:lol:
des werden die "gleichen 5%" die man so draufschlägt bei den KM zur Arbeit wenns an die Steuererklärung geht, die 5% die man Später bei der Schwiegermama auftaucht, die 5% die man sich vor Feierabend vor der Stechuhr rumdrückt, die 5% mehr Rabatt die man beiM Erzählen unter den Kumpels bei Kauf rausgeholt hat, die 5% die das Auto mehr braucht als mans zugibt, die 5% der der FDP...oh neee lassen wir dass :wink:
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Exsis i 504 gewogen 1, 2, 3, 4
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Hallo Zusammen, es gibt Hersteller die nützen 5% aus! Diese sind bekannt und dort kauft man keines! Einige geben eine Wiegekarte für das Neufahrzeug mit und garantieren max 1% plus. Es liegt am Käufer die schwarze Schafe auszutrocknen, wenn es auch schwer fällt! Ich frag mich warum der Käufer wissentlich ein Vertrag unterschreibt ( +/-5% Toleranz im Prospekt steht) und nachher sich darüber beschwert. An sundl Du sprichst mir aus der Seele. Und nun mein Mein Tipp für die ganz Gelehrten und Halbschlauen : Ist es wirklich so mit der Gewichtsdifferenz wie Ihr Halbschlaue das so darstellt? Ihr seid doch alle die Chefs , die vorab , also vor Kauf, alles Checken, wissen , sich im Forum schlau machen. Unter anderem hier auf dieser Plattform! Oder kann es sein das Ihr doch nicht soooo clever seid und jetzt auf den Putz haut? Falls Ihr nicht wisst was ein Halbschlauer ist , fragt einfach mal einen Schweizer. In diesem Sinne Valata Hab noch was vergessen= Es liegt an jedem selbst ob er ein Halbschlauer sein will. Oder wie mein Kumpan Friedrich (72 Jahre und ein bischen weise) immer sagt: Jetzt hat er endlich gemerkt- das Er-----Er ist! In diesem Sinne Valalta eigentlich ja, aber ..... Ich spreche nun nur für mich und für das mir vorgelegte Prospekt ( Hymer 2010 ) auf der Messe in Düsseldorf. Da hat Hymer geschrieben Leergewicht ca. 2960 kg ( Hymer B 514 ), mal so zur Erinnerung ca. steht weder für Chefarzt sondern für circa (zirka) und ist lateinisch und bedeutet „ungefähr“ bzw. „annähernd“. Nicht mehr und nicht weniger. Lediglich in der Fussnote steht dann noch, dass das ca. Gewicht um 5 % abweichen kann. Ich vermag hier keinerlei absichtliche Täuschung zu erkennen. 10 Seiten wegen Gewichtsfragen. Ganz schön viel. :) Ad Brainless: Holz, im Aufbau u. in d. Möbel, nass oder trocken :razz: Ist doch nur ein Freibrief f. die Firma. Gr.R ätt rolf51:
Wenn im Vertrag nichts davon steht, wird es auch nicht Vertragsbestandteil. 8) Volker :wink: Was macht eigentlich die Luftfeuchtigkeit, Regen oder Schnee bei einem Wohnmobil an Kg aus? Wäre mal interessant zu Wissen, ob die DIN Norm auch Vorgaben macht, bei welcher Temperatur und Luftfeuchtigkeit gewogen werden muss. Dass bei einem Wohnmobil eine gewisse Toleranz im Gewicht anzuwenden ist, ist nicht abwegig. Immerhin stellen heute alle Hersteller ein genormtes Gewicht in Grundausstattung zur Verfügung und bezeichnen die Zubehörmöglichkeiten mit Gewicht. Hierbei wird bei allen eine gerundete Kg Zahl verwendet. Auch da sind also wieder Abweichungen möglich. Trotzdem muss man heute den Herstellern bescheinigen, dass sie das Thema ernst nehmen und sehr viel kommunikativer geworden sind. Ganz ehrlich, wer wegen 20 Kg den Don Quichote spielt, den kann ich nicht verstehen. Die bringt er schon mit etwas fleissig fahren runter, denn abgefahrene Reife sind leichter als Neue :D ¨ Der Womo Hersteller ist auf viele Unterlieferanten angewiesen. Schnell ist mal ein Einbauteil, ein Basis Fahrzeug etwas abweichend im Gewicht. Ich kann also die Aussagen mit +/- 5% verstehen. Würde man die Fahrzeuge alle in der Sahara wiegen, wären sie bestimmt alle leichter :mrgreen:
Das wäre OK, wenn die +5% nie überschritten würden, wenn die Mehrzahl bei 0% wäre und es auch mal -5% gäbe. Nur scheint das nicht der Fall zu sein. Wenn wir im Elektronikbereich ein Bauteil bestellen, das laut Datenblatt z.B. 40MHz können soll und es kann nur 38MHz, obwohl die Schaltung ganz auf 40MHz ausgelegt ist, dann können wir damit nichts anfangen. Im Gegenteil. Da es weitere Streuungen geben kann, erwartet man, daß es auch noch mit mehr als 40MHz funktioniert. Wir hatten sogar einen solchen Fall, wo dann das ganze Design geändert werden mußte, weil der Hersteller nicht das versprochene liefern konnte. Da war viel Geld im Spiel. Vom Vertrauen mal ganz abgesehen. Umgekehrt müssen wir alle möglichen Normen einhalten. Wenn da ein Wert überschritten wird, sind wir in der Verantwortung. Daher wird mit entsprechendem Spielraum konstruiert und kontrolliert. Und beim Womo ist es OK, weil jeder weiß, daß die Werte nicht eingehalten werden (können) ? Die Polizei sieht das anders, und in D sind sie noch relativ tolerant. Ich beziehe mich hier immer auf die Angaben nach Katalog, die wenn nicht anders angegeben IMHO auch vertraglich gelten sollten. Wenn jemand mit den angegebenen und eingehaltenen Werten nicht auskommt, weil er sich verkalkuliert hat, ist es sein Problem. Andererseits liest man ja auch von einigen Ausnahmen(!), wo die Werte stimmen, es geht also ! Schon einen kleinen Kratzer würde keiner akzeptieren oder eine entsprechende Minderung des Preises verlangen. Dabei ist das nun wirklich kein Aspekt, der die Verwendung beeinträchtigt. Ein Tacho darf nicht zu wenig anzeigen, sondern muß etwas zuviel anzeigen (5%?). Alles damit mögliche Abweichungen durch Reifen... abgefangen werden. So geht es, wenn der Gesetzgeber es vorschreibt. Wenn da einer Mist baut, wird es teuer für ihn. RK Zitat:"Das wäre OK, wenn die +5% nie überschritten würden, wenn die Mehrzahl bei 0% wäre und es auch mal -5% gäbe. Nur scheint das nicht der Fall zu sein." Das ist eine unbewiesene Behauptung, ich kenne mehrere Wohnmobilbesitzer, deren effektives Gewicht unter dem ursprünglich berechneten lag. Die Diskussionen drehen sich ja meistens um die Fahrzeuge bis 3.5t. Das liegt in der Natur der Sache. Man kann und vor allem will die magische Grenze nicht überschreiten. Wer das will, muss halt in der Ausstattung Kompromisse eingehen. Viele sind dazu nicht bereit. Wir hatten jetzt 7 Jahre einen TI mit 6.56m Länge, 2.37m Breite, Doppelboden. Wir habe auf TV, Sat etc. verzichtet aber haben so das max. Gewicht immer eingehalten. Neu wird es ein 4.5 t Alkoven werden, da bringen allein die Zubehör Komponenten 600 kg auf die Waage. Auch da haben wir abgespeckt und konnten so mal 80 kg einsparen, kein Backofen (eh Spielzeuggrösse), Markise 4.50 statt 5 Meter, Verzicht auf Sat und TV. Wir haben hier immer noch den Thread um die 20 kg zu viel, das ist doch lächerlich. Da soll er doch die Gasflaschen durch Kunststoff ersetzen und schon stimmt das Gewicht. Was hat das nun damit zu tun ? Die Wohnmobilhersteller schreiben ganz deutlich einen ca. Leergewicht in ihr Prospekt, da aufgrund vieler Einflüsse das Gewicht schwankt. Jeder der Geistig noch einigermaßen fit ist, wird sich sicherlich denken, dass der Hersteller sicher keine 100 kg zu viel nennen wird, sondern eher das Produkt positiv also zu leicht darstellen wird. Dies ist übliche Praxis und jeder von uns macht dies auch. Jeder gibt in seiner Steuererklärung lieber einen Kilometer mehr an, wie einen zu wenig usw. Da es ein ca. Leergewicht ist und die Hersteller auch die Schwankungsbreite angeben ( 5 % +- ) sollte jeder sich vorstellen können, mit welchem Gewicht er zu rechnen hat. Zutreffend wurde in vielen Beiträgen darauf verwiesen, dass viele Bauteile und zugekaufte Artikel zusammen treffen, die sich in der Serie ändern ( können ) Einige Hersteller wiegen ihre Fahrzeuge, na und. Wenn man ein Fahrzeug bestellt weiß man das tatsächlich Leergewicht nicht. Jeder der ein Fahrzeug kauft, sollte es selbst wiegen - finde ich. Ausser ihn interessiert das ganze nicht, was offenbar für die meisten zutrifft, wenn ich die Beiträge so lese und richtig verstehe. Wir haben uns auch mit einer Excel Datei vorher ausgerechnet, was so an Zuladung rein muss. Bei uns sind es etwa > 500 kg an Zuladung oder wie hier vor zwei Jahren ( vieleicht etwas übertrieben ) dargestellt 670 kg: --> Link Aber letztlich haben wir ja auch auf Touren Gewicht im Abwassertank ( oft tanken wir Frischwasser nach und lassen das Grauwasser bis zum voll drin weil wir gerade keine Entsorgung finden, was für die zwei Schwarzwasserkassetten ebenfalls gilt ) Für 20 kg sich Anwaltlich beraten lassen obwohl gar kein verbindliches Gewicht vereinbart war finde ich :roll: und wundere mich über die Beispiele mit "elektronischen Bauteilen" u.a. Wir haben uns von mehreren Händlern beraten lassen und uns vorher mit dem Thema beschäftigt und uns war klar, dass wir eine Zuladung von einer knappen Tonne benötigen. Rechnen sollte doch wohl jeder können oder nicht ? Es gibt doch immer wieder Beiträge, auf die man rational überhaupt nicht antworten kann....... :evil: Volker Dazu zählen "zufällig" sicher alle Beiträge die unpassend zu Deiner Meinung sind ? ..... :D
Da hast Du recht. Steht im Vertrag das Leergewicht?
