"Du willst ja kein Spielverderber sein, bist du aber :evil: , jetzt verunsicherst du bestimmt viele WR-Nutzer. Verlinke doch entsprechende Vorschriften oder "geeignete" Wechselrichter.
Helmut"
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Kurztest China-Wechselrichter 1 ... 4, 5, 6, 7, 8
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Ich habe gerade einmal bei Wiki geguckt. --> Link Die rechtliche Grundlage ist der § 22a der deutschen StVZO, wonach bestimmte, an Fahrzeugen (gleichgültig ob zulassungspflichtig oder zulassungsfrei) verwendete Einrichtungen in einer amtlich genehmigten Bauart ausgeführt sein müssen. Nachstehend sind diese Einrichtungen aufgeführt. Auf dieser Liste sehe ich nichts von einem Wechselrichter oder vergleichbarer Technik. Wahrscheinlich ist die Liste nicht ganz komplett? Aber wenn der Wechselrichter nicht fest mit dem Fahrzeug verbaut ist, sehe ich nicht die Notwendigkeit der Bauartgenehmigung. Ist der dann überhaupt ein genehmigungspflichtiges Bauteil? LG Carsten
JOJO... ist das Dein Shop für Wechselrichter :?: :wink: Da passt der Link von Carsten mit §22 STVZO schon besser
Ich probiere es mal. Meine gedankliche Voraussetzung wie hier verschiedendlich aufgeführt: Fest eingebaut, fest angeschlossener WR! Fest eingebaute und fest angeschlossene Batterie 1. ist nicht Vorschriftenkonform 2. ist Vorschriftenkonform 3. ist nicht vorschriftenkonform 4. die Senseo ist nicht vorschriftenkonform (der Rest ist schon mit 1 & 2 beantwortet) Achtung für alle die aufschreien möchten: Die Frage war nach den Fehlern, nicht nach Gründen oder Sinnhaftigkeit Gruß Andreas
Danke für die Darstellung! Dann kann man wohl davon ableiten, dass die Meisten von uns, welche einen LiFePo4 Akku nachgerüstet haben, diesen eigentlich nicht betreiben dürften. Denn die haben ja selten ein ECE-Prüfzeichen. Von den Eigenbauten ganz abgesehen. Oder liege ich da verkehrt? LG Carsten Wenn ich einen LifePo4 Akku selber baue kann ich mit als Hersteller selber ein CE Zeichen geben :ja: Die Firma Solartronics aus Leipzig hat ständig neue Wechselrichter als Auktion drin. Dort bekommst du ein 2000W Gerät für etwa 150 Euro ersteigert. Einfach dort beobachten und kaufen. Und du kannst den Umbau für Nutzung Lifepo4 gleich für 20 Euro mit erledigen lassen. Toller Service dort!
Klar: :lol: China Export :lol: Helmut
Denke das das Ironie war, ein GS oder CE Zeichen solltest du natürlich nicht drauf machen. Das dürfte eine Straftat sein, zumindest wenn dieses ersichtlich zur Täuschung angebracht wurde. Was du aber machen kannst und jeder machen sollte ist ein Typenschild erstellen (lassen) mit allen nennenswerten Daten und info zum Erbauer dieser power Box! Gruß Jetzt nochmal im Ernst. Kann ich eine ECE Notwendigkeit umgehen, wenn das Gerät, in diesem Fall der Wechselrichter, nicht fest im Fahrzeug eingebaut ist? Wird der dann so behandelt wie der Wasserkocher, Fön oder die lose hingestellt Kaffeemaschine, die ja auch nur eine CE-Kennung haben? LG Carsten Also m.E. hat Carsten den kasus knaxus aufgedeckt: die Frage ist, ob in § 22 a Abs.I StVZO der erste Satz gedanklich zu lesen ist: "NUR die nachstehend aufgeführten Einrichtungen...." Dann bräuchte m.E. ganz klar der Wechselrichter NICHT notwendig mit einem "E"-Kennzeichen gem. § 21 a Abs. II StVZO versehen zu sein, weil er in Ziffern 1 bis 27 nicht aufgeführt ist, obwohl er sicherlich - bei Festeinbau -ein "Ausrüstungsteil" i.S.v.§ 21a Abs. III StVZO sein dürfte. Ebensowenig, wenn er tatsächlich "NICHT FEST" im WoMo verwendet wird. Die Sicherheit des Wechselrichters bräuchte m.E. dann "nur" nach den elektrotechnischen Richtlinien zu beurteilen sein. Und hier kommen dann die "CE"-Markierungen ins Spiel, die in der Tat bei einigen Importen dem Echten Zeichen täuschend ähnlich aufgebracht werden und dann nur - wie oben gepostet - "China Export" bedeuten soll. Da auch ein befreundeter TÜV-Prüfer mir die Frage nicht abschließend beantworten konnte -er hat mit Elektrik nichts zu tun - werde ich mal einen juristischen Kommentar zur StVZO durchstöbern, obwohl ich hier eigentlich keinen juristischen Diskurs lostreten wollte. Und: NEIN, ich habe mit den verlinkten Adressen und Shops nichts zutun, erhalte von niemandem eine Provision oder Vergünstigung sondern will nur meine Fragen und Bedenken VOR dem Kauf klären, um nicht wie Carsten nachher ins Grübeln zu kommen. Ich folge nun meinem Bauchgefühl und gebe Jojo1950 einen + Es klärt, verringert die Verunsicherungen... etc. und geht wohl nun in die richtige brauchbare Richtung. Grüße Klaus Danke Klaus, das spornt an, doch den dicken Kommentar zur StVZO nächste Woche mal zu wälzen. Werde berichten, wenn was Erhellendes dabei herumkommt. Obwohl ich mich eigentlich schon für den sichereren Weg, nämlich den Ective Si15, entschieden habe. Schauen wir mal. Viele Grüße Jürgen
Ja, ja. Eigentlich ist es ganz einfach wenn man mal einen Grundsatz begriffen hat. Für ein Fahrzeug gelten halt auch bestimmte Normen und Vorschriften. Eine dieser Vorschriften ist: 1. Alles was fest eingebaut werden soll gehört zum Fahrzeug und muss die ECE Bedingungen erfüllen und dies mit dem aufgedruckten/Typenschild Aufkleber dokumentieren. Definitionen dafür: 2. Fest eingebaut ist alles was sich nicht mit dem vom Hersteller mitgelieferten Werkzeug oder von Hand lösen lässt 3. Alles was fest eingebaut ist muss in der negativen Längsbeschleunigung 20g (also 20x Eigengewicht) und Quer 8g (8x Eigengewicht) ohne verformung oder losreißen aushalten. Also: ein Blinkerglas ist fest eingebaut, fliegt beim Bremsen nicht weg und hat ein ECE Zeichen, also Kfz geeignet Eine LED Fernlichtbirne ist fest eingebaut, fliegt beim Bremsen nicht weg und hat aber kein ECE Zeichen, also Kfz ungeeignet. Die Senseo ist fest eingebaut, fliegt beim Bremsen nicht weg, hat aber kein ECE Zeichen und ist außerdem nicht betriebsgesichert (keine Nutzung während der Fahrt). die Kaffeekanne mit brühendem Wasser könnte bei einer Bremsung wegfliegen und dann eine Gefahr für die Passagier darstellen. also Kfz ungeeignet. Ich kann nichts dafür, ich erkläre nur! Gruß Andreas
Danke Andreas! Prima erklärt! So verstehe ich das auch und bin auf der sicheren Seite mit meinem Wechselrichter. Denn zum Glück hat der Robur-Akku zwei Knebelmuttern unter denen die Kabelringschuhe befestigt werden. Damit ist das Teil Prima ohne Werkzeug herausnehmbar. Und ich bin glücklich. Oft brauchen wir den Wechselrichter eh nicht. Und wenn wir ihn brauchen, erledigt er seinen Job sehr zur Zufriedenheit, vor allem für meine Frau mit Lockenstab. Schon ist der Tag gerettet! LG Carsten Mal in die Runde hier gefragt, wer hat einen China Wechselrichter wie den EDECOA Reiner Sinus 2000W in eine Installation eingebunden mit funktionierendem RCD (FI)? Habe diesen jetzt zum Testen da und gibt mir aber 2x 115V raus. RCD löst nicht aus. Eine Erdungsbrücke setzten "traue" ich mich nicht. Könnte mir abrauchen. :mrgreen: Hat denn noch keiner eine Erdungs-Brücke bei diesen Dingern gesetzt? Oder hat noch keiner seinen RCD getestet nach der Installation :gruebel:
Du als Wohnmobilforenelektrofachkundiger könntest vor dieser Anfrage mal erklären, warum man die sichere Schutztrennung des WR als Einspeisung im TN-S Netz eines Womo aufgeben sollte?
Schreib Mathias (Rotti) eine PN, ich denke, der hat sein Projekt Edecoa 2000W + NVS gerade erfolgreich abgeschlossen. Schau mal da: --> Link Ich persönlich lass die Finger davon und betreibe meinen 1500W Edecoa ohne NVS. Nach ersten Testfahrten kann ich sagen, ich habe so viel Strom in der 200Ah Li, dass ich in der Hauptreisezeit vermutlich nur ganz selten an die Steckdose muss. Den Netzlader habe ich jedenfalls abgesteckt. Helmut
Definiere "erfolgreich"?
Beiträge von dir wie dieser haben dazu geführt, dass Du Rottis Threat --> Link nicht lesen kannst. Das Forum ist informativ, hilfreich, und in diesem Falle auch gerecht. Helmut Doch das funktioniert. :roll: Dort steht zum Beispiel : Hallo, Vielen Dank für Ihre Anfrage. Die Ausgangsbuchse des Wechselrichters kann an einen Fehlerleistungsschalter angeschlossen werden, um das Wohnmobil mit Strom zu versorgen. Der Leckageschalter sollte 10A, 1P + N, 30mA sein. Der Ein- und Ausgang des Wechselrichters sind vollständig isoliert. Bitte lassen Sie uns wissen, wenn Sie irgendwelche Zweifel haben. Hast Du diesen Text wirklich verstanden? Wenn das für dich ein Erfolg ist, dann mach tatsächlich lieber deine Info per PN im kleinen Kreis.
Ignoriere mich doch einfach als solche blöden Sprüche ständig ab zu lassen. Wie alt bist du eigentlich?. habe hier eine vernünftige Frage zu dem genau diesem Thema gestellt wo es genau um diesen WR geht. Und nein ich möchte auch kein IT Netz erstellen, das hab ich hier vor 2 Jahren genügend diskutiert. Ignorieren kann man auch in die andere Richtung .... :D oder wie manche sagen „winke winke“ :lach:
Danke... schaue ich mal rein
Recht du hast... gelingt aber nicht immer :mrgreen:
