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Alde Warmwasser / Elektroheizung


proudbadener am 09 Okt 2012 09:52:11

Hallo zusammen,

ich habe da mal wieder eine Frage an die Technikfreaks im Forum !!

Vergangenes Wochenende hatte ich Stromtechnisch mal die möglichkeit kostenlos mein Womo ein Bürstner Argos 747-2 BJ 2009 mit der Elektroheizung zu heizen. Ich muss dazu sagen das ich bisher ausschließlich mit meiner Alde (Gas) geheitzt habe, auf Strom wurde das Womo super schnell mollig warm :!: :!:

Nun zu meiner Frage, allerdings blieben die Heizkörper der Aldeheizung kalt und ich habe trotz ausgiebiger Suche nicht die Heizkörper der Elektroheizung gefunden auch konnte ich nicht orten woher die Wärme kam.

Ich hoffe Ihr könnt einen unwissenden, wissend machen :D

Bernd

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Lancelot am 09 Okt 2012 09:58:26

proudbadener hat geschrieben:.. allerdings blieben die Heizkörper der Aldeheizung kalt ..



In Oslo werden gerade die Nobelpreise vergeben .. man sollte Dich anmelden :D

Endlich ist das Energieproblem gelöst --> warme Bude mit kalten Heizkörpern :eek:

Ich geh davon aus, daß Du mit "E-Heizung" die Elektropatrone der ALDE meinst. Die "befeuert" den Heizkessel (statt Gas), sonst bleibt alles gleich .. das warme Wasser kreist durch die Konvektoren.

Oder war´s draußen so noch so warm ... :wink:

proudbadener am 09 Okt 2012 10:05:18

Lancelot hat geschrieben:
proudbadener hat geschrieben:.. allerdings blieben die Heizkörper der Aldeheizung kalt ..



In Oslo werden gerade die Nobelpreise vergeben .. man sollte Dich anmelden :D

Endlich ist das Energieproblem gelöst --> warme Bude mit kalten Heizkörpern :eek:

Ich geh davon aus, daß Du mit "E-Heizung" die Elektropatrone der ALDE meinst. Die "befeuert" den Heizkessel (statt Gas), sonst bleibt alles gleich .. das warme Wasser kreist durch die Konvektoren.

Oder war´s draußen so noch so warm ... :wink:



hallo Lancelot,

so :

Ich geh davon aus, daß Du mit "E-Heizung" die Elektropatrone der ALDE meinst. Die "befeuert" den Heizkessel (statt Gas), sonst bleibt alles gleich .. das warme Wasser kreist durch die Konvektoren

hatte ich mir das auch vorgestellt :!:

Aaaaaaaaaaaaaber wie schon geschrieben waren die Heizkörper zumindest die, die ich überprüfte kalt.

Als ich auf Strom heizte hatten wir draussen 3-4° + und im Womo circa 24° +

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thomas56 am 09 Okt 2012 10:05:47

wenn es mal schnell gehen soll, kann man gleichzeitig mit Strom und Gas aufheizen.

thomas56 am 09 Okt 2012 10:07:41

proudbadener hat geschrieben:
Aaaaaaaaaaaaaber wie schon geschrieben waren die Heizkörper zumindest die, die ich überprüfte kalt.


dann lasse da mal die Luft raus.

Lancelot am 09 Okt 2012 10:10:50

proudbadener hat geschrieben:Als ich auf Strom heizte hatten wir draussen 3-4° + und im Womo circa 24° +


Hatte es schnell abgekühlt :?:
War´s Auto vorher in der Sonne :?:
Wurde (mit Gas) gekocht :?:

Jedenfalls geht´s auf Strom genau wie beschrieben und von Dir auch erwartet, es muß also an was anderem liegen :)

Nur mal ein Leistungsvergleich:

Die E-Patrone hat (auf höchster Stufe, falls verbaut) max 3 kW.
Der Gasbrenner aber 6 kW.

Lancelot am 09 Okt 2012 10:12:49

thomas56 hat geschrieben:dann lasse da mal die Luft raus.


DAS wäre eine Möglichkeit ..

Nille am 09 Okt 2012 10:29:57

Lancelot hat geschrieben:
thomas56 hat geschrieben:dann lasse da mal die Luft raus.


DAS wäre eine Möglichkeit ..


Oder Du hast verschiedene Heizstränge und einer davon ist abgesperrt.

argoscamper am 09 Okt 2012 15:13:34

Also hab auch den Argos

mit Strom werden freilich die Heizkörper warm

du kannst auch Gas und Strom Heizen oder nur Gas /oder Strom
eine strang sperre gibts in der Garage.
für strom 3 Heizleistungen

proudbadener am 09 Okt 2012 18:32:39

@ argoscamper


Die Strangsperre in der Garage habe ich gefunden, wusste bisher nur noch nicht für was der war, nun weis ich es zumindest Teilweise.

