Na, irgendwo muß ja ein Unterschied bestehen bei dieses unseren sehr unterschiedlichen Erfahrungen und Ergebnissen.
Aber: :bia:
Richy
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Zuladungsprobleme bei 3,5 t 1, 2, 3, 4, 5, 6
Wenn ICH das Fahrzeug plane, dann gehe ICH halt nicht - als sonniger Optimist - vom auf dem Prospekt angegebenen Leergewicht aus, sondern - als Realist - vom Leergewicht +5%. Dann habe ich etwas Reserve in der Rechnung, die ja nicht zwingen NULL ergeben muss, und kann nur noch positiv überrascht werden ... 8) Und sonst: 100% Einigkeit mit Richy - insbesondere auch, was die Selbstverantwortung betrifft! Hallo Richy, bin 100% bei dir! Ein seriöser Händler sagt Dir aber auch im Gespräch, so wie es sie als Kunde wollen funktioniert es nicht. Ist mir sogar beim Vorfahrzeug passiert. O-Ton des Händlers, das kann ich so nicht bestellen, diese Bestellung nimmt mir Kehl so nicht ab - entweder größeres Chassis mit mehr zGG - oder Wünsche runterschrauben. Das fand ich richtig toll und ich bin auch deiner Auffassung, viel lesen und recherchieren ist notwendig bei so einem größeren Kauf. Wobei ich mich auch richtig erschrocken habe, als ich die Prospekte gelesen habe, was z. Bsp. so eine Markise wiegt u. ä. ZUB. Ich bin aber auch der Meinung die Gewichtsberechnung nach DIN müssten dringend angepasst werden, denn 20 Ltr. Wasser im Fhrz. und etwas Diesel im Tank sowie Fahrer mit DIN Gewicht und ohne Beifahrer ist schon mehr als ... Gruß Joachim ... aber auch die von Dir erwähnten 20 Liter Wasser im Tank sind dann irgendwo erwähnt. Ich muß es nur lesen (wollen) und entsprechend rechnen. Und vor allem, wie Acki schon richtig meint, nicht "schönrechnen". Das ist Selbstbetrug. Ich bin auch überzeugt, dass beim Kauf sehr oft Kreuzchen auf der Zubehörliste gemacht werden ohne auf das Gewicht achten. Aber auch das kann man doch nicht dem Händler/Hersteller anlasten. Klar freut der sich, wenn er verkaufen kann. Toll, wenn er darauf aufmerksam macht. Hätte unserer wahrscheinlich nicht gemacht. Der war erstaunt, was ich ihm so vorrechnete beim Vertragsabschluß :mrgreen: Trittstufe, Markise, Luftfederung, Sat-Anlage wiegen halt etwas. Wer hätte das gedacht? Wie gesagt, ich hatte damit kein Problem. Und viele andere scheinbar auch nicht. Richy Hallo Richy, alles, was Du im Beitrag auf Seite 15 geschrieben hast (Selbstverantwortung), kann ICH zumindest voll und ganz unterschreiben. ABER: Trotzdem darf der Hersteller und der Händler nicht aus seiner Verantwortung entlassen werden und dem mündigen Verbraucher als späteren Besitzer die Alleinverantwortung übertragen werden. Der Gesetzgeber darf das bei der Durchsetzung der StVO und tut das auch. Ich bin aber der Meinung, dass der Hersteller dazu verpflichtet werden sollte, dem Käufer funktionierende Instrumentarien dazu zur Verfügung zu stellen. Schaut man sich die Ausstattungslisten von Hymer (Webseite) an, findet man seit einem halben Jahr überhaupt keine Gewichte mehr (dass das auch anders geht, sieht man z.B. bei Phoenix)! Der thüringische Händler von Hymer kann oder will keine Gewichtsprotokolle vorlegen. Sein thüringischer Kollege von Carthago ebenso, hat mir noch entgegnet, dass so etwas in den letzten 10 Jahren noch kein Interessent nachgefragt hat! Und deshalb Richy finde ich dieses Forum wichtig. Helfen wir damit auch alle die, die unbedarft mit diesem Thema umgehen. Machen wir also den Herstellern Feuer unterm A…..! Beste Grüße von wwolter Hallo wwolter, wenn das Gewicht so vom Interessenten nicht zu ermitteln ist, gebe ich Dir Recht. Dann ist Nachbesserung angesagt. Bei den von uns anvisierten Modellen war das halt kein Problem gewesen. Und dass das Forum hier (hoffentlich) hilft ein wenig sensibler an das Thema Gewicht heranzugehen ist auf jeden Fall wichtig und richtig. Schönen Abend wünscht Richy Das Thema Beratung der Händler sehe ich sehr kritisch. Auch ich halte es für absolut notwendig sich selber zu informieren und Verantwortung zu übernehmen wenn ich eine