mantishrimp hat geschrieben:Hallo,
planerische Meisterleistung...
musst halt den Schrank zerlegen, das ist doch kein Problem für Dich?
LG
Selbstschrauber
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Wohnmobilpfusch in Bildern 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26
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musst halt den Schrank zerlegen, das ist doch kein Problem für Dich? LG Selbstschrauber Nachdem ich bei meinem Weinsberg CaraBus Bj 2015 im Sommer hinter dem Kühlschrank unter anderm das entdeckt habe, habe ich nun endlich mal dort aufgeräumt. In diesem Zuge habe ich auch alle Aderendhülsen und Flachstecker von dieser Sorte hier ersetzt: Ich habe mal was in Richtung Elektrik gelernt aber keine Ahnung, wie man ernsthaft eine solche Arbeit abliefern kann. Vernünftig verpresste Kabelenden dauern 5 Sekunden für den Griff zur Crimpzange länger als dieser Pfusch (wenn man denn eine hat). Leider ist die Elektrik nicht das einzige Ärgernis an meinem Fahrzeug. Egal hinter welche schicke Möbelfront man guckt, findet man neue Überraschungen. Hihi, eben erst entdeckt...
Sorry, stehe gerade auf dem Schlauch! ! Wo ist da der Pfusch? ??? Vielleicht von wegen WAECO ist ein DEUTSCHER Hersteller? ;) Denke mal er meint die nicht zueinander passenden Werte, von Leistung sowie Spannung und Strom. Hallo! Hier mal ein Bild meines Gasverteilers. Das Fahrzeug ist neu. Die obere Gasleitung geht definitiv zum Herd, die untere zum Kühli. :x Schönen Gruß nach Jandelsbrunn ! Gruß, René
Da ist jemandem ein kleines Versehen unterlaufen. Die beiden Knebel oder die Aufkleber flugs getauscht und gut ist's. Das empfinde ich nun wirklich nicht als Pfusch. Hier, habe ich für dich gefunden: --> Link
Wikipedia Pfusch: mangelhaft ausgeführte Arbeit, siehe Murks Also ist es Pfusch, was da "geleistet" wurde. Oder Murks, Stümperei, Schluderei, Hudelei - ganz nach jeweiliger Region, Volker ;-)
Viel schlimmer finde ich als ausgebildeter Elektriker das die Hersteller immer noch (eigentlich "verbotenen") Lüsterklemmen nehmen statt der viel besseren Steckklemmen ! Kein Elektriker nimmt sowas, sogar ich als Familien-Aushilfs-Elektriker tausche sie aus wenn ich sie antreffe. :eek: :ja: Gruss Alf Hallo Hans, danke für Deinen Tipp. Ich finde schon das sowas als Pfusch zu sehen ist da Sicherheitsrelevant.Sowas darf nicht passieren. Gibt's mal eine Herd- oder Kühlschrank Gashavarie und die Abstellhähne sind falsch beschriftet dann eventuell aber gute Nacht. Gruß, René Meister, die Arbeit ist fertig, kann ich sie gleich flicken :razz: wernerb Hallo Alf, seit wann sind Lüsterklemmen verboten? Ich gehe davon aus das du schon mal versucht hast Flexleitung unter einer Quetschklemme zu befestigen, da musst du mir mal sagen wie das denn möglich ist.