Aber wenn das FA es bemerkt gibt es Ärger,auch für einen Kolometer :ja: Dieter Da natürlich, ist natürlich auch ärgerlich wenn die Hersteller ihre Gewichte - Entschuldigung ihre ungefähr“ bzw. „annähernd“ en Leergewichte immer nach "unten abrunden" Aber mehr wie das liegt meines Erachtens nicht vor. Da gibt es dann auch Ärger - mit den Käufern, aber machen kann der Käufer da nicht bzw. wenig, deshalb unterstreiche ich meine Meinung am Anfang der nun langen Treads - eine Anwaltliche Beratung kann er sich sparen. Rechtlich keine Change - sorry. Aber ich lasse mich gern eines anderen Belehren, wenn ich unrecht habe. Ich bin auch gespannt wie das ausgeht. Hoffe das dasy Recht bekommt. Jeder Betrieb der Zulieferteile bekommt die außerhalb der Toleranz liegen werden gnadenlos zurückgeschickt. Warum sollte das nicht auch ein Privater dürfen :roll: Dieter
..und dann? Worauf er eigentlich hinaus will hat er uns noch nicht verraten. Außerdem darf ich daran erinnern, dass das Fahrzeug über ein Jahr alt ist (so lange beschäftigt er sich jedenfalls mit dem Thema) :lol: Michael
Muß er doch auch garnicht. Er fühlt sich hintergangen und wehrt sich,und das können viele nicht verstehen :roll: Dieter
Das sind nur Beispiele aus anderen Bereichen, wo Toleranzen auch wichtig sind und strenger gehandhabt werden, weil eben die Funktion oder Legalität nicht mehr gegeben ist.
Ich muß also davon ausgehen, daß ein Hersteller mich übervorteilen will ?
Nur daß beim Threadstarter selbst die 5% überschritten wurden.
Wenn man über 3,5t gehen will und kann, tut man sich natürlich leichter.
Stimmt. Aber zum einen sind da die Anfänger, die das nicht wissen. Und dann die, die zwar rechnen, aber das kleingedruckte 5% übersehen - Pech gehabt. Dann die, die auch die 5% sehen und einrechnen und trotzdem am Ende zu schwer sind. Oder selbst langjährige Camper, denen das Thema nicht klar ist. Nicht jeder Händler geht darauf ein. Im Gegenteil. Als ich vor einem Jahr ein 3,5t Mobil gesucht habe, kam zwar häufig die Frage nach der Nutzung, bei der ich auch erwähnt habe, daß mal 4 Personen mitfahren sollen. Es gab aber nie eine Anmerkung, daß dann die Zuladung zu klein wäre. Was bei mindestens einem der Fahrzeuge definitiv der Fall war und bei den meisten anderen zumindest grenzwertig. Das Problem für die meisten sind halt die magischen 3,5t. Wenn die überschritten werden, sind die Folgen massiv. Und das in D immer angeführte Auflasten ist für die meisten anderen Länder ein kaum gangbarer Weg. Für mich definitiv nicht. RK
Für desy seit 6 Tagen beendet, aber die Diskussionsrunde hat ein langes Echo :-D
Und das war sein letzter Standpunkt, ist doch realistisch, oder? ;D Meines Wissens nicht, er behauptet dies aufgrund einer "E-Mail Angabe" ja aber objektiv betrachtet, hier haben ja bereits viele Mitglieder sich geäußert eben nicht. Fakt ist, dass das Gewicht ohne Zubehör unbekannt geblieben ist, da sofort Zubehör montiert wurde und das es um ein ( angebliches ) Mehrgewicht von lediglich 20 kg geht. Ich bin überzeugt davon, dass wir vom TE nicht hören werden, dass er Recht bekommen hat. Ät - rkopka - Ich stimme Dir aber absolut zu, richtig ist das mit den Gewichten so auch nicht. Etwas mehr Hinweise und Aufklärung seitens der Hersteller wäre notwendig - Moralisch sehe ich das auch so. Andererseits schreiben ja auch viele, das viele Käufer betrogen werden wollen ( es nicht wissen wollen ) Hauptsache 3,5 t. Ich lasse das mal ohne Kommentar - kopiert aus dem Anfangstread.