so teuere Anschaffung wie ein WoMo tätige. Aber wie und wo muss ich mich informieren? Wer hier oder in anderen Foren liest ist sich des Zuladungsproblems wahrscheinlich bewußt. Aber nicht jeder liest im Internet und insbesondere in Foren. Wer sich nur auf Prospekte und die Beratung beim (Fach-)Händler verläßt kennt das Thema vieleicht gar nicht. Selbst bei den Fachzeitschriften ist es nicht immer thematisiert. Muss ich also Foren mit all ihren Vor- und Nachteilen lesen wenn ich ein WoMo kaufe? Ich erwarte von einem Händler eine ordentliche Beratung. Das Thema Zuladung nutze ich z.B. dazu seine Beratungsqualität zu prüfen. Wenn mir ein Händler z.b. sagt das ein Wohnmobil mit 400kg für vier Personen reicht erwarte ich auch bei anderen Themen keine ordentliche Antwort. Ob ich dann da kaufen würde...? Hallo Holger, wenn Du Dir ein Auto kaufst wird Dich kein Händler fragen, wie groß Deine Familie ist. Das mußt Du schon selbst wissen. Kein Händler wird Dir abraten einen Kombi zu erstehen, obwohl Du alleinstehend bist. Kein Smarthändler wird Dich wegschicken, weil Du Familie hast. Viele haben jedoch nur ein bestimmtes Budget zu Verfügung und wollen die hier schon viel bemühte "eierlegende Wollmilchsau". Die wollen oder können (Budget, FS-Problematik) kein größeres und damit eben teureres Mobil kaufen. Da liegt meiner Meinung nach Problem. Ein Fahrzeug mit Platz für vier Menschlein, 3,5 Tonnen zGM und einer Tonne Zuladung, bei toller Qualität und einem Preis von 40.000€ würde sicher kein Ladenhüter werden. Aber das ist halt ein ach so schönes Märchen, welches niemals war werden wird. Alles eine Milchmädchenrechnung für das ich keine große Beratung benötige. Die brauche ich für manche technischen Dinge. Richy Guten Morgen! Wir sind zwei und wir fahren einen Knaus Sport Traveller 600MG,3,5 t. Beim (gebraucht)Kauf war uns das Gewicht egal,weils für zwei eh reicht. Mit vollem Equipment (aber 75% Wasser) E-Bikes etc kommen wir auf exakt (!!) 3500kg. Dies bei einer Verteilung von 1800kg hinten und 1700 kg vorne.Wenn wir jetzt auflasten könnten hinten zB noch über 200kg rein. Das Problem ist aber dass schon jetzt bei Nässe und leichter Steigung die Vorderräder durchdrehen-und gar noch eine Kurve! Mit dem Auflasten allein ist es noch nicht getan,die Verteilung ist wichtig und manchmal nur schwer oder garnicht möglich. Ich wüsste zB. nicht wie ich noch mehr als ca. 50kg auf die Vorderachse bekommen könnte!Noch dicker werden ist ungesund. Der Probleme gibts also viele. Gruss logri46 (Lothar)
Hallo Lothar, das Problem kannten wir auch. Wir hatten einen Bürstner Nexxo und aufgelastet auf 3850 kg. Die Probleme traten erst richtig auf, als wir noch einen F.-Träger für E-Bikes mit ca. 60 kg angebaut hatten. Da drehten denn die Räder fast immer durch. Also Wassertank immer voll und noch 2-3 Getränkekisten unter den Tisch haben dann geholfen. Der lange Überstand ist schon ein Problem. Es gibt dazu ja sogar Berechnungstools, wo man sieht was 10 kg Hinten eine Entlastung auf der Vorderachse bringt. Einen schönen Saisonstart :eek: Über 3,5 Tonnen und Frontantrieb ist halt eine ungünstige, wenn auch sehr häufige Kombination, weil eben so gern der Ducato verbaut wird. Wenn einem gute Traktion wichtig ist, muss halt ein DB Sprinter/Iveco Daily/Renault Master/Ford Transit mit Heckantrieb her, bei über 3,5 Tonnen mit Zwillingsbereifung. Wenn Last- und Antriebsachse identisch sind, macht das Zuladen wieder Spass. Und bei einer zwillingsbereiften Achse ist meist das zGG ausgereizt, bevor die Achse überladen ist, selbst mit Heckträger. Natürlich geht auch das noch besser mit nem Vario oder Canter oder MAN TGL oder DB Atego :D ist aber dann eine andere Preisklasse... Das schränkt dann natürlich die Auswahl beim Kauf enorm ein, weil eben 75 % der Womos des Preises wegen auf Ducato aufgebaut sind. bis denn, Uwe
Sehe ich nicht so! ich den Fachzeitschriften werden bei den Tests die Fzg. immer gewogen und aufgerechnet wieviel Reserve zu 4 Pers. ist oder nicht.