Wenn ich den Hebel umlege was passiert dann b.z.w. wo wird dann geheizt und wo nicht ( Garage/Wohnraum? ) :?: :oops:

@ Lancelot

Mit Gas wurde vorher gekocht aber sehr lange vorher circa 4 Stunden.

Sonnig war es nicht, es war eher stark bewölkt und hat mit kurzen unterbrechungen durchgehend geregnet.

Was du genau mit schnell abkühlen gemeint hast weiss ich nicht, aber im Womo wurde es auf Strom recht schnell schön warm.

Über nacht hatten wir die Heizung deutlich runter gedreht wärend dem Schlafen und am nächsten Tag hatten wir super schönes und sehr warmes Wetter so das wir die Heizung nicht mehr brauchten und ausschalteten.

Luft im Heizungskreislauf schließe ich eigentlich aus, denn da rauscht und blubbert oder klopft nix.

Wenn ich mit Gas heize höre ich eigentlich nur wenn der Brenner zündet und die Pumpe kurz einschaltet aber sonst nichts.

Bernd

Lancelot am 09 Okt 2012 18:51:28

proudbadener hat geschrieben:Was du genau mit schnell abkühlen gemeint hast weiss ich nicht, aber im Womo wurde es auf Strom recht schnell schön warm.


Ich dachte evtl. wäre das Auto in der Sonne gestanden und hätte sich aufgeheizt, die Lufttemperatur draußen dann aber schnell gesunken .. da "heizt" das Auto (Wände, Mobiliar) noch nach.

Aber so wie Du es beschreibst, wurde es ja fühlbar wärmer - bei kalten Heizkörpern .. :gruebel:

Raff ich nicht ... :(

proudbadener am 09 Okt 2012 19:09:43

Lancelot hat geschrieben:
proudbadener hat geschrieben:Was du genau mit schnell abkühlen gemeint hast weiss ich nicht, aber im Womo wurde es auf Strom recht schnell schön warm.


Ich dachte evtl. wäre das Auto in der Sonne gestanden und hätte sich aufgeheizt, die Lufttemperatur draußen dann aber schnell gesunken .. da "heizt" das Auto (Wände, Mobiliar) noch nach.

Aber so wie Du es beschreibst, wurde es ja fühlbar wärmer - bei kalten Heizkörpern .. :gruebel:

Raff ich nicht ... :(



Siehste Lancelot jetzt geht es Dir genau wie mir :?

Ich denke ich werde mich mal mit Bürstner in verbindung setzen und mal schauen was die dazu sagen.

Werde Dich / euch auf dem laufenden halten

thomas56 am 09 Okt 2012 19:55:26

proudbadener hat geschrieben:Wenn ich den Hebel umlege was passiert dann b.z.w. wo wird dann geheizt und wo nicht ( Garage/Wohnraum? ) :?: :oops:


Ich konnte bei mir den Konvektor der Garage abschalten, dann lief das Wasser über einen Bypass, der natürlich auch gewisse Wärme abgab.


Lancelot am 09 Okt 2012 20:01:55

proudbadener hat geschrieben:
Lancelot hat geschrieben:Raff ich nicht ... :(



Siehste Lancelot jetzt geht es Dir genau wie mir :?


Noch ein Versuch ... :)

Wann hast Du denn die "kalten Heizkörper" bemerkt/gefühlt :?:

Könnte es sein, daß das Thermostat (und damit die Umwälzpumpe) bereits wieder abgeschaltet hat wegen Erreichen der Soll-Temp ? Wenn die Pumpe nicht (mehr) läuft, kühlen sich die Heizkörper doch schnell ab ..

Hast Du in der Aufheizphase "gefühlt" oder nachher :?:

Bikeman1946 am 09 Okt 2012 20:57:01

Hallo,
hast Du vieleicht eine WarmwasserFußbodenheizung mit zusätzlichen Heizkörpern ??
Hab ich in meinem alten Hymer auch, bei Stromheizung kann es sein das nur die Fußbodenheizung warm wird und Du die erhöhte Fußbodentemperatur durch tragen von schuhen(Hausschuhen) nicht bemerkst !!!
André

mofa am 09 Okt 2012 21:01:35

Moin
Du musst im Menü vom Display ( Symbol Schraubenschlüssel) die KW und die Ampere einstellen wenn die E-Patrone heizen soll.Nachdem ausschalten ist die Einstellung verloren und muss immer wieder neu eingestellt werden.
Mofa

rainerauszv am 10 Okt 2012 13:18:20

Moin Moin,

wenn Ampere (16A) und 3 KW und dann noch Winterbetrieb für Gasflasche eingestellt ist.....

a. wird dann vorrangig die Elektropatrone beheizt
b. oder läuft das über die Gasflaschen???

