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Von der Strombelastung her ja, vom Schutzleiterwiderstand, von der mechanischen Widerstandskraft etc. her nein Und damit ist ein 1,5 mm2 unzulässig und im Falle eines Schadens ein Problem dahingehend das die Versicherungen nicht bezahlen. Allein dadurch, dass an vielen CPs keine CEE Säulen vorhanden sind, hat sich eine solche Diskussion schon erübrigt. Meiner einer hat ein stinknormales Aussenkabel (Schuko, 25m, Querschnitt weiss ich grad nich), 2 Adapter un ne Schutzdose. Damit bin ich was die Stomversorgung "autark". ;D [quote="UlrichS"] Oder noch mehr hier: --> Link quote] Danke bei dem Link steht alles drin was man wissen muss :top: 25m 2,5mm² CEE-Steck und alle anderen Diskussionsbeiträge hier sind einfach Schall und Rauch und offiziell nicht erlaubt nach aktuell geltendem Recht. Aber zum Glück kann jeder selber entscheiden wie er was machen möchte,dafür auch dann entsprechende Konsequnzen tragen,falls es zu einem Versicherungsfall kommt 8) Jeder muss wissen, was er tut. PS: Ich habe mir letztes Jahr das beschriebene Kabel gekauft. Habe aber für die Fälle, wo ich damit nicht weiter komme, auch noch die alte Ausstattung bei. Muss ich halt vor Ort entscheiden, was ich benutzen kann und will.
Und Du "Big Daddy" masst Dir an, die Mehrzahl der Diskussionsbeiträge abzuqualifizieren... :evil: :abgelehnt: Falsch, nicht Versicherungsfall, sondern Schadensfall.
Und ja, ich mache das, ich bilde mir eine Meinung und bewerte diese bzgl. Inhalt und Qualität und nun? :cry: Und nun Wortklauberei zu betreiben... naja wie Du meinst... Thema verfehlt würde ich sagen.. Nochmals für Dich es geht hier um "Kabeltrommel am Wohnmobil" und welche Spezifikation Gültigkeit hat. Und nicht wann wo was zuerst resultiert :ja: Danke fürs Gespräch. :ton: Also im Zusammenhang mit DIN-Normen und VDE Richtlinien von "geltendem Recht" zu sprechen, finde ich schon bemerkenswert. :roll: Also ich steh irgendwie voll auf diese CEE-Diskussionen :lach: :mrgreen: :stumm: Um der Te zwischendrin auch mal wieder eine Anregung aus der Praxis und nicht aus der nur THEORETISCHEN praktikablen Paragraphenwelt zu geben: Ich fahre seit 17 Jahren durch die Gegend und habe dabei: Eine normale Kabeltrommel 40m aber mit 2,5er Durchschnitt (wichtig) und die zwei passenden Adapter auf CEE dabei. Das ist praktisch, das ist gut und das funktioniert IMMER und gefahrenlos (bei MEINEM Bedarf und bei MEINEM Womo - das kann sich natürlich ändern, wenn auch unwahrscheinlich, , wenn man Verbraucher und Ladegeräte ohne Ende dran hängt - klar)). Es geht letztlich um die praktische Anwendung und den Paragraphenreitern sei gesagt: Das Schicksal macht niemals Pause und wenn Ihr nunmal, wenn Eure CEE-Stecker an der Säule nicht passen, AUSNAHMSWEISE (na klar, logisch, glauben wir alle...) einen Adapter verwendet und tatsächlich was passiert, interessiert NIEMANDEN, ob ihr das NATÜÜÜÜÜRLICH sonst NIEEEEEEEEEEEE so macht. Also ich erwähns nochmal : 18 Jahre - immer verwendet - bei jeder Temp - Kabel IMMER kalt - Kein Problem mit Widerständen etc. Achja: Im Ausland sind unsere Kabeltrommel-Adapterlösungen oftmals besser, als die restliche Installation des CPs (Nebenbei bemerkt: Ich habe mich auch schon zweimal mittels Lüsterklemme an den Strom hängen müssen - Uuuuuuuu - wie gruselig) :roll:
Dann sprech halt von "geltenden Vorschriften, Richtlinen und Normen" auf die sich dann die "geltenden Gesetze" beziehen. Die ganzen AGBs deines (oder die des Camp. Platz Betreibers) Energieversorgers beziehen sich auf normgerechte E-Installation nach gültigen VDE-Vorschriften, zumindest in Deutschland. Und die AGBs hast du mit dem Stromliefervertrag anerkannt. Und dass dein Fahrzeug gas- und elektrotechnisch OK ist unterschreibst du mit den meisten CP-Anmeldungen oder es steht in der Platzordnung, die du mit der Anmeldung anerkennst. Also was soll das alles??? leicht irritiert, Andreas Auch ich verwende die "verbotenen" Teile, 50m Trommel mit Adaptern. Für die Verbindungen gibt es sehr schöne Steckerboxen. Früher waren die Teile immer recht klein und kaum ausreichend für die dicken Stecker. Inzwischen gibt es größere, die sogar mit einem Schloß kommen. Wichtiger ist mir dabei der Regenschutz. Was mir aber bei der Gelegenheit einfiel: wie sieht es mit der Alterung aus ? Natürlich kriegen Kabel mit der Zeit mal Beschädigungen, die oft nur mit Klebeband repariert werden. Ich meine eher die allgemeine Alterung. D.h. das Gummi wird ja auch spröder und die Isolierung wird wohl auch nicht besser. Wenn man es kann, sollte man wohl auch mal das Innenleben der Stecker anschauen, ob die Isolierung noch da ist, oder sich da schon die Kohle ausbreitet. Meine Kabel sind sicher schon über 20Jahre alt ! Das eine oder andere könnte auch auf 30-40 Jahre kommen. Gerade eben hat sich ein Thermoschalter einer Trommel verabschiedet - leitet nicht mehr, egal wie kalt es ist. Fürs erste habe ich ihn überbrückt. So ein Teil wird man wohl nur schwer kriegen. Gefahr sehe ich keine für uns. Wir haben und nutzen keine Großverbraucher und meistens ist die Trommel weit abgerollt (in Zukunft vielleicht immer). Also: tauscht ihr die Teile nach einiger Zeit ? RK
:ja: :ja: So alle 30 Jahre ... :D ... meine Kabeltrommel dürfte dann auch bald so weit sein .. :) Frage an ULRICH, da Du auch so rumfährst: Ist es bestimmungskonform, wenn ich mir 25-50m Kabel 2,5mm² vorgeschriebener Qualität mit CEE-Kupplung u. Stecker kaufe und letztere ordnungsgemäss mit Aderendhülsen installiere ? Oder : müssen die Aufnahmen verschweisst sein? Oder : bin ich als Fachfremder (zur ärztl. Behandlung v. Stromunfällen aber berechtigt) nicht zur Montage berechtigt oder muss das Kabel nach Montage v.einem Berechtigten durchgemessen u. lizensiert/zertifiziert (yellow tag) werden ? Oder reichen die CEE-Einprägungen bzw. eingeprägter Kabel-Typ? Kann dieses Kabel versicherungrechtliche Schwierigkeiten machen? Dank u. Richi Zum Thema altes Kabel: also schaue ich mal, was ein neues so kostet (erstmal nur bei Conrad). Nicht billig - so ab €60 bis €120 (50m, die meisten mit Steckdosen in der Trommel und nur 1,5mm2, also nicht das richtige). Bei Reimo 25m €77 (mit CEE und 2,5mm2 !!! mehr als 33m haben die nicht). Also der nächste Gedanke: wenn nur das Kabel mies ist, tauscht man nur das !? Bei Conrad das 3x1,5mm2 nicht unter 2€/m, also auch schon mindestens €100. Folgerung: wenn mir nicht gerade ein Sonderangebot über den Weg läuft, bleibt das alte Kabel, das ich mir mal genauer anschauen werde. RK
Nein, Richi, wenn es BND/NSA geprüft ist, nicht.
