Dann verstehe ich aber die Seite von Michelin zum Agilis nicht, dort schreiben sie nicht explizit, dass der Reifen als Winterreifen gilt, sie merken nur an: M+S Kennzeichnung ohne jeglichen weiteren Text.
Vermute, sie wollen die Winterausführung damit auch noch zusätzlich verkaufen. :D

Hallo Manne,

die ADAC ist genau so viel oder wenig privat und verlässlich wie die Anwaltsseite, auf der immerhin der Verordnungs-Wortlaut vollständig zitiert wird. Sei`s drum; Reifen mit M+S erfüllen die gesetzlichen Anforderungen an geeignete Winterbereifung, und dass ein ausgewiesener WR mit Schneeflocke auf Eis und Schnee in Tests und Praxis vermutlich besser abschneidet, dürfte auch klar sein. Aber wer wie ich keine Lust auf 2 Reifensätze mit Felgen und ständiges Wechseln hat und auch nicht bei extremen Verhältnissen unterwegs ist, der ist mit guten M+S-Reifen (nicht unbedingt aus Fernost) sicher ganz gut bedient. Mit dem Agilis bin ich bisher jedenfalls sehr zufrieden.


Martin

martino35 hat geschrieben:Hallo Manne,
die ADAC ist genau so viel oder wenig privat und verlässlich wie die Anwaltsseite, auf der immerhin der Verordnungs-Wortlaut vollständig zitiert wird. Sei`s drum; Reifen mit M+S erfüllen die gesetzlichen Anforderungen an geeignete Winterbereifung, und dass ein ausgewiesener WR mit Schneeflocke auf Eis und Schnee in Tests und Praxis vermutlich besser abschneidet, dürfte auch klar sein. Aber wer wie ich keine Lust auf 2 Reifensätze mit Felgen und ständiges Wechseln hat und auch nicht bei extremen Verhältnissen unterwegs ist, der ist mit guten M+S-Reifen (nicht unbedingt aus Fernost) sicher ganz gut bedient. Mit dem Agilis bin ich bisher jedenfalls sehr zufrieden.
Martin

Hallo @inpraxi,
@martino35 hat schon recht.
Wenn der Gesetzgeber schreibt, dass ein mit M&S gekennzeichneter Reifen die Anforderungen an einen Winterreifen "erfüllt", aber leider nicht definiert welche Anforderungen das sein sollen dann bist du mit diesem Reifen zwar IM RECHT, leider aber nicht unbedingt IN SICHERHEIT!!.
Für den Erhalt des "Peak & Schneeflocke" gibt es Definitionen und Anforderungen, die der Reifen einhalten muss. Er erfüllt also definierte Mindestbedingungen.
Du must die Beiträge auch auf das durchlesen, was nicht drin steht!!
nämlich "die Winteranforderungen, die ein M&S Reifen erfüllen muss" und die sind: KEINE
Andreas

andwein hat geschrieben:Für den Erhalt des "Peak & Schneeflocke" gibt es Definitionen und Anforderungen, die der Reifen einhalten muss. Er erfüllt also definierte Mindestbedingungen.

hallo Andreas,
so hatte ich es schon bei meinen Suchergebnissen vom wiki verstanden. Den ADAC habe ich nur mal gecheckt, weil mein Händler auf dessen Aussage so große Stücke hält (Eingangsposting), ich werde ihm dessen Ausdruck mal unter die Nase reiben. Nicht, weil ich ihn ärgern will, aber als Händler meines geringsten Mißtrauens muss er den Kunden schon ein klein wenig die Fakten genauer erläutern und nicht so plakativ reden. Dabei traue ich ihm nicht mal zu, dass er M+S schlecht macht, weil er auch noch Winterreifen verkaufen möchte (wobei ich dafür auch keinen Bedarf hätte wie die beiden Vorschreiber)......

Nun hätten wir das auch noch geklärt, hätte gar nicht erwartet, dass so viel und so ruhig mit interessanten Ergebnissen diskutiert wurde.
Danke nochmals an alle Teilnehmer.

hallo,
hier das letzte Kapitel, habe heute die beiden Vorderreifen ersetzt wie beschrieben. Dabei heftige Diskussion, es gab zwei wichtige Ergebnisse :D

1. er akzeptiert, dass ich sehr wohl bewußt das womo belade+wiege und fahre und nicht wie Sprinterkurierfahrer durch die Gegend düse (auf Zeit fahrend) ohne Rücksicht auf Material

2. ich akzeptiere, dass der Überhang vorne aber vor allem hinten durch Hebelwirkung in Schlaglöchern, Randsteine usw bewirkt, dass dies meine Reifen nur dann *immer* überstehen werden, wenn mindestens 20% Reserve zur Maximallast vorhanden ist. Ansonsten können ganz wenige solche Hebel den Reifen töten.

Auch, wenn es hier schon diskutiert wurde, erwähne ich dennoch weitere Punkte, man sollte wohl in Ruhe drüber nachdenken.

3. beim "Randsteinfahren" ist nicht nur das drüberfahren für den Reifen evtl. tödlich, dazu gibts ja genügend Tipps. Wichtig ist auch, dass man trotz Gegenverkehr usw usw sich Zeit lässt fürs runterfahren, damit der Überstand durch Hebel die Tonnage nicht überstark erhöht. Also nicht schlagartig runter.

4. M+S war heftig: er rief eine Führungskraft bei Michelin an, ob M+S allein der Winterreifenpflicht genügt (wie ich weiter oben als Link brachte) ich hörte mit. Klare Aussage von Michelin für meinen Agilia: weil das nicht genügt, bieten sie extra den gleichen Reifen als Winterreifen an (klar, dass damit die Aussage auch wieder interessenabhängig sein könnte). Das ist seit 3-4 Jahren durch Anschreiben an meinen Reifenhändler durch den Fachverband die Aussage, der ADAC hat seine Seite nicht aktualisiert.

Bringe diese Aussagen wertneutral, ich benötige im Normalfall M+S gar nicht.

Aber, weil sich offenbar dies erst in neuester Zeit geändert hat, gilt evtl. manch ältere Aussage nicht mehr(?). M+S wird überwiegend für den US-Markt draufgedruckt und dort meist für SUV´s, so die Aussage meines Händlers aus seinen Rundschreiben.

5. ich habe schon mal einen Reifenplatzer hinten links auf der BAB gut abgefangen, dachte daher: hinten ist Platzer einfacher zu beherrschen. Er meint: im Gegenteil, das sieht er auch immer bei den Sprintern, die er reinbekommt.

6. ich werde den 1 Jahr alten Vorderreifen als E-Rad mitnehmen ohne Felge. Er bestätigt mich darin, Ducatos+Sprinter fahren offenbar weitüberwiegend mit 15", die Felge bekomme ich überall. Zeit habe ich im Notfall auch :wink:

7. Luftdruck: ich werde nicht den max. Druck von 5,5 bar verwenden, den der Reifen aushält wegen Komfort, aber auch nicht den wesentlich niedrigeren den ich oben von Michelin erhielt. Der Michelinreifen kann im Gegensatz zu vielen anderen den Druck verwenden, ich soll diese weitere Sicherheit lt. Händler so weit ich kann ausnutzen und nicht verschenken.

Ich halte das für mich in einem Vermerk fest, bringe das hier, evtl. nutzt es einem.