Hallo,
Bei Hymer hat das was mit der zulässigen Achslast zu tun. Bei vollen Tank kommt es unter Umständen zur Überschreitung der zulässigen Achslast, je nach Modell.
Viele
Cornel
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Frischwasser vor Abfahrt ablassen?! 1, 2, 3
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Ich schleppe doch nicht 120 L Wasser mit,das erhöht den Spritverbrauch und außerdem will ich einen schnellen Wasserdurchsatz im Tank. Ich habe nie mehr als 30 - 40 L Trinkwasser dabei. Arno Trinkwasser nehme ich auch nicht so viel mit. Vom Duschwasser habe ich allerdings wesentlich mehr im Tank. :daumen2:
Mir würde das Duschwasser nicht schmecken. Deshalb nehme ich lieber viel Trinkwasser mit.
Ach, du hast schon mal Duschwasser getrunken? Schmeckt das nicht ekelhaft nach Seife? Nee, da halte ich mich lieber an mein Trinkwasser in Flaschen..... Hallo, wenn ich es richtig gelesen habe, dann hat der beitrageröffner geschrieben: "Frischwasser, sry. 4,2to Gefährt, Gewicht ist kein Ding". Also geht es wohl nicht ums Gewicht, wie viele vermuten. Ich denke da eher an Stabilität des Einbaus oder die Gefahr von Aufschaukeln des Wassers, wenn der Tank mit mehr als 20 l, aber nicht ganz befüllt ist, und keine "Schaukelbremse" eingebaut ist. Ansonsten macht das doch keinen großen Sinn. Wie soll ich etwa in Norge ein paar Tage frei stehen, wenn ich kein Wasser mitnehmen kann? (obwohl: Dort kann ich es ja aus einem Fluss einfüllen :-) ). Klaus Moin moin, ich erlaube mir hier mal eine Anmerkung, die vielleicht ein wenig abwegig wirkt, es aber möglicherweise nicht ist. Bei Schiffen, sorry mein erstes Leben, gibt es dass die Stabilität beeinflussende Phänomen der so genannten freien Oberflächen. Diesem Phänomen unterliegen nicht nur Behälter mit Flüssigkeiten, sondern auch Laderäume die beispielsweise mit Weizen oder anderen rutschenden Ladungen gefüllt sind, vor allem wenn sie nur teilweise gefüllt sind. Abhängig von der Höhe über den Schwerpunkt können bei nur teilweise gefüllten Tanks sagenhafte Momente entstehen, wenn die Flüssigkeiten von der einen auf die andere Seite schwappt. Aus diesem Grund sind beispielsweise auch Swimmingpools auf Kreuzfahrtschiffen aus Stabilitätsgründen eine echte Herausforderung für die so genannten Pantokarenen, also die Stabilitätsmerkmale. Ich habe nun keine Ahnung, aber wenn zum Beispiel bei praktischen Fahrttests festgestellt wurde, dass das Fahrverhalten bei diesem WoMo-Typen in Kurven schlecht ist, denkt mal weiland an den Elch-Test mit den Smarts und den A-Modellen, dann kann dem durchaus mit der Entleerung des oder der Tanks begegnet werden. Vielleicht hat die Forderung also schlicht was mit dem Stabilitätsverhalten des WoMos zu tun. Möglich wäre es durchaus. Mit besten n Wolf
Moin, sorry, aber dann dürfte man auch nicht mit einem 1/2 vollen Diesel- oder Abwassertank fahren, denn die liegen nur unwesentlich tiefer. , Charly
Na ja, irgendwann ist das Maß eben voll. Und ohne Diesel kann man nicht fahren, ohne Frischwasser schon. Mit fröhlichen n Wolf
Eine sehr schwache Argumentation. Wie teilweise schon angemerkt, ist auch aus meiner Sicht ist der Hinweis in den Unterlagen einzig auf die Gewichtsproblematik zurückzuführen. Wenn ich losfahre ist der Frischwassertank voll, der Abwassertank leer und wenn der Dieseltank noch nicht voll ist wird dieser bei nächster Gelegenheit vollgetankt. Ich will doch nicht, wenn ich irgendwo ankomme gleich nach Wasser suchen müssen. Gewichtsprobleme habe ich bei 4,25t zul.GesGewicht nicht, auch nicht wenn voll geladen und alle Tanks voll, auch nicht bei den Achslasten. Da die Tanks unten sind, wird die Fahrstabilität mit vollen Tanks eher gefördert. Für den Bremsweg sind 100 - 200kg nicht wesentlich. gerhardo