Es geht doch noch billiger: 50m 1,5mm2 bei Zgonc €48 (scheint sogar fast identisch zu meiner alten(>20Jahre) Kabeltrommel zu sein - die Plastikteile und der Thermoschutz sehen genau gleich aus) Seit wann gelten am Campinplatz soviel strengere Vorschriften ? 25(33)m und 2,5mm2 mit CEE ! Überall sonst kommt man (selbst am Bau !?) mit 1,5mm2 aus und mit längeren Kabeln. Besonders beim Freistehen mit Anschluß sind selbst 50m oft knapp (gerade erst am WE erlebt). Und wenn man sich so umschaut am Platz, dann dürften die "erlaubten" Kabel eine verschwindende Minderheit sein. RK Aderendhülsen gequetscht mit zugelassener Zange ist perfekt. Nehmen wir folgen Fall: Ein WOMO verlegt ein 50 m 3x1,5 mm2, ein anderes WOMO fährt drüber. Neutralleiter und Schutzleiter gehen zum Einspeisepunkt hin in Unterbrechung, zum WOMO hin werden alle drei Leiter an der Riß/Quetschstelle verbunden. Ein 10 Jahre altes Kind fasst im WOMO den Kühlschrank an weil es ein Eis rausholen will erleidet einen Unfall und sitzt den Rest seines Lebens im Rollstuhl. Rechtsstreit: Wer hat die Gefahr geschaffen, wer ist verantwortlich. Unstrittig ist erst einmal der Eigentümer/ Betreiber des WOMO`s dran, Versicherungen sagen, das unzulässige Kabel das nicht ansatzweise den Vorschriften entspricht ist Schuld. Wer wird zahlen - ganz klar der WOMO Besitzer. Strafrechtlich: Die deutsche Staatsanwaltschaft wird das ganze verfolgen auch wenn im Ausland der Unfall passiert und da unzulässige Anschlüsse verwendet wurden, wird Strafrechtlich ermittelt. Mit richtigem Kabel wäre das wahrscheinlich nicht passiert, WOMO Besitzer müsste beweisen, das der Unfall unvermeidbar für ihn war = unmöglich. an einen Ami Gericht... der Eis-Hersteller ...er hat ein Produkt hergestellt was das Kind dazu verleidet hat an den Kühlschrank zu gehen.
Ein recht spezieller Fall, unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. D.h. die Phase geht zum Womo und zu den Geräten. Durch den 2.Kurzschluß auch an alle Oberflächen. Damit kann das Kind im Womo keine Spannungsdifferenz vorfinden. Eher könnte es beim Einstieg ins Womo zu Problemen kommen. Muß es nicht im Schaltkasten oder beim Campingplatzbetreiber auch noch einen FI geben, der dann zuschlägt ?
Liegt das nicht in der örtlichen Zuständigkeit ? Dann wäre noch die Frage, wie die örtlichen Vorschriften sind. RK Wenn Du in XYZ bist und da kein FI ist ? Von mir aus als das Kind ins Wohnmobil einsteigt, welches wie Du richtig geschrieben hast dann unter Spannung auf seinen isolierenden Reifen steht. Straftaten u.a. von Deutschen die im Ausgang begangen werden, können auch durch die deutschen Strafverfolgungsbehörden verfolgt werden. Hallo Ulrich, nimm doch mal zu meinen anderen Fragen Stellung, wichtig wäre , ob Verschweissung zw. Stecker-Kabel notwendig u. welche IP?? ist f. draussen vorgeschrieben? Dank u. R. Vielen Dank an Berny !! Ich nehme mal an das Du mich verarschen willst. Klar muss ein Kabel von einem Berechtigten ( konzessionierten Fachbetrieb ) gefertigt und geprüft werden. Warum vera....? Darf ich nun als Facharzt v. den Bestimmungen her so ein Kabel für den eigenen privaten Gebrauch zusammenschrauben? Dass ich`s in der Klinik nicht darf, ist klar. Ansonsten hatte ich vor Jahren im Rahmen der Weiterbildung einen Fachkundenachweis (mit E-Technik ) einschl. Prüfung zur cardiolog. Behandlung Stromverletzter absolviert, zumal die