Das stimmt, allerdings wundere ich mich schon, wenn da beim Fahrzeug in fahrbereitem Zustand eine Restzuladung von z. B. 250 Kg bleibt und das ist dann 'noch in Ordnung'. Solche Mobile sind eigentlich höchstens für 2 Personen mit Hang zur Freikörperkultur in Ordnung, aber auch nur, wenn die nicht auch noch im Winter Ski fahren... Also ein wenig unkritisch sehen die das schon in der Fachpresse, aber die wollen ja auch noch Mobile zum Testen bekommen, da kann es mit der Wahrheit schon mal eng werden :D bis denn, Uwe Uwe, Du solltest dann doch schon aufmerksamer lesen und nicht Halbwahrheiten verbreiten. Die Fachzeitschriften geben die Restzuladung bei Besetzung mit 2 Personen und auch mit 4 Personen an. Und da kommt es schon mal vor, dass auch ein Minus-Zeichen vor der Restzuladung steht. Und im Fazit steht dann was von Auflastung oder reines 2 Personen-Mobil........
Ich habe gelesen das diese Testfahrzeuge zum Teil aus dem Verleih sind, und wem sollten die Hersteller denn sonst Ihre Fahrzeuge zu Verfügung stellen? Klaus Zitat: Na, irgendwo muß ja ein Unterschied bestehen bei dieses unseren sehr unterschiedlichen Erfahrungen und Ergebnissen. Das Problem besteht darin, daß über die Hälfte mit Naturwissenschaften, explizit mit Arithmetik/Dreisatz, etwas Mathematik wie Gleichungen mit einer Unbekannten sowie Physik (Mechanik/ Hebel u. Schwerpunkt, etwas Fahrdynamik) schon überfordert sind. Gr. Richi Und die andere Hälfte ist doof und minderbegabt? Oder was genau bedeutet Dein Satz? Das wäre dann ja wohl ziemlich überheblich, störend und vereinfacht kontraproduktiv. In dem Zusammenhang möchte ich meinen von Dir zitierten Satz nicht stehen lassen. Richy Respekt :top: 17 Seiten und Euch geht immer noch nicht die Puste aus. Das Thema war doch gefühlt bei Seite 3 durch, jetzt geht es doch nur noch darum, ja nicht nachzugeben und das letzte Wort zu haben :argue:
Ja, wie Richi schon sagt! Wer Teller und Tassen schon nicht vom Gewicht her erfassen kann................. Und die andere Hälfte ist doof und minderbegabt? Oder was genau bedeutet Dein Satz? Das wäre dann ja wohl ziemlich überheblich, störend und vereinfacht kontraproduktiv. Typisch Dein alternativlos negativ eingeschränktes Denkschema. Um Deiner Phantasielosigkeit auf die Sprünge zu helfen: Die andere Hälfte kann es natürlich u. beklagt sich deshalb nicht, ich schätze in diesem Forum etwas mehr als die Hälfte, obwohl...Hatte mal hier vor einigen Jahren verschlüsselt eine Adresse veröffentlicht zum Herunterladen der Rep-CD für 250/51, als man an diese noch nicht ran kam , wurde natürlich nach etwa 5 Tagen aus klaren Gründen rausgenommen: mußte mich über manche dumme Fragen bzgl. "comm ci, comme ca" wundern. Na ja, verjährt. Ansonsten kann ich hier in dem Thread nicht viel Pruduktives erkennen, was kann da Contra sein ? G. :thema:
Lieber Kintzi, Du magst Dich ja in den Künsten der Naturwissenschaften und der Arithmetik sehr gut auskennen. Dafür meinen Respekt! In der Disziplin Sozialer Umgang sehe ich jedoch noch Luft nach oben. Ansonsten denke ich, ist auch dieses Thema durch (zumindest für mich) Freundlichst, Richy Wir naturwissenschaftlich gebildeten Soziopathen haben halt manchmal Probleme damit, wenn andere Menschen einfachste logische Zusammenhänge nicht verstehen oder nicht verstehen wollen. Das äussert sich dann in Beiträgen, die arrogant wirken, aber nur etwas ungeschliffener Ausdruck unsereres Erstaunens sind :D Als Sozialarbeiter wäre ich wohl eine Niete. Weltherrschaft... äh, -frieden, Uwe Ich glaube, dieses Thema ist durch..... |
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Batterie plötzlich leer, Ducato 250? Bj. 2011, 130 PS