Styrodur auf Unterbodenschutz kleben?

Hi,

vielleicht hat ja jemand von euch so was ähnliches schon mal (erfolgreich) gemacht:

Ich will meinen Gaskasten isolieren. Von innen macht keinen Sinn, dann hätte ich noch weniger Platz um mit den Flaschen zu rangieren. Von aussen habe ich vier Flächen die ich isolieren müsste, der Gaskasten ist an diesen Flächen aus Stahlblech gebaut und hat eine Strebe unten zur Stabilisierung. Alle Flächen sind so ungefähr ~ 25*25cm bis 50*25cm groß und mit Unterbodenschutz überzogen.

Mittel meiner Wahl wären 2,5cm Styrodurplatten gewesen, die ich an den Kanten zusätzlich mit Zargenschaum verbunden/verklebt hätte. Müßig zu sagen dass ich die beiden Spalte für die Zwangslüftung offen lassen werde :ja:
Die Frage ist jetzt, wie ich das befestige: Ich könnte Styrodurkleber nehmen, bin mir aber überhaupt nicht sicher ob das über Jahre sicher hält. Verschrauben wäre eine Möglichkeit, aber das wird fast schon beliebig kompliziert weil ich dann wohl eine Hilfskonstruktion um das Styrodur machen müsste.

Jemand eine Idee?

Vielleicht noch zur Erklärung: Der Gaskasten ragt zu einem guten Drittel in den Doppelboden/Fahrzeuginnenraum und dürfte durch das Holz dort einiges an Heizungswärme abbekommen. Der untere Teil ist durch das Stahlblech praktisch im Freien, wodurch der gesamte Gaskasten butanunfreundlich kalt wird. Mit der Isolierung würde der Gaskasten mehr von der Heizungswärme profitieren und länger in den Plusgraden bleiben. Wintercamping beschränkt sich bei uns auf "dürfte Nachts auch mal ein bisschen unter Null sein". Für echtes Wintercamping mit Dauerfrost ist die Konstruktion nicht gedacht.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Es gibt neue Kleber. Die findest Du im Baumarkt. Sind wie Silikone verpackt, in einer Kartusche. Heißen ua. fix IT all. Habe meine Duschsäule mit Brause damit befestigt. Dann habe ich bei -5 Grad meinen Abwassertank mit Luftpolsterfolie geklebt. Bisher hält alles.

Als Kleber würde ich Tec7 probieren und als Schaum in jedem Fall Brunnenschaum nehmen.
Ob es hält kommt eigentlich nur auf den Unterbodenschutz an. Wenn er relativ durchgehärtet ist, sollte es funktionieren.

snoopy33 hat geschrieben:Ich könnte Styrodurkleber nehmen, bin mir aber überhaupt nicht sicher ob das über Jahre sicher hält. Verschrauben wäre eine Möglichkeit, aber das wird fast schon beliebig kompliziert weil ich dann wohl eine Hilfskonstruktion um das Styrodur machen müsste.

Styrodur und Kleber wird schon halten, nur Kleber und Unterbodenschutz, diese Verbindung hat noch keiner getestet. :wink:
Ich würde die Platten mit Edelstahldraht verrödeln und nach oben aufhängen. Also ein Edelstahlkorb. :D .Link zum eBay Artikel

Hallo
Nimm lieber Armaflex 2cm (Isoliermaterial aus dem Heizungsbau).Dafür gibt es einen speziellen Kleber.Das Material ist elastisch,und daher wahrscheinlich besser geeignet als Styrudur.Es nimmt auch absolut kein Wasser auf.Manche Womo-Ausbauer nehmen es für die gesamte Isolierung des Womos.

snoopy33 hat geschrieben:Hi,
Ich will meinen Gaskasten isolieren. Von innen macht keinen Sinn, Müßig zu sagen dass ich die beiden Spalte für die Zwangslüftung offen lassen werde :ja:

Vielleicht noch zur Erklärung: Der Gaskasten ragt zu einem guten Drittel in den Doppelboden/Fahrzeuginnenraum und dürfte durch das Holz dort einiges an Heizungswärme abbekommen. Der untere Teil ist durch das Stahlblech praktisch im Freien, wodurch der gesamte Gaskasten butanunfreundlich kalt wird.

Ich weiß, dass ich die Frage nicht beantworte dafür aber eine andere stelle.
Glaubst du, dass die Isolierung unten herum was bringt, wenn mindestens 10cm2 nach unten offen bleiben müssen für die "Zwangsentgasung"?? Ich persönlich wage zu bezweifeln, ob der ganze Aufwand, abgewogen zum Erfolg, wirklich lohnt. Spätestens nach zwei Tagen ist alles gleich kalt. Wenn schon, solltest du die Tank-Flasche heizen (Heizfolie) und darüber isolieren (Isoliermatte). Ich gehe dabei davon aus, dass du von einem Gaskasten sprichts, der eine Tankflasche enthält, die Tauschflaschen sind in Deutschland und in den Wintersportgebieten (in den meisten Fällen) mit Propan gefüllt, was auch auf dem Griff eingeprägt ist.
Andreas

Nach Stunden ist es schon kalt.