D-Chirurgen mit Rhytmusstörungen usw. nichts am Hut hatten u. wir Internisten Behandlung u. vorgeschriebene 24h- cardiale Überwachung auf Intensiv übernehmen mussten. Weiter wollte ich von Dir als ausgewiesener Fachmann wissen, welche Feuchtigkeitsschutz (IP) erreicht werden muss. Reicht Feuchtraumklassifikation? Dank u. Richi PS: Du wolltest mir doch nicht mit Deiner Antwort sagen, dass ich mit jedem kaputten Stecker zum Elektriker muss? Dann dürfte doch nicht in den Baumärkten die volle Palette verkauft werden. Mir schon klar, dass die Herren der Elektronen aus kommerziellen Gründen es gern so hätten. Es ist ja ein Wahnsinn was hier alles wegen einem Leitungsroller geschrieben wird ! Bitte zurück zu der eigentlichen Frage. Ich habe hier auf eine Frage ordentlich geantwortet. Als Ingenieur der Elektrotechnik und als Fan sehr guter Artikel habe ich den Leitungsroller von Elektron Berlin empfohlen ! Klar kostet der etwas mehr aber dieses Produkt erfüllt alle Anforderungen eines stolzen WoMo Besitzers und außerdem alle Elektrotechnischen Anforderungen. Aber auch hier scheint Geiz Geil zu sein. Schaut Euch das Außenmaterial an PUR, doppelwandig in unterschiedlichen Farben, leuchtende Außenfarbe, 3x2,5qmm, Spannungsanzeige, Sicherung, verstärkten Innenaufbau usw. Außerdem ist der Leitungsroller Spritzwasser geschützt. Nur dies wollte ich jemanden empfehlen der ein Geschenk sucht. Das Produkt ist einfach Genial aber hat halt seinen Preis. Den Rest empfinde ich hier als unnötiges Gelabere. Kauft ruhig weiter das Billigste oder bastelt selber. AMei und wenn dich einer nach der Uhrzeit fragt, empfiehlst du ihm eine Uhr aus Glashütte zu kaufen? :D Als Uhrenliebhaber, JA ! Als Leitungsroller Liebhaber, Nein ! AMei ;-) :D
IP und mehr hier >>> --> Link Wenn Du eine Verlängerungsleitung anfertigst muss diese geprüft werden und zwar von einem Elektrofachmann. Wer sich letztlich alle Teile im Baumarkt kauft und selbst zusammenschraubt muss wissen das er voll dafür haftet wenn etwas passiert. Wir Fachfirmen müssen kalibrierte und automatisch Prüfende Messgeräte verwenden, müssen Fachleute beschäftigen und haben trotzdem eine Haftpflichtversicherung und Du fragst ernsthaft ob Du es für Dich nicht alles selber machen darfst. Also Herzoperationen, Schrauben an Bremsen und Reifenvulkanisieren ( hast ja sicher schon mal zugesehen ) Hauptbremszylinder wechseln, Hauptuntersuchung selber machen, Gasleitungen ( natürlich nur für Dich selber ) legen, Abgasmessung an Deiner Heizung ( natürlich nur an Deiner Heizung ) usw.
Dürfen tut man vieles. Man sollte es aber auch können. Wobei ein Verlängerungskabel nicht gerade Raketenwissenschaft ist. Da braucht es keine kalibrierten oder automatischen Prüfgeräte. Schon ein Multimeter zusammen mit etwas optischer Kontrolle bringt genug Sicherheit. Die Fachleute brauchen eine Versicherung, weil leider auch denen immer wieder was schief geht, was nicht schief gehen sollte. Beim Auto hatte ich schon falsch eingebauten Starter, lose Schrauben an einer Antriebswelle. Beides hätte mit etwas simpler Kontrolle vermieden werden können. An einer großen Produktionsstraße habe ich gesehen, wie die "Fachleute" elektrische Verbindungen einfach auf die Isolation geklemmt hatten und erst wir simplen Hilfskräfte das dann gefunden haben... Daher sollte man nicht denken, nur weil ein Fachmann was macht, stimmt unbedingt alles.