Ich weiß auch nicht so genau wo er dieses eigentliche oder uneigentliche Verbot aufgeschnappt hat!? Als ausgebildeter Elektriker sollte er doch etwas besser Bescheid wissen....oder zumindest dann auch etwas ausführlicher erläutern. Nur als Beispiel: In Herdanschlussdosen z.B. findet man aber immer noch zu Hauf "Lüsterklemmen". Richtig angewendet stellen Sie auch keinerlei Gefahr dar......aber auch Steckverbinder müssen richtig angewendet werden. Verbindungsklemmen von z.B. Wago kann man aber trotzdem als Stand der Technik ansehen, da hat er sicher recht. Für mehrdrähtige Leiter (ich denke das du das mit der "Flexleitung" meinst) gibt es spezielle Klemmen z.B. die Wago 222. Diese Klemmen können auch eindrähtige Leiter, sind also sehr flexibel einsetzbar. Grüße Thorsten Wem die Wago222 zu groß sind: Es gibt einen Nachfolger Wago221  Wago Video --> Link Ich halte die Wago222/1 im Womo/Fahrzeug für ideal, eben weil sie Flexleitungen sehr einfach und dauerhaft stabil ohne Adernendhülsen verbinden. Lüsterklemmen kommen mir nicht mehr ins Womo! Gruß Andreas Hi Das mag alles sein, es wird einen Grund geben, das die Hersteller nach wie vor Lüsterklemmen verwenden. Schon mal über den Preis für eine Wago und für eine Lüsterklemme pro Klemmstelle nachgedacht ? Ich verwende auch gern Wago, braucht man große Stückzahlen und ist man kein Womohersteller, geht das ganz schön ins Geld! Was mich umtreibt ist, das es bei den Womoherstellern keine Handwerker mehr gibt. Das sind bloß noch Montage Kräfte, keine Elektriker mehr. Wenn mein alter Meister solche bubbslig abgeschnittenen Lüsterklemmen von mir gesehen hätte, wo sich der nächste, der daran schraubt die Hände aufreisst, hätte es ein paar hinter die Ohren gegeben. Und solch grossen Löcher in den Klemmdosen als Kabeldurchführung ist das aller Letzte! Dethleffs Globetrotter XLi / Baujahr 2016 - Halterung des Barfaches So sieht es aus, wenn man mal das Barfach im Globetrotter ausbaut, da der Auszug nicht mehr ging. Die gesplitterte Holzleiste zur Befestigung der Halter ist eine Sache, was anderes die Gegenstücke des Halters, die mit Schrauben von ca. 0,7cm an der Holz-Wand befestigt sind und nach kurzer Zeit der Kraft des Auszuges nicht mehr standhalten konnten. Beim Öfnen des Barfaches (mit viel Kraft) wurde dann natürlich die Seitenwand durch die herrausgerissenen Schrauben total aufgekratzt. Ging leider nicht anderst. Zum Glück sieht man dies nicht, wenn das Barfach wieder eingebaut ist. Habe ich natürlich dann selbst genmacht und die Halterungen mit stärkeren Schrauben befestigt und auch angeklebt. Schließlich will man keine 3 Monate warten, bis man einen Termin für die Reparatur in der Werkstatt bekommt.   Das ist ja mehr als peinlich. Es scheint als wurde hier verbaut, was gerade zur Hand war oder weg musste. Weichholz, wahrscheinlich nicht einmal vorgebohrt. Nee, selbst wenn, das geht gar nicht. :flop: :flop: Hallo, Lüsterklemmen nehme ich auch noch heute, wenn richtig befestigt wird besteht keine Gefahr. Zu Steckklemmen kann auch dies passieren --> Link , bei falscher Montage der Kabel. Daher beides geht man muss nur damit richtig umgehen. Ich bin kein Elektriker, aber ein solcher hat es mir beim Anschluss meines Saunaofens so erklärt: (ich hatte Dosenklemmen vorbereitet) Gerade bei hoher Belastung entsteht in der Leitung und an den Klemmen Wärme. Durch ständiges erwärmen und wieder abkühlen lösen sich die Schraubverbindungen. Die Klemmen mit Federmechanismus sind dagegen unempfindlich. Für mich hört sich das zumindest logisch an. Natürlich gilt das alles nur wenn man die Kabel auch "richtig" reinsteckt, was offensichtlich in dem Video nicht der Fall war. Gruß Andreas Hi Erklären kann man viel, damit es nachher beim Verkäufer in der Kasse klingelt! Ich frage mich nur, wie man in den 60 Jahren vor Wagoklemmen, Klemmstellen mit Lüsterklemmen einrichten konnte, die sich nicht lösten? Bei Fahrzeugen haben wir es mit Rütteln und schütteln zu tun. Hier sind die Wagoklemmen besser. Wenn ich aber sehe, wie einem 100 000€ Womo, wie bei Karliblue die Dinge ( Holz Barauszug, Kabel, etc.) verlegt sind, kann man nur noch mit dem Kopf schütteln. In der Preisklasse erwartet man so was überhaupt nicht! Wenn ich mir hingegen mein altes Euromobil angucken, feststelle, das Scharniere, Pushlooks, Klappen, Aufsteller bis heute problemlos funktionieren, scheue ich mich bei solchen Bildern, direkt davor etwas Neueres zu kaufen! Karliblue Ich würde das fotografieren ( hast du ja schon) und deinem Händler zusenden. Mal sehen, ob was für dich rausspringt! Das ist in der Preisklasse eine absolute Frechheit!