Danke für die Antworten... Körbchen darum bauen wird mir wahrscheinlich zu aufwändig, ich mache stattdessen mal eine Klebeprobe mit dem vorgeschlagenen Kleber. Vielleicht hat ja noch jemand einen Klebertipp?

Hallo Andreas,

ich dachte das hätte die Erklärung schon erklärt :)

snoopy33 hat geschrieben:Hi,
Vielleicht noch zur Erklärung: Der Gaskasten ragt zu einem guten Drittel in den Doppelboden/Fahrzeuginnenraum und dürfte durch das Holz dort einiges an Heizungswärme abbekommen. Der untere Teil ist durch das Stahlblech praktisch im Freien, wodurch der gesamte Gaskasten butanunfreundlich kalt wird.

Im aktuellen Zustand haben die Flaschen Außentemperatur. Zwar kommt vom oberen Drittel (Holzkasten zum Doppelboden und Innenraum mit Heizschlauch direkt daneben) Wärmeeintrag rein, dafür sind die unteren zwei Drittel in Außentemperatur. No-Way, da nennenswert Energie zu halten. Mit der Isolierung habe ich nach wie vor den Wärmeeintrag von oben, unten aber alle Wände isoliert. Im Moment sind unten zwei Schlitze mit jeweils > 10cm2 offen, ich könnte mich schlau machen wieviel ich offen lassen muss. Vielleicht kann ich ja einen der beiden Schlitze (großenteils) schließen um Durchzug zu vermeiden. Ich gehe davon aus dass sich die wärmere Luft oben konzentriert und nicht nach unten abhaut. Übrigens haben Iglus ihre Öffnung auch nach diesem Prinzip unter der Bodenhöhe damit die warme Luft nicht abzieht.
Ach ja, die Funkthermometer-Messwerte von letzter Woche in sibirisch Schwaben haben morgens eine Außentemperatur von -2°C gezeigt, die Gasflasche hatte trotz Nichtisolierung des Kastens und Kühlung wegen Gasentnahme für die Heizung nur -1°C.
Flaschenheizung ist die zweite Variante, da habe ich mich nach Heizmatte/Thermostat schon (hier) schlau gemacht. Baue ich aber nur ein wenn die Isolierung alleine nicht ausreichen würde. 80Watt in die Gasflasche schicken ist halt kein Pappenstiel. Wie gesagt wollen wir nur in -2 bis -4°C kalten Nächten das Butan nutzen können, für Wintercamping würden wir die Tankgasflasche eh entweder mit Propan füllen oder Leihgasflaschen bestücken.

Viele ,

Udo

hapeha hat geschrieben:Hallo
Nimm lieber Armaflex 2cm (Isoliermaterial aus dem Heizungsbau).Dafür gibt es einen speziellen Kleber.Das Material ist elastisch,und daher wahrscheinlich besser geeignet als Styrudur.Es nimmt auch absolut kein Wasser auf.Manche Womo-Ausbauer nehmen es für die gesamte Isolierung des Womos.

Den Tipp hab' ich eben erst gesehen. Du hast recht, Armaflex könnte ein gutes Material sein. Weil es so weich ist viel einfacher um die Kanten zu bringen und besser zu verarbeiten. Außerdem noch unkritischer falls sich mal was davon lösen sollte. Muss mal schauen ob/wo es Armaflex flächig gibt, ich kannte das bisher nur in Röhrenform um Leitungen zu isolieren... und das Klebeband um zu dichten.

es gibt Armaflex gleich mit einem einseitigem Kleber drauf zu kaufen

Denke daran: Wenn du Gas entnimmst, kühlt die Flasche ab. Wenn du den Kasten stark isolierst, dann kann die Kälte der Gasverdunstung nicht mehr nach außen.
Letztlich könnte das Gas von innen "erfrieren".

raidy hat geschrieben:Denke daran: Wenn du Gas entnimmst, kühlt die Flasche ab. Wenn du den Kasten stark isolierst, dann kann die Kälte der Gasverdunstung nicht mehr nach außen.
Letztlich könnte das Gas von innen "erfrieren".