ja ja, die Stabilität, mit vollen Tanks unterhalb des Schwerpunkts wird sie gefördert, mit halbleeren geschwächt, oberhalb des Schwerpunkts mit vollen Tanks geschwächt und mit halbleeren noch mehr geschwächt. Wenn es denn kein Gewichtsproblem ist, dann muss es ja wohl ein anderes Problem sein, weil sonst würde die Forderung den Frischwassertank leer zu fahren ja wohl kaum existieren. Mit fröhlichen n Wolf
Moin, hast Du denn in der Praxis schon einen Unterschied feststellen können ? Ich noch nicht. :ja: , Charly Immer wieder erstaunlich, wie wenige hier wirklich auch das erfassen was geschrieben wird ... lonesome hat es erfasst: GEWICHT SPIELT BEI DEM TE KEINE ROLLE! Also lasst doch jetzt mal die blöde Gewichtssache weg!!! Da wäre der Thread schon um einiges kürzer! Und wenn man sich dann fragt, warum da dieser 20l Hinweis ist, bleibt nicht mehr ganz so viel. Und ich denke da in Richtung Amerika, wo an Mikrowellen steht, dass sie nicht zum Trocknen von Haustieren geignet sind ... unter anderem. Und das was ich sagte, hat nichts mit Schwarzmalerei zu tun. Ihr erinnert Euch vielleicht an diverse Bilder hier im Forum von verunglückten Womos? Ich denke da will sich der Hersteller einfach nur absichern. Knallt mal mit Tempo 80 gegen nen Pfeiler oder so, ob da wirklich die Halterung des Wassertanks hält? Oder legt das Womo auf der Autobahn mal auf die Backe ... was da wohl die Befestigung zu sagt? Physiker hier? Vielleicht können die ja mal ausrechnen mit was für eine Kraft bei so einem abrupten Stop 150KG an der Befestigung wirken. Da dürfte schon was zusammen kommen. Klar fahren wir auch mit vollem 120l Tank los ... im Bewusstsein dass man auch mit leerem Tank mit einer Pappschachtel besser keinen Unfall baut! Hmmm, wozu ist ein Womo eigentlich nütze? Um unabhängig von einem Ort zum andern zu fahren und um dort längere Zeit unabhängig stehen zu können. Voraussetzung hierfür ist u.a. auch -oh Wunder! - ein gut gefüllter Wassertank. Würde ein Womohersteller nun einen gefüllten Wassertank als Sicherheitsrisiko benennen (in Form einer Empfehlung, selbigen vor Fahrtantritt zu leeren), dann baut er entweder die falschen Fahrzeuge oder verbaut seine Wassertanks derart dilettantisch, daß sie dadurch erst zum Risiko werden. Oder -die hier auch schon erörterte Möglichkeit - es geht dem Hersteller schlicht und ergreifend um die Einhaltung des zGG. Was auch die logischste und naheliegendste Erklärung sein dürfte. Wenn ein Hersteller schon vor einem im Untergrund verbauten Tank warnt, müsste er ja auch vor den mit Geschirr gefüllten Schränken, den Fahrrädern in der Garage oder auf dem Heckträger usw. warnen. Eigentlich müsste er ja dann vor der Benutzung des Womos als solchem warnen......Merkt ihr was? Ein Womo ist gefährlich, das Leben ist auch gefährlich, denn es endet meistens mit dem Tod. Ich behaupte mal, dieser Hinweis steht in der allgemeinen Beschreibung für eine Baureihe, die auch 3,5-Tonner hat. Und die haben häufig Gewichtsprobleme, denen man so begegnet..... Die Probleme haben nicht nur 3,5 Tonner, sondern alle anderen teilweise auch. Beispiele kenne ich genug. Die Hersteller gehen an der Praxis und Rechtslage vorbei dazu über, Minimalmengen für den Frischwassertank im Fahrbetrieb anzugeben. In den Verkaufsgesprächen wird das verschwiegen. In den Prospekten steht es, wenn überhaupt, sehr versteckt. Gelesen werden die nicht, oder nicht immer. Die Bilder sind viel wichtiger. Dann kauft man, macht den Tank voll und wundert sich, dass man zu schwer ist. Dazu kalkulieren die Hersteller 5 % Toleranz mit ein, was ich für unzulässig halte. Die 5 % kommen bei bis 3,5 Tonnern aus der Homologisierung. Ab 3,5 Tonnen wären es übrigens nur 3 %. Außerdem wird diese Toleranz nicht Vertragsinhalt. Der Hersteller/Verkäufer kann sich also in Regel nicht darauf berufen. 