Hat jemand einen Tipp wie ich erkennen kann, welche Energeart vom ALDESYSTEM gewählt wird.

Danke für einen Hinweis!!!

thomas56 am 10 Okt 2012 13:24:24

rainerauszv hat geschrieben:
Hat jemand einen Tipp wie ich erkennen kann, welche Energeart vom ALDESYSTEM gewählt wird.



wenn beide Betriebsarten angestellt sind, befeuern auch Beide.
Eine Vorrangschaltung ist mir hier nicht bekannt.

Lancelot am 10 Okt 2012 13:26:41

rainerauszv hat geschrieben:.. wie ich erkennen kann, welche Energeart vom ALDESYSTEM gewählt wird.


Die ALDE wählt NIX .. nur DU wählst :)

rjlehrbach am 10 Okt 2012 13:28:46

genau, so hat mir das der nette "Alde-Mann" auf der Messe auch erklärt.

wenn alle eingeschaltet ist kommen zu den 6000 W der Gasheizung noch mal 3000 (exakt sogar etwas mehr ich glaube 3150) Watt an Elektropatrone dazu..


9KW Heizung bei Strom und Gas

argoscamper am 10 Okt 2012 14:53:03

Die strangsperre in der Garage teilt die Wärmezufuhr hinten am Bett

piloteur am 10 Okt 2012 16:04:39

In der Bedienungsanleitung meiner Alde 3010 steht, dass bei eingeschaltetem Gasbetrieb und Elektrobetrieb, bei Vorhandensein von 230 Volt die Alde Heizung Strom auswählt. Da wird nicht zusätzlich mit Gas geheizt.



Wenn man beide Betriebsarten gewählt hat, kann man am Bedienpanel nicht sehen, welche Betriebsart gerade genutzt wird. Man sieht lediglich ob Strom und oder Gas vorhanden sind.


thomas56 am 10 Okt 2012 16:25:33

Wieder etwas gelernt! :bindafür:
Demnach gibt die 3010 dem Strom den Vorrang. Dann kann man also die KW auch nicht addieren? :?:

Lancelot am 10 Okt 2012 17:37:34

thomas56 hat geschrieben:Wieder etwas gelernt! :bindafür:


ICH auch .. :dankeschoen:

Hätte "Haus und Hof" verwettet, daß es bei der 3010 genau wie bei der 3000 ist .. :oops:

Hanns : ist das bei ALLEN 3010 so .. :?: Oder nur bei den neuen mit Display :?:

raribay am 10 Okt 2012 18:07:02

Auszug aus meiner BA 3010 (manueles Display)

WICHTIGE INFORMATIONEN
• Die Beheizung mit Flüssiggas und den
Elektroheizpatronen kann gleichzeitig
erfolgen.
• Die Heizung gibt immer der Elektropatrone
den Vorrang.
• Die Erwärmung des Heizsystems kann
erfolgen, ohne dass der Warmwasserbereiter
mit Frischwasser gefüllt ist.

DIE ELEKTROHEIZPATRONE
Alle Compact 3010 sind mit zwei 230
V-Elektroheizpatronen mit einer Maximalleistung
von je nach Modell entweder
2.100 oder 3.150 Watt ausgerüstet. Die
Wahl der Heizpatronenleistung erfolgt
an der Bedieneinheit. Stellen Sie immer
sicher, dass die Sicherung der Einspeisung
zum Fahrzeug die ausreichende
Amperezahl für die jeweilige Heizleistungsstufe
aufweist.
Eine Leistung von 1.050 W verlangt eine
Absicherung mit 6 A.
Eine Leistung von 2.100 W verlangt eine
Absicherung mit 10 A.
Eine Leistung von 3.150 W verlangt eine
Absicherung mit 16 A.

piloteur am 10 Okt 2012 22:58:39

Hallo Wolfgang, das weiß ich leider nicht. Meine erste und einzige Alde bisher war in unserem Laika Kreos 5009 mit diesem Panel eingebaut.

thomas56 am 10 Okt 2012 23:36:27

Lancelot hat geschrieben:
Hätte "Haus und Hof" verwettet, daß es bei der 3010 genau wie bei der 3000 ist .. :oops:


Ich wäre auch obdachlos! :?