Die meisten der Punkte kann man nicht vergleichen, weil sie entweder ein Fachwissen erfordern, was ein Studium bedingt und eine Menge teures Equipment und weitere Fachkräfte(Herzoperation). Oder es sollen am Ende offizielle Dokumente herauskommen (HU, Abgasmessung), die der Gesetzgeber so verlangt. Andererseits sind viele Schraubarbeiten am Auto nicht besonders kompliziert und brauchen auch kein komplexes Werkzeug. Oder läßt du auch den Scheibenwischer nur in der Werkstatt wechseln (schlechte Sicht ist ja auch ein Risiko) ? Oder den Dachträger vom Fachmann montieren ? RK
Ich mach meine Kabel alle selber,auch die fürs Womo. Für die drei Drähte,blau,schwarz u.gelb/grün, brauch ich keine Elektrikerlehre. Und Adernendhülsen muß ich nicht mit einer spezial 6 Backen- Adernendhülsenzange aufpressen,es geht auch die Einfache von OBi Und zum prüfen reicht mein Multimeter. Dieter Wie oft hatten wir das Thema schon? Um die Links rauszusuchen ist mirs aber schon zu spät, und eigentlich gings auch garnicht ums basteln. Das wäre ein separater Thread, oder über die Suche zu klären. Ausgangsfrage war diese:
irgendwann landen wir in der Zeit der allwissenden Autodidakten! :ja: Jeder kann alles selber, hat sich im I-Net schlau gelesen und operiert den Blinddarm seiner Kinder. Wenn man nicht weiter weiß oder nur Plasma fehlt, ruft man den Fachmann - den es aber im autodidakten Leben nicht mehr braucht und gibt -. :eek: Der Wegfall der Meisterprüfung hat vielen "Fachleuten" Tür und Tor geöffnet. Wenn ich weiter spinne, bin ich fast der Meinung, dass sich die Berufsblödheit von Generation zu Generation weiter projeziert hat. - Wer sich in Fachwerkstätten schlecht beraten fühlt, sollte unbedingt bei MY-Hammer und Co Aufträge erteilen-! Mag ja sein, aber der Threaderstellerin hilft es nicht weiter. Habs genau obendrüber schon erklärt. Moderation:Nochmal zur Erinnerung, worum es hier geht:
:lach: :lach: :lach: Alles klar, für ne Herzoperation reicht auch eine Axt. :lach: Wofür benötigen die Idioten von Elektrikern eigentlich Isolationsmessgeräte usw. geht doch alles mit dem Multimeter :lach: Ich denke und hoffe der TE hat seine Antwort, hier bin ich weg. Wem seine Sicherheit nichts wert ist braucht auch keine Gasprüfung, keine Hauptuntersuchung, keinen Kaminkehrer usw. Das einzige was stimmt, dass der Gesetzgeber seinen Bürgern VERSTAND zutraut und für den Bereich der Elektrotechnik wie auch der Gas/ Wasserinstallation noch keine Art "Hauptuntersuchung" mit Ausnahme des gewerblichen Bereich verbindlich vorgeschrieben hat. --> Link Sorry - dass ich noch mal etwas neben dem Thema liege, aber letztlich geht es alle an und für den TE gilt - wenn dann eine fertige Leitung die für den Verwendungszweck geeignet ist. Ich denke wir können jetzt hier zumachen. Vielleicht mal ansehen: --> Link So ein Messgerät haben wir hier auch und müssen damit auch Verlängerungsleitungen prüfen. Na ja andere Pappnasen schrauben natürlich selbst eins zusammen, prüfen es mit einem "Multimeter" und behaupten dann in Foren tatsächlich, dass sie das dürfen. Na ja eigentlich dürfen Sie ja auch an sich eine Herzoperation vornehmen oder ? Oder gibt es ein Gesetz welches dies verbietet ? Ja ne, is klar. Ne Herz-OP und ein Kabel anklemmen ist quasi genau vergleichbar. Meinst Du nicht, dass Du gewisse Arbeiten einer gewissen Branche ein wenig überbewertest ? Der Vergleich müßte heißen: Beim Kabel anklemmen und dem Prüfgeräteeinsatz ist es wie Räder wechseln. Der Profi machts mit dem Schlagschrauber - der Zuhausewechsler machts mit dem Radkreuz. Beides geht und beides funktioniert. Wenn ich jedesmal, wenn ich in meinem Leben ein Kabel geflickt oder verlegt habe, einen Elektriker mit Hightechmessgeräten geholt hätte, um zu überprüfen, ob ich in der Lage bin 3 in Aderhülsen gepresste Kupferleitungen in eine Klemme jeglicher Art zu fummeln, wäre ich pleite und der Elektriker steinreich - bzw: ich hätte gleich ein Elektrikerabo abschließen können. Aber klar - ne Herz-OP hätte ich als Schreiner auch hingekriegt. Hey, ganz ehrlich: Ein Brett mit einer hochkomplexen Kreissäge abzulängen oder ne Herz-OP, was ist das schon für ein Unterschied? :roll: Warum muß eine einfache aber durchaus berechtigte Frage nach eine Kabeltrommel in der Beantwortung und anschließender Diskussion so ausarten? Ich verstehe es nicht! Die hier wäre vielleicht auch ne Möglichkeit für hartnäckige Fälle. Mit Zertifikat Happy Strom pippifax Wir haben nicht von Brettern absägen gesprochen. Es ging um die Herstellung einer Anschlußleitung und die notwendige Prüfung der Leitung. Diese muss u.a. mit einem Isolationsmessgerät durchgeführt werden, der Schutzleiterwiederstand muß geprüft werden. Alles ganz bestimmt nicht mit einem Multimeter. Wer schreibt man könne das mit einem Multimeter prüfen hat absolut keine Ahnung, noch nicht einmal Ansatzweise. Auch wer weiß wie das Menschliche Herz funktioniert vermag auch nicht eine HerzOP durchzuführen. Wobei theoretisch mit den richtigen Geräten und unter Anleitung eines Arztes der es kann dies zumindest theoretisch sogar funktioniert. Also auch wenn ich keine / nur ein bisschen Ahnung von einer HerzOP habe kann ich diese durchführen ( natürlich mit Anleitung ) und in einem entsprechenden Operationsraum. "Können" ist immer so eine Sache, ich kann auch eine Baum auf meinem Grundstück mit der Kettensäge fällen und habe keinen Schein. Wenn mir dabei etwas passiert oder anderen fängt die Sache an Interessant zu werden. Was wird meine Haftpflichtversicherung sagen. Ulrich, ich bin erfreut - es scheint geschnackelt zu haben: Genau darauf wollte ich auch raus: wir haben NICHT von einer Herz-OP gesprochen !!!! , sondern es ging um Tips zur Anschaffung einer Kabeltrommel. Und Du kannst Dich und Deine Berufsehre ins Spiel bringen, so oft Du willst - Wenn im Laden eine 40m Kabeltrommel, mit 2,5er Durchschnitt unter Angabe einer bestimmten Belastung verkauft wird, kauft man die und recherschiert nicht ewig in Paragraphen rum. Das ist so weltfremd, wie es überflüssig ist. Die TE wollte wissen, wer, warum was angeschafft hat und mit welchem Ergebnis - Tips eben. REALE Tips aus der PRAKTISCHEN Anwendung. Ob Deine Ausführungen über Multimeter (was ich übrigends gar nicht besitze, weil ich kein Prüfgerät brauche um ein Kabel anzuklemmen - hab nur DICH zitiert) für sie hilfreich sind oder waren, wage ich zu bezweifeln. Schön wen es bei Dir "geschnackelt" hat. Ich hatte auf kintzi Drage geantwortet, dem TE hatte ich bereist geantwortet wie so eine Anschlußleitung beschaffen sein muss. Diese Anschlußleitungen gibt es auch ausdrücklich als Anschlußleitung zu kaufen. Es gibt aber auch eine 3x1,5 mm2 Leitung zu kaufen ohne Hinweis das diese als Anschlußleitung geeignet ist.