Was du alles schon gemacht hast, Wahnsinn. Wann war das denn bitteschön? 1940? Ich arbeite in einer in einer Firma, welche Automobilzulieferer ist. Und in keiner Branche wird so streng kontrolliert wie dort. Zertifikate ohne Ende, Nachverfolgbarkeit der Fertigung wer was wann wie noch bis zu 15 Jahre danach, DIN ISO und das ganze Geraffel sowieso usw usf. Und auch dort wird auf vermeintlich unwichtige Sachen großen Wert gelegt, und wenn eine "unwichtige" Sache nicht paßt an dem Teil wird reklamiert. Nicht nur das Teil, sondern die gesamte Charge schonmal. Also erzähl bitte nicht so einen Schmarrn das sich das Gewicht der zugelieferten Teile ständig verändern kann! Um ein paar Gramm sicher, aber dafür gibts GENAU festgelegt Toleranzen. Kein Hersteller der Welt wird es sich bieten lassen, das sein Zulieferer tagesformabhängige Teile liefert. ja aber anscheinend (wie ichs gestern mal rausgesucht hab) geben ja "alle" Hersteller in Ihren Preislisten/Technischen Daten + - 5% an. und "Toleranz" is ja auch ein Begriff mit diversen Toleranzen :wink: (steht ja nirgends in welcher Größenordnung die sich bewegen darf/muss --> Link ) 10 Jahre und bei Wohnmobilen sind die Stückzahlen nicht so hoch und die Zulieferer sind überschaubar. Was meinst Du wie viel Camping WC Hersteller es gibt ? Wenn der Kühlschrankhersteller in der Serie eine Änderung vornimmt und der 5 kg schwerer wird, was dann. Baust Du dann keine Kühlschranke mehr ein oder was ? Jo, wenn der Zulieferer eine Änderung vornimmt hat er das mit dem Kunden VORHER abzuklären. Was meinst du was Bosch sagen würde wenn ich mal schnell an nem Teil was ändern würde weils so besser für uns ist!? Und ob die Stückzahlen rel. gering sind is völlig Latte, deshalb müssen sie trotzdem passen. Ich denke jetzt nicht nur an grosse Teile, auch an kleine Metall Winkel...und und und .. Carthago baut glaube ich an die 2.400 Einheiten im Jahr, dass ist nicht die Stückzahl wo man weitreichende Verträge mit seinem Vorlieferanten machen kann, dass diese "springen". Ich habe übrigens "Oberleitungsmontagewagen" als technischer Leiter gebaut, sehr kleine Stückzahlen. LKW Fahrgestelle gekauft und nach Kundenwunsch bebaut, Schienenfahrwerk drunter usw. Passen schon, nur ein zwei Kilo mehr - Fertigungsbedingt ... Aber ist alles egal. Tja, wir Womofahrer haben's schwer..................bei solch kompetenten Herstelleradvokaten wie Herrn UlrichS, Volker :wink: Eins ist komisch, habe bis jetzt noch nicht "einmal" gelesen, daß die Fahrzeuge mit -5% verkauft wurden, die werden scheinbar alle mit den + 5% Tolleranz verkauft. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Bei -5% würd`s ja auch ganz andere Threads geben : "Mir sind für 100% Kaufpreis nur 95% Wohnmobil verkauft worden !!! Wer kennt einen Anwalt ?!?!?" ;D
Muß heißen "mir sind 105 Prozent verkauft worden" :wink: Dieter Moderation:Hier fehlen jetzt fünf bis sechs Beiträge mit gegenseitigem Sand und Förmchenbeschmiß. Bitte haltet Frieden und achtet darauf, das wir uns in "Wohnmobil Technik" befinden. Habe gerade im Internet gelesen,das Hymer den exsis i 504 von 2610 kg. auf 2710 kg. im fahrbereitem Zustand angehoben hat. desy |
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Was lange währt, gibt endlich Strom .......
Klickergeräusche aus Sicherungskasten Batterie tot