100 Liter Wasser plus 5 % angebliche Toleranz sind ca. 200 KG negative Zuladung. Das ist illegaler Alltag in der Branche, und die meisten Käufer nehmen es hin, weil sie es nicht besser wissen. Der Verkäufer freut sich, weil ja noch Luft für teures Zubehör da ist. Dabei ist die Kiste schon am Limit, wenn man den Frischwassertank voll macht und die Räder eingeladen hat. Ach ja, die Gattin soll ja auch noch mit .... Es wird hier immer über "den Hersteller" dieses Womos geschrieben, der in seiner Gebrauchsanweisung diese ominöse Handlungsempfehlung abgibt. Aber ein Name des Herstellers wurde m.W. bisher nicht genannt. Ich frage jetzt interessenhalber schon zum zweiten Male: UM WELCHEN HERSTELLER HANDELT ES SICH??? Der TE hat in seinem Profil kein Womo angegeben... Habe die Ehre Gogolo
so hat sich der TE mal vorgestellt. Ob er dieses Mobil meint, weiß ich natürlich nicht. :) Danke Martina, das habe ich nicht gelesen. :?: :?: :?: Jetzt wäre es interessant ob bei den anderen Hymerlis auch so etwas in der Gebrauchsanweisung drinnen steht. :?: :?: :?: Habe die Ehre Gogolo Letztendlich ist es doch egal. Mein liebster Wohnmobilverkäufer hat mich auch drauf aufmerksam gemacht. Gleichzeitig erwähnt er aber auch, dass man Wasser ablassen kann und die 10€ für die Rennleitung wegen der Bequemlichkeit verschmerzbar sind schließlich wird man nur 0,0001x auf Übergewicht kontrolliert. Ist ein Hymerwohnmobil. Wörtlich steht dort "Aus Gründen der Fahrsicherheit und aus zulassungstechnischen Gründen muss die Füllmenge während der Fahrt auf ca. 20l reduziert werden. etc. pp.". Ich lese hier heraus, dass sich dafür niemand ernsthaft interessiert, also who cares ;)
Ich persönlich verstehe die ganze Diskussion nicht. Die Bedienungsanleitung des Fahrzeuges ist eine "Betriebsgrundlage", wenn darin die Worte "Fahrsicherheit" und "zulassungstechnisch" auftauchen brauche ich keine Diskussion mehr zu führen. Einzig eine Rückfrage bei Hymer, ob diese Einschränkung auch bei 4,2t gilt und deren schriftliche Antwort zählt. Die Aussage des TE "Frischwasser, sry. 4,2to Gefährt, Gewicht ist kein Ding" ist relativ irrelevant, solange man nicht das Gewicht im Fahrbereiten Zustand für die Anzahl der eingetragenen Sitzplätze kennt. Meine bescheidene Meinung, Andreas
Aber gibts da nicht eine Regelung, was alles in den Tanks sein muß für die Festlegung des zGG ? Und das sind doch mehr als 20l. Und die Bedienungsanleitung gilt ja auch für das ausgelieferte Fahrzeug (ohne Markisen...). Wenn meine Annahmen stimmen, dürfte ich nicht mal mit diesen Werten auf die Straße, obwohl es so zugelassen ist ??? Von den praktischen Auswirkungen ganz zu schweigen, denn wenn schon der Wassertank nicht voll sein darf, was ist dann mit Anbauten, Gepäck und Passagieren ? Das kann man weiterführen. Wo tanke ich Wasser, wenn ich dann am Campingplatz stehe ? Nur mit langem Schlauch ? Und dann vor dem Abfahren dort auch wieder ablassen, denn ich darf ja so nicht fahren (STVO gilt überall, wo sie nicht definitiv ausgeschlossen ist). Gibts auch einen Hinweis auf den Abwassertank, oder darf der