Seit wann und in welcher Norm sind die Lüsterklemmen verboten worden??? Natürlich müssen Litzen-Kabel mit Adernendhülsen versehen werden (das ist auf den Bildern allerdings nicht ersichtlich). In der Hausinstallatiuon werden übrigens feste Drähte verwendet. Fragend, Andreas
Moin Wenn Du schon mal am basteln bist,dann kontrollier mal die Bodenklappen,die habe ich auch schon durchgetreten,das ist beim XL ein bekanntes Problem,werde die auch an meinem neuen kontrollieren und sofort verstärken Volker
Konnte ja man nicht, jedenfalls nicht alle. Deshalb gibt's die ja jetzt. Die haben halt nach Bränden festgestellt, dass häufig genug die Brandursache in Übergangswiderständen in einer nicht richtig befestigten Klemme zu suchen war. Lüsterklemmen sind genau das, was der Name sagt: Klemmen zum Anbringen von Lampen. Wobei mir nicht klar ist, warum man dafür nicht auch die Wago-Klemmen mit den Hebelverschlüssen verwendet. Gruß Ulli Nein, das denke ich eher nicht. Lüsterklemmen haben sich bewährt und gut, zumal mit Aderendhülsen. Sowas haben wir früher gelötet, am Fahrzeug immer mit Kolofonium und nicht mit säurebehafteten Flussmittel. Die Einführung von Wago Klemmen ist einfach der technischen Weiterentwicklung geschuldet. Und das ist gut so. Allerdings Wago als Allheilmittel zu benennen ist zu kurz gedacht. Guck dir die Aderverlege - Bilder an, an einem 100 000 € Wohnmobil hier aus dem Fred. NYA verlegt, ohne alles in billige Kunststoffhalterungen für NYM, das ist der allerletzte Mist, bei einem 100 000 € Wohnmobil, den ich gesehen hab. Detleffs sollte man so was von nerven, das sich sowas ändert. Privat hab ich schon ein wenig geliebäugelt mit einem Globebus, so wie manche den hier fahren. Das hat sich nach den Bildern hier schlagartig geändert! Bei Auto - Gasumbauten löten wir heute noch, allerdings werden die Originaladern nicht mehr geschnitten, verdrillt und dann gelötet, sondern heut zu tage wird löttechnisch aufgelegt. Das sorgt dafür, das wenn sich die Lötstelle durch Erschütterungen löst, die Originalleitung weiterhin Bestand hat und die ordinären Fahrzeugfunktionen (Benzinbetrieb) erhalten bleiben.
Was ist "löttechnisch auflegen"? M.E. darf in einer Fahrzeug-Installation nicht mehr gelötet werden, oder? Hi Nun, wo kann ich das nachlesen. deines Erachtens nach ? Auflegen bedeutet, das die eigentliche Ader nicht mehr so wie früher geschnitten wird. Nehmen wir mal den Abgriff eines Drehzahlsignals von der Zündung an, um eine Auto Gasanlage mit dem Drehzahlsignal zu versorgen. An der betreffenden Ader wird nur etwas von der Isolierung entfernt und unser Abgriff wird um die freie Stelle gewickelt und dann verlötet. Somit ist gewährleistet, das sollte sich die Lötstelle lösen, der normale Betrieb ( dann Benzinbetrieb) störungsfrei weiter läuft. Wir arbeiten hier strikt nach der Einbauvorschrift des Gasanlagen Herstellers.