Weil das hier ein Diskussionsforum ist :roll: :wink: Dieter
Ich bitte doch um sprachliche Korrektheit: Diese Anschlußleitung ist nicht ERLAUBT. Sie ist aber GEEIGNET, was durch tausende und abertausende von Anwendungen ohne Vorkommnisse bewiesen ist. Und an den Haaren herbeigezogene Konstrukte von Campingplätzen ohne RCD und mit zufällig zwei durchtrennten Adern ohne Auslösen eines LS und zufälliger Verbindung des PE mit der Phase sind eher schon lächerlich und deuten eher schon auf eine fragwürdige Argumentation im Stile der Grünen für einen besseren Umsatz und Wichtigtuerei der Elektroindustrie hin. Da hat sich so viel Unsinn in der 0100 eingeschlichen, daß es dringenst Zeit wird dies zu entschlacken. Und in dem Video ein ganz großer Mist: Wenn ein PC keinen Ableitstrom hat sind die Y-Kondensatoren im Eingang kaputt. Damit wird die Funkentstörung nicht mehr eingehalten. Dadurch ist die EMV-Richtlinie nicht mehr eingehalten und das Gerät außer Betrieb zu nehmen. Da fängt also mangelnde Qualifikation schon in den Ausbildungsvideos an. Nimms nicht persönlich, aber die Argumentation die du führst dient im allerobersten Sinne der Umsatzmaximierung aber der zusätzliche Sicherheitsgewinn ist schon sehr sehr fraglich. Bon Voyage Auch vor dem schweren Zugunglück von Santiago de Compostela sind Züge dort ohne Unfall durch die Kurve gefahren. Analog dazu sind auch vor dem ICE-Unglück von Eschede tausende von Zügen unter dieser Brücke durchgefahren ohne das diese eingestürzt ist. Auch Millionen von Rädern sind auf Schienen gefahren ohne das es zu einem Unfall kam. Was soll also der Quatsch, dass eine Eignung einer ungeeigneten Anschlußleitung dadurch beweisen werden soll, dass es vielleicht bisher nicht zu Unfällen gekommen ist. Ob kann ich nicht sagen, interessiert mich auch nicht. Eine dahingehende Statistik gibt es meines Wissens nicht, obwohl Stromunfälle im Campingbereich leider häufig vorkommen. Fraglich ist der Quatsch den Du schreibst. Sicherheit ist wichtig, für Dich ist es offenbar unwichtig. Musst Du selbst wissen und im Falle eines Unfalles hoffe ich nur das Du es DANN einsiehst. Der spanische Zugführer hat eingesehen, dass er es an der notwendigen Aufmerksamkeit hat fehlen lassen.
Mal angenommen, alle die hier einen Beitrag geleistet haben, würden sich zufällig auf einem Stellplatz treffen und dieses Thema diskutieren. Würdet ihr genau dasselbe sagen, was ihr hier geschrieben habt? Genaue Prüfungen in der Produktion sind sicher sinnvoll. U.a. weil dort oft nicht mehr so genau geschaut wird und bei hohen Stückzahlen schon mal etwas schief gehen kann, was man herausfiltern sollte. Bei der privaten Einzelanfertigung sieht das sicher anders aus. Die meisten Prüfungen dienen aber vor allem der Schuldabwehr. D.h. der Hersteller kann dann sagen, wir haben getestet, wir sind nicht schuld. Ob dieses Teil nun evt. am Test vorbeigerutscht ist, kann nachher niemand mehr sagen, aber zumindest wird die Versicherung des Herstellers zahlen. Oder der sagt, ja nach x Jahren können wir aber nicht mehr für die Qualität garantieren (was ja auch stimmt). Wenn der Hersteller überhaupt noch feststellbar und greifbar ist. Damit gibt es wieder keinen Verantwortlichen mehr, selbst wenn die Trommel alle nötigen Zulassungen hat oder hatte. Und selbst die tolle 2,5mm2 Trommel wird nach 20 Jahren und x drübergefahrenen Autos u.U. nicht mehr sicher sein. Prüft ihr die Trommel nach jeder Benutzung mit allen professionellen Meßgeräten ? Hat sie ein Ablauf oder Prüfdatum ? Was ist mit der Technik im Womo ? Gasprüfung ist in D ja Pflicht, anderswo nicht unbedingt. Kommt bald auch die Elektroprüfung ? Und die Wasserprüfung ? Da könnten ja Keime drin sein ? Beim TÜV regen sich viele schon über die 2 Jahre(D) auf. Wir haben 1Jahr und realistisch gesehen, kann ein altes Auto (u.U. auch ein Neues) auch schon in wenigen Monaten gefährlich werden. Gesetzlich wäre man vor JEDEM Fahrtantritt verpflichtet, alle Lichter am Wagen zu kontrollieren (mehr?). Wer macht das ??? Hier kollidieren einfach Sicherheitsgedanken und die Realität. Auch viele Unglücke sind passiert obwohl alle Sicherheitsvorschriften eingehalten wurden. Irgendwann ist das realistische Maß an Schutz erreicht. Dieses Maß verschiebt sich mit der Zeit, in manchen Bereichen schon fast ins Lächerliche. In anderen, wo es um Geld geht oft auch auf die falsche Seite.
Vermutlich wäre die Diskussion noch wesentlich unsachlicher, weil man beim Schreiben noch etwas nachdenkt oder Informationen nachschlagen kann. Oder jemand wäre einfach weggegangen, weil er genug davon hat :-) RK |
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