:ja:

Hi,
aber Armaflex ist eine sehr gute Idee, glaube ich.
Ich habe bei mir den Effekt, dass der Stauraum, da aus Siebdruckplatten als Tieferlegung ausgeführt, bei Temperaturen jenseits von Null den gleichen Effekt bringt wie die Frontscheiben: zieht Feuchtigkeit.
Problem ist einfach, der Stauraum an sich ist durch die dort untergebrachte Truma schön warm, aber wie jetzt in Holland, wenns mal -4 draussen hat, wird wohl der Taupunkt dort innen auf dem Boden sein. Unter der Gummi-Anit-Rutsch-Matte war alles feucht.
Ich will nun wie bei den Frontscheiben mit den Aussenmatten den Stauraum von aussen isolieren. Muss halt etwas sein, was aussen verträgt und am besten selbstklebend ist. Da wären die Armaflexmatten wohl ideal. Hab sie in der Bucht gesehen für rd. 18 Euronen/lfd. Meter bei ein Meter Breite.
Guter Tip, danke.

Dieter

[quote="snoopy33"]Hi,

vielleicht hat ja jemand von euch so was ähnliches schon mal (erfolgreich) gemacht:

Ich will meinen Gaskasten isolieren.

Jemand eine Idee? Ich!....... Lass es , denn es ist nutzlos, wie Andreas schon richtig schrieb.Den Rest habe ich wieder gelöscht
Albert

a.miertsch hat geschrieben:

snoopy33 hat geschrieben:Hi,

vielleicht hat ja jemand von euch so was ähnliches schon mal (erfolgreich) gemacht:

Ich will meinen Gaskasten isolieren.

Jemand eine Idee? Ich!....... Lass es , denn es ist nutzlos, wie Andreas schon richtig schrieb.Den Rest habe ich wieder gelöscht
Albert

Vielen Dank für die threadbezogene, fundierte und wohlbegründete Unterstützung :lol:

snoopy33 hat geschrieben:Hi,

vielleicht hat ja jemand von euch so was ähnliches schon mal (erfolgreich) gemacht:

Ich will meinen Gaskasten isolieren. Von innen macht keinen Sinn, dann hätte ich noch weniger Platz um mit den Flaschen zu rangieren. Von aussen habe ich vier Flächen die ich isolieren müsste, der Gaskasten ist an diesen Flächen aus Stahlblech gebaut und hat eine Strebe unten zur Stabilisierung. Alle Flächen sind so ungefähr ~ 25*25cm bis 50*25cm groß und mit Unterbodenschutz überzogen.

Mittel meiner Wahl wären 2,5cm Styrodurplatten gewesen, die ich an den Kanten zusätzlich mit Zargenschaum verbunden/verklebt hätte. Müßig zu sagen dass ich die beiden Spalte für die Zwangslüftung offen lassen werde :ja:
Die Frage ist jetzt, wie ich das befestige: Ich könnte Styrodurkleber nehmen, bin mir aber überhaupt nicht sicher ob das über Jahre sicher hält. Verschrauben wäre eine Möglichkeit, aber das wird fast schon beliebig kompliziert weil ich dann wohl eine Hilfskonstruktion um das Styrodur machen müsste.

Jemand eine Idee?

Vielleicht noch zur Erklärung: Der Gaskasten ragt zu einem guten Drittel in den Doppelboden/Fahrzeuginnenraum und dürfte durch das Holz dort einiges an Heizungswärme abbekommen. Der untere Teil ist durch das Stahlblech praktisch im Freien, wodurch der gesamte Gaskasten butanunfreundlich kalt wird. Mit der Isolierung würde der Gaskasten mehr von der Heizungswärme profitieren und länger in den Plusgraden bleiben. Wintercamping beschränkt sich bei uns auf "dürfte Nachts auch mal ein bisschen unter Null sein". Für echtes Wintercamping mit Dauerfrost ist die Konstruktion nicht gedacht.

Hallo,
und statt der Gasflaschen einen Brenngastank am Unterboden? Dadurch wäre der Gaskasten auch als Stauraum nutzbar?

Viele

LPGalf hat geschrieben:Hallo,
und statt der Gasflaschen einen Brenngastank am Unterboden? Dadurch wäre der Gaskasten auch als Stauraum nutzbar?

Hi, danke für die Rückmeldung. Tank ist für uns keine sinnvolle Option, wir sind mit der Kombination Gastankflasche + Leihflasche zufrieden, das passt zu unseren Urlaubsreisen ganz gut :)

So... isoliert. Kosten für Armaflex (2qm, da habe ich zusätzlich noch aussenlaufende Warmluftleitungen isoliert) plus Armaflexkleber ~40€. Arbeitsaufwand ~ 1 Stunde.

Der Tipp mit Armaflex ist Gold wert, muss man sich merken. Das Zeug ist wirklich hervorragend zu verarbeiten. Einfach mit Cuttermesser zuschneiden, mit Kleber bestreichen, antrocknen lassen, anpressen, fertig. Einzig beim Aufkleben muss man sorgfältig sein: Das Zeug klebt in der ersten Sekunde so gut dass man es nur armaflexzerreissend wieder weg bekommt.