Natürlich darf jeder kabeltechnische Verbindung "gelötet" werden. Technisch die beste und zuverlässigste Art einer Kabelverbindung! Natürlich muss die Verbindungsstelle isoliert werden (Schrumpfschlauch) Schlecht ist allerdings eine Verlötung der Adernenden und dann anschließend zwei solcher Enden in Lüster- / Wagoklemmen oder in Kabelschuhen zusammenzupressen (egal ob mit Schraube, Hebel oder Presszange) Gruß Andreas Moin, ich verlöte schon seit Jahren die Kabel bei meinen Einbauten im bzw. am WoMo, Auto oder Motorrad. Meines Erachtens ist Verlöten die sicherste Verbindung, vor allem dann, wenn verschiedene Kabelstärken im Einsatz sind, zB 1,5 mm² an 4 mm². Allerdings verwende ich zur Isolierung keinen Schrumpfschlauch - ungünstig gerade bei unterschiedlichen Kabelstärken und bei "aufgelegten Verlötungen" - sondern selbstverschweißendes Isolierband. Gruß Uwe Hi Letzteres kann sich je nach Produktqualität lösen, und das ist nicht gut! Daher halten wir das anders. Wir pinnen die original Ader aus, ziehen einen Schrumpfschlauch darüber, pinnen dann die original Ader wieder ein. Legen dann die zusätzliche Ader auf, parallel zur originalen, legen dann löttechnisch unsere zusätzliche Ader auf und ziehen dann den Schrumpfschlauch darüber. Das hält ewig, ist mechanisch stabil und ordentlich isoliert!
Seit 1.7.2006 ist die Verwendung von Lötstellen im KFZ Bereich nach DIN 8505 in Verbindung mit den EU Bestimmungen RoHS DIR 2002/95/EG und der Richtlinie WEEE DIR 2002/96/EG nicht mehr zulässig. Überall dort wo mechanische Flexibilität gefragt ist, darf nicht mehr gelötet werden - weil Lötstellen in Verbindung mit den Mehrlitzenkabeln eine Tendenz haben zu brechen. D.h. auch eine durch löttechnisches Auflegen beeinflusste Leitung ist gefährdet. Dasselbe gilt übrigens überall dort, wo sich durch Kurzschluss das Lötzinn verflüssigen könnte - im KFZ Bereich sowieso, aber auch überall wo 230 Volt Haushaltsstrom ist, ist Löten absolut tabu. Lötverbindungen sind nach DIN und VDE nur noch im Apparatebau zugelassen und dazu zählt der KFZ Bereich nun mal nicht. Hallo Ich stimme Silo 100%ig zu. Überall wo Vibrationen auftreten dürfen keine Lötverbindungen für Kabel verwendet werden. Im Anlagen und Maschinenbau werden dazu entsprechende Federklemmen verwendet, dies gilt auch für den Fahrzeug- und Schiffsbau. Ich habe in meinem Karmann Schraubverbindungen auf Steckverbinder und Federklemmen umgerüstet, da ich einen Wackelkontakt in der 12V Installation hatte.