voll sein ? Klo ? RK Ja. § 42 Abs. 3 StVZO --> Link und die DIN 1646-2. Da steht nichts von Teilmengen oder dergl.. Will ein Hersteller so etwas wirksam vereinbaren, würde dazu auch eine Eintragung in den Fahrzeugpapieren und den Homologisierungspapieren gehören, sinngemäß: "Im Fahrbetrieb Leergewicht nur mit 20 L Frischwasser im Tank", oder ähnliches. So etwas findet man zB auch für Trittstufen, die eingefahren sein müssen. Oder die Beschränkung von Schneeketten, wenn man größere Räder fährt. Will ein Verkäufer so eine Einschränkung vereinbaren, müßte das vor dem Kaufvertragsabschluss klar zum Ausdruck kommen. Ist aber nirgendwo der Fall. Ich kenne keinen einzigen Fall. Hallo, ich glaub das muß man in die Bedienungsanleitung reinschreiben! Wenns nicht drin stände: Woher soll man wissen, das ein voller Wassertank dazu beitragen kann, dass zulässige Gewichte überschritten werden könnten oder sich die Fahreigenschaften ändern? Zumindest in Deutschland ist es so.: Schreibt man etwas vor, heißt es - man wird bevormundet oder es heißt, warum dafür ein Gesetz/Verordnung? Das ist doch klar .. Gehts einem selbst an den Kragen, dann heißt es: .. und wo steht das geschrieben ...? Die "gedienten" unter uns kennen sicherlich die ZDV. "Mit Eintreten der Dämmerung ist mit Dunkelheit zu rechnen" - Da wird es sicherlich mal jemanden gegeben haben, der dagte: woher soll ich wissen, das es Nacht wird? Hat der Soldat die Baumkrone erreicht, hat er seine Kletterbewegung einzustellen. Ist der Soldat allerdings Fallschirmspringer, hat er in dieser Situation das Recht und die Pflicht, die Kletterbewegung einzuleiten. Entweder ist schon mal jemand vom Baum gesegelt, oder man hat vorausschauend dazu etwas geschrieben. Und wer meint das wäre schon lustig: Da gibt es noch was --> Link **** Damit wird sich Hymer einfach nur den"Ar.ch" frei halten, das keiner sagen kann: Das Womo fährt sich aber schlecht, wenn der Wassertank (fast) voll ist. Aber das Beste wäre, einfach einmal bei Hymer anfragen, wie sie das gemeint haben - oder besser in welcher Verordnung/Gesetzen das steht. Jürgen Also ich kann dazu nur beitragen, auch wenn wir noch nicht viele Erfahrungen mit Wohnmobilfahrten haben, das sicher auch in Abhängigkeit von Fahrzeug/gewicht und Motorisierung, das zusätzliche Gewicht sich deutlich bemerkbar macht. Wir sind jetzt 2-mal einen ALPA gefahren, und wir haben die Größe des Frischwassertanks leidlich ausgenutzt. Beim ersten mal war auf der Rückfahrt dann zur letzten Zwischenstation die Wasserpumpe plötzlich defekt. Ergo habe ich den vollen Frischwassertank an einer Raststätte über einem Gulli entleert - warum auch das nun unnütze Gewicht weiterhin spazieren fahren. Die dann fehlenden 140 Kg habe ich positiv beim Fahrverhalten und an jeder Steigung gemerkt. Je nach Nutzung würde ich auch bei unserem eigenen Wohnmobil den dann etwas kleineren Tank sicher wieder häufig weitgehend gefüllt nutzen, aber das sich das zusätzliche Gewicht nicht auf Kraftstoffverbrauch oder Fahrdynamik auswirkt, zumindest in der Klasse von 3,5 bis ca. 4,5 To kann mir auch niemand mehr erzählen. Es ist halt wohl eher die Angst wo bekomme ich den nächsten Stellplatz, und gibt's dort auch günstig/gut erreichbar oder überhaupt eine Möglichkeit für Frisch-/Abwasser die einen bewegt "gut vorzubeugen". Unabhängig davon glaube ich auch das dieses Angaben zur Nutzung der Hersteller ihren 5% Differenz beim Leergewicht der 3,5 To-Klasse geschuldet sind. Bei dem nun von Uns ausgesuchten Modell mit 4,25 to Auflastung wird mich das nicht stören.