Nebeneffekt: Die Gasflaschen halten auf dem Armaflex bombenfest, verdrehen ist da nicht mehr drin. Um das weiche Armaflex am Boden vor den Gasflaschen zu schützen (beim reinsetzen und rausnehmen) habe ich noch eine zusätzliche Antirutschmatte draufgeklebt... siehe Fotos unten.

Temperaturmessungen waren zuerst ernüchternd :oops: ... die Messbedingungen waren anfangs aber auch nicht wirklich repräsentativ, da war das Womo noch komplett ausgekühlt und die Heizung auf Volllast. Das heißt keine Womowärme zu den Flaschen aber maximale Gasentnahme und damit maximale Flaschenabkühlung. Die Messwerte unten sind nach gut 3 Stunden Heizung, im Womo ~18°.

Jetzt habe ich bei Außentemperatur von ~4°C:
Am Kastenboden ~1°C (da sammelt sich naturgemäß die kalte Luft und hat mich zuerst sehr ernüchtert :cry: )
Direkt auf der Kante Armaflex <-> Holzkasten 11,5°
Gasflasche oben 11,5°(da sollte ich aber mal einen echten Sensor aufkleben um Flasche statt Luft zu messen) Vielleicht suche ich da mal morgen in meinen Elektroniksachen.

Auf den Fotos ist gut zu sehen wie der untere Teil des Gaskastens jetzt mit Armacell isoliert ist, die obere Hälfte ist der Holzkasten zum Innenraum.

Und wo ist das "Zwangsentgasungsloch"?
Fragend, Andreas

In der Rückwand. Unten. Da kann man bis auf das Pflaster der Einfahrt schauen.

Na also, dann passt es ja. Gut wenn es messbar besser geworden ist. Solange die Zwangsentlüftung funktioniert ist das sicher für einige eine nützliche "Pionierarbeit" zum nachahmen. :top:

Nun können wir über die Farbe des Pflasters reden. Ist das Dein Stellplatz ? Warum nicht in Grau ? Sind da so breite Fugen wo Moos wächst ? Fragen über Fragen :D

tober hat geschrieben:Na also, dann passt es ja. Gut wenn es messbar besser geworden ist. Solange die Zwangsentlüftung funktioniert ist das sicher für einige eine nützliche "Pionierarbeit" zum nachahmen. :top:

Nun können wir über die Farbe des Pflasters reden. Ist das Dein Stellplatz ? Warum nicht in Grau ? Sind da so breite Fugen wo Moos wächst ? Fragen über Fragen :D

Jepp, scheint ja besser zu sein. Der Härtetest mit außen ein paar Grad unter Null steht noch aus aber wegen mir darf das frühestens im nächsten November passieren :)

Und... Du hast recht: Ich sollte jetzt dringend noch die Pflastersteine austauschen und das Moos lackieren damit es farblich wieder zum Gaskasten passt :lach:

Ob sich das gelohnt hat bei dem offenen Spalt? :/ Mit der Isolierung hat man aus meiner Sicht konsequent verhindert, dass mögliche Wärme aus dem Aufbau im Gaskasten landet.

pepe53 hat geschrieben:Ob sich das gelohnt hat bei dem offenen Spalt? :/ Mit der Isolierung hat man aus meiner Sicht konsequent verhindert, dass mögliche Wärme aus dem Aufbau im Gaskasten landet.

Hi Pepe,

nö, ist ja genau andersrum, deshalb hatte ich das ja gemacht. Steht weiter oben genauer beschrieben... aber ich lese zugegebenermaßen auch ganz selten komplette Threads von oben nach unten :oops: .

Der Gaskasten ragt mit der oberen Hälfte in den Aufbau, ist wie ein geschlossener Holzkasten unter einer Sitzbank. Direkt am Holzkasten geht ein Lüftungsschlauch der Heizung vorbei, wärmt diesen Holzkasten also vom Innenraum her. Der untere Teil des Gaskastens besteht aus einem ~3mm Stahlblech mit dem Lüftungsloch unten. Dieses Stahlblech guckt in jeder Richtung ins Freie bzw. unters Auto. Nur diesen Blechkasten habe ich isoliert damit Aufbauwärme nach wie vor über den Holzkasten runterkriechen kann aber weniger Wärme übers Stahlblech weg kann.

Vorher hatte ich auch noch Durchzug unten weil der Gaskasten neben der Zwangsöffnung noch jede Menge Spalte in fast jede Richtung hatte. Die sind jetzt nebenbei auch mit Armacell zu.