Das ist ein guter Beitrag mit wertvollen Informationen inkl. Quellenangabe. Danke Gruß Andreas Silo Da hast du recht, das ist so. Danke Die DIN bezieht sich auf die Herstellung von Fahrzeugen und die Anwendung von Kabelverbindungen in Fahrzeugen. Über löttechnisch auflegen, so wie bei uns vom Gasanlagenhersteller gefordert und auch von uns so gemacht wird, habe ich noch nichts in der DIN gelesen. Wenn man sich bei der TAK und auch anders wo, also Fahrzeug Akademien usw. ausbilden lässt, werden bis heute Lehrgänge angeboten, die mit Löten am KFZ zu tun haben. Hier am Beispiel in der Ausbildung der Fahrzeug Akademie Schweinfurth, etwas runter srollen. --> Link Wenn man sich industriegefertigte Kabelbäume in neuen Fahrzeugen anguckt, sind diverse Kabelanschlüsse gequetscht und gelötet. Kabelschuhe an Batteriekabeln, Masseverbindungen usw.. Desweiteren gibt es bei KFZ Elektrik diverse DIN Nomen und die meisten Autohersteller halten sich an die Standards von Bosch (Kabelfarbcodes mit Braun für Masse anstatt Braun für Phase). Das bedeutet aber auch, das sich einige Hersteller nicht daran halten! Die DIN gilt für Deutschland, die EU für Europa, das interessiert in Japan aber niemanden. Auch gibt es im KFZ Bereich einige Wildwüchse. Löten ist im KFZ Bereich nur noch zulässig, wenn es durch Fachpersonal gemacht wird und oder oder in einem Produktionsprozess nach ISO 9001 usw.. (O Ton - Fahrzeug Akademie) Vieles an Kabelbrüchen ist auch der Verwendung von säurehaltiger Lötpaste geschuldet. Es gibt noch den Sonderfall der prozessicheren, weil gekapselten Lötverbinder, die sind aber wiederum nicht bei jedem Autohersteller zulässig. Zum Beispiel Porsche und Daimler lässt damit Instandsetzungen und Anbindungen zu, auch an Motorkabelsätzen! BMW lehnt jegliche Kabelsatzreparatur ab, nur für Pannenhilfe zulässig usw.. Mit Sicherheit werden in naher Zukunft auch noch ganz andere Dinge auf uns zukommen, da der Elektro Antrieb im Vormarsch ist! Auch wenn manche Dinge dabei sein werden, wo es durch die EU Regelungen gibt, bei denen man nur noch den Kopf schütteln kann. Und wie es viele Womohersteller mit der Umsetzung der DIN halten, kann man sehr gut hier im Fred lernen. :wink: Hallo zusammen, eigentlich erwarte ich in diesem Fred WoMo Pfusch und keine Elektrikerausbildung. Macht doch bitte dazu einen separaten Fred auf. Danke! VG
... man (sollte) nie auslernen ... Es heißt in der Überschrift "...in Bildern" und nicht in Texteeeeeeeeeen. Ich denke, jeweils kurzer Text zu Bildern muss reichen. Problemlösungen bitte in Extra-Treads. Danke Uwe Uwe wer soll sonst Probleme lösen, ausser Laien..... :wink: Bilder? Bei den Bildern vom Karliblue, also vom tollen Holzverbau und vom nicht vorhandenen Kabelkanal da wird einem bei der Kohle schlecht. Aus dem Grund haben für unsere Vermietflotte eben gerade wieder ein "altes" Auto gekauft. Einer der seltenen S Diesmal einen T4 Karmann Colorado aus Baujahr 2000  Gerade eben aus München hochgekommen, 17 Stunden auf der Bahn, eben gerade noch dem Blitzeis entkommen. Bald gibt es davon Bilder mit dem vorgefundenen Pfusch........ PS. Ich weiß, schöner Anhänger! Hey Frank, schönes Gespann aber ist das so zulässig? ..... wenn nicht passt doch glatt wieder die Trödüberschrift! ;-)
Tourag hat meine ich ne Anhängelast von 3,5T. Wenn der Karmann also nicht mit Trödel und Klimmbimm voll bis oben hin ist, sollte das vom Gewicht her passen. :ja: du meinst den Touareg ...ja der kann bis zu 3,5t am haken.... zurück zum Thema... der Touareg ist in dieser Beziehung mal kein Pfusch
Mit der 3 liter Diesel Maschine schon 8) keine Ahnung... hatte immer nur den 4.2 V8 ...die gehen immer nach spätestens eine Jahr wieder weg. |
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