Wieso müssen manche eigentlich ein Verhalten, dass nicht dem eigenen entspricht, erst einmal abwerten? Das hat doch mit Angst nichts zu tun, wenn man Wasser gebunkert haben möchte. Schon mal daran gedacht, dass es Urlauber gibt, die sich so minimal wie möglich mit dieser Grundversorgung befassen möchten und daher lieber bei Gelegenheit "vollmachen" statt immer mit leerem Tank rumzufahren und dann bei Bedarf zu suchen? Ich für meinen Fall nehmen das so in Anspruch. Maximaler Urlaub ist für mich minimale Arbeit :) Hab gerade mal bei uns nachgeschaut. Unser Hersteller (Niesmann)empfiehlt die Wassertankfüllmenge für den Fahrbetrieb auf 20 l zu beschränken. Von Gefährdung ist nicht die Rede. LGElfie Ein 150l Tank in einem 20 cm hohen Zwischenboden kann schon eine Ausdehnung haben, die im Bereich von einem Meter liegt. Bei einem teilbefüllten Tank kann es bei Ausweichmanövern und Kurven schon zu Gewichtsverlagerungen kommen, die einer sicheren Fahrdynamik nicht mehr zuträglich sind. krischan Moin gilt das auch für Wein- oder Bierflaschen im Kühlschrank? Sollte ich vor Fahrantritt lieber die Buddel leertrinken? Alkohol in den Gully kippen? Ich weiß nicht. :lol: mfg Rheinberger
Bei derart kritischem Fahrverhalten müsste man sich schon darauf einstellen. :-o Bei unserem Selbstbau ist nichts zu bemerken. Bei der Zulassung seinerzeit waren alle Tanks bis auf das Abwasser vollgefüllt.
Man muss es nicht austrinken, Walter z.B. hat seinen aus Estland mitgebrachten Black Balsam Likör auslaufen lassen. Er hatte ihn vermeintlich sicher unter seiner Matratze zwischengelagert, für schöne Urlaubserinnerungen ans Baltikum an dunklem Winterabenden. Irgendwann wunderte er sich über seltsame, aber angenehme Gerüche im Bett, dachte sich aber nichts dabei. Als ich dann das Malheur beim Bettbeziehen sah, hat er doch schwer geschluckt. Ich hoffe, dass ich die braunen Flecken wieder rauskriege aus dem Matratzenbezug. Und der Frolirost samt Auflagefläche des Alkovens hat eine Grundreinigung bitter nötig. Nun die Frage: WIE SCHMECKT BLACK BALSAM ? Sabine und Walter
DANKE :kuller: Du hast mir grad den Tag gerettet!
Leck doch mal am Frolirost :D
Na wenn Du das als Abwertung empfunden hast, tut's mir Leid, denn eigentlich habe ich ja damit mein eigenes Verhalten während der Fahrten damit beschrieben. Ich habe ja schon angedeutet das ich es auch nicht unbedingt ändern (bei 4,25 To) bzw. mich an die Empfehlung des Herstellers mich halten und jedesmal vor Fahrantritt dann bis auf 20 L Alles ablassen werde.
Sorry, war wohl etwas überempfindlich gestern.
Die Lösung heißt --> Link
Das bedeutet also, das man nur mit leerem Dieseltank fahren darf? Ja, aber immer rechtzeitig was nachschütten....... :D
Der nachträgliche Einbau eines Schwallbleches dürfte sich aber etwas schwieriger gestalten, oder Andreas
Moin, die paar Liter Wasser unterhalb des Schwerpunkts haben bei der dynamischen Radlastverteilung in Kurven wesentlich weniger Einfluß, als z.B. 20 Kg Solar auf dem Dach. Wer damit Probleme hat, sollte über eine Abrüstung der festen Masse oberhalb des Schwerpunkts nachdenken. :ja: , Charly
Schlimmer könnte es bestenfalls noch beim H2OKOPF werden... :eek:
Ein Ausbauer der darauf bedacht ist seinen Kunden ein sicherer Fahrzeug zu verkaufen baut niemals einen Wassertank ohne Trennwände hat :wink: MfG kheinz |
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Ablasshahn vom Abwasser defekt
Ablassgeschwindigkeit bei Grauwasser???