Der Vorteil von 6KW Gas plus 3KW Strom wäre demnach weg!? :roll:

Lancelot am 11 Okt 2012 07:04:21

raribay hat geschrieben:• Die Heizung gibt immer der Elektropatrone
den Vorrang.


Danke Richard .. demnach ist das also wirklich bei der 3010-er ganz anders gelöst :(

rjlehrbach am 11 Okt 2012 07:25:50

Hallo,

ich lese:

• Die Heizung gibt immer der Elektropatrone
den Vorrang.


Das bedeutet:

Ich schalte alles ein!

Ich drehe meine Thermostat auf 35 Grad wir haben minus 25 Grad draussen

• Die Heizung gibt immer der Elektropatrone
den Vorrang.


Schafft das die Elektropatrone mit 3150 Watt???

Ich denke das schafft sie nicht

Was passiert?

Die Gasflamme gibt ordentlich Feuer um auf meine 35 Grad Zimmertemperatur zu kommen und versucht gemeinsam mit der Elektropatrone meine Wohlfülhtemperatur zu erreichen

Ich denke die Einstellung:

• Die Heizung gibt immer der Elektropatrone
den Vorrang.


soll dem Nutzer entgegenkommen. Solange er sein Fahrzeug an ordentlich Strom hängen hat wird vorrangig Strom zum heizen genutzt. Wenn die Heizleistung nicht ausreicht kommt der Gasbetrieb dazu. Strom wird ja nicht in 11kg Flaschen geliefert und deshalb macht diese Einstellung Sinn.

Lieg ich falsch??

mv4 am 11 Okt 2012 07:40:59

@piloteur...hast du das schon mal ausprobiert ob das wirklich so ist das sich wenn die Alde zb. auf gas läuft und du Strom zuschaltest ...sich das Gas allein abschalten müsste wenn Strom Vorrang hat?
Kann das gar nicht glauben weil das die erste Alde wäre wo das so ist...aber möglich ist ja alles auf dieser Welt.

Lancelot am 11 Okt 2012 08:27:26

rjlehrbach hat geschrieben:Ich drehe meine Thermostat auf 35 Grad wir haben minus 25 Grad draussen

Schafft das die Elektropatrone mit 3150 Watt???


Kommt drauf an .. :)

Wenn Du sie lange genug heizen läßt ---> bestimmt :!:

(brauchst halt eine 16 A - Leitung/Sicherung, die gibt´s auf CP/SP auch nicht immer)


rjlehrbach hat geschrieben:Die Gasflamme gibt ordentlich Feuer um auf meine 35 Grad Zimmertemperatur zu kommen und versucht gemeinsam mit der Elektropatrone meine Wohlfülhtemperatur zu erreichen


Die Aussage "Vorrang der E-Patrone" läßt doch nicht auf "gemeinsam" schließen, oder :?:

rjlehrbach am 11 Okt 2012 08:36:39

aber eben auch nicht auf ALLEINE Vorrang eben vor Gas


Ich habe in Düsseldorf die ALDE Leute darauf hin angesprochen und sie haben es mir so erklärt..

Max. 9,15 KW Heizleistung bei beiden Heizarten

proudbadener am 11 Okt 2012 09:29:27

Lancelot hat geschrieben:
proudbadener hat geschrieben:
Lancelot hat geschrieben:Raff ich nicht ... :(



Siehste Lancelot jetzt geht es Dir genau wie mir :?


Noch ein Versuch ... :)

Wann hast Du denn die "kalten Heizkörper" bemerkt/gefühlt :?:

Könnte es sein, daß das Thermostat (und damit die Umwälzpumpe) bereits wieder abgeschaltet hat wegen Erreichen der Soll-Temp ? Wenn die Pumpe nicht (mehr) läuft, kühlen sich die Heizkörper doch schnell ab ..

Hast Du in der Aufheizphase "gefühlt" oder nachher :?:




Hallo Lancelot,

ich denke das Du mit Deiner vermutung richtig liegst, denn während der Aufheizphase habe ich nicht an den Heizkörpern gefühlt.

Ich hatte auch nicht bewusst darauf geachtet, mir fiell nur auf als ich mit meinem Lap Top am Tisch sass ich von denn dortigen Heizkörpern keine wärme abstrahlung spürte obwohl es im Womo Moligwarm war so das ich dann halt mal direkt daran gefasst habe und sie eben kühl waren was mich dann halt doch sehr gewundert hat.

Bernd

piloteur am 11 Okt 2012 11:25:07

mv4 hat geschrieben:@piloteur...hast du das schon mal ausprobiert ob das wirklich so ist das sich wenn die Alde zb. auf gas läuft und du Strom zuschaltest ...sich das Gas allein abschalten müsste wenn Strom Vorrang hat?
Kann das gar nicht glauben weil das die erste Alde wäre wo das so ist...aber möglich ist ja alles auf dieser Welt.


Das ist schon lustig. Ich war jetzt mal schnell im Wohnmobil, habe die Heizung auf Gas gestartet und dann nach einigen Minuten 2 Kw Strom zugeschaltet. Ergebnis war, daß der Gasbetrieb (am Geräuschpegel geprüft) weiterlief. Da bin ich jetzt ratlos. Steht in der Bedienungsanleitung Mist ? Ich werde mal Alde anschreiben. :denk: :nixweiss:

Lancelot am 11 Okt 2012 11:43:53

Spannend ... :)

mv4 am 11 Okt 2012 13:58:02

Hanns ....so muss es auch sein

...ich weiß auch nicht wie sich das Alde mit der Vorangschaltung gedacht hat ....aber ich könnte auch ein Übersetzungsfehler sein :D ...der so in der Bedienanleitung steht.

die Alde schaltet ja ab einer bestimmten Temp. x ab und ab einen bestimmten Temp. y wieder ein...(gemessen im Boiler)...es könnte sein wenn Strom anliegt das halt erstmal versucht wird mittels elektropatrone Temp. x zu erreichen...wenn dann aber die Temperatur noch weiter sinkt...folglich die Elektro-Patrone nicht reicht...schaltet sich gas zu (wenn eingeschaltet)
nennt sich halt Vorrangschaltung auf schwedisch oder wars Dänisch?

Lancelot am 11 Okt 2012 14:02:59

Schwedisch ... :)

raribay am 11 Okt 2012 16:04:12

piloteur hat geschrieben:
mv4 hat geschrieben:@piloteur...hast du das schon mal ausprobiert ob das wirklich so ist das sich wenn die Alde zb. auf gas läuft und du Strom zuschaltest ...sich das Gas allein abschalten müsste wenn Strom Vorrang hat?
Kann das gar nicht glauben weil das die erste Alde wäre wo das so ist...aber möglich ist ja alles auf dieser Welt.


Das ist schon lustig. Ich war jetzt mal schnell im Wohnmobil, habe die Heizung auf Gas gestartet und dann nach einigen Minuten 2 Kw Strom zugeschaltet. Ergebnis war, daß der Gasbetrieb (am Geräuschpegel geprüft) weiterlief. Da bin ich jetzt ratlos. Steht in der Bedienungsanleitung Mist ? Ich werde mal Alde anschreiben. :denk: :nixweiss:


Ich kann deine Angaben bestätigen. Auch bei mir läuft der Gasbrenner munter weiter obwohl 230 Volt angeschlossen sind.

piloteur am 12 Okt 2012 13:57:47

piloteur hat geschrieben:
Das ist schon lustig. Ich war jetzt mal schnell im Wohnmobil, habe die Heizung auf Gas gestartet und dann nach einigen Minuten 2 Kw Strom zugeschaltet. Ergebnis war, daß der Gasbetrieb (am Geräuschpegel geprüft) weiterlief. Da bin ich jetzt ratlos. Steht in der Bedienungsanleitung Mist ? Ich werde mal Alde anschreiben. :denk: :nixweiss:


Alde hat sehr schnell auf meine Mail geantwortet:

Gas und Elektro laufen zusammen, sobald die Differenz zwischen Raumtemperatur SOLL und IST größer als 2 °C ist. Sobald die Differenz geringer wird, arbeitet die Elektropatrone alleine.

Lancelot am 12 Okt 2012 14:02:15

Danke für´s aufschlauen .. :)

:dankeschoen:

thomas56 am 12 Okt 2012 14:07:07

vielleicht war das bei der 3000er auch schon so und keiner hat es bemerkt. :gruebel:

mv4 am 12 Okt 2012 16:33:35

das ist bei der 3000 der Serie auch so...angedacht zumindest...leider waren die damals verbauten Raumthermostate nicht gerade sehr genau und zuverlässig...und noch dazu viel zu träge...und wenn die Elektropatrone läuft das hört man eben nicht...sieht man ja nur an der stromuhr.

Lancelot am 12 Okt 2012 17:08:37

Könnte man ja mal ausprobieren:

Gas + Elektro heizen bis Soll-Temp (Pumpe aus), dann Thermostaten leicht hochdrehen (< 2°). Dann sollte Pumpe laufen, aber Gas nicht mehr anspringen ..

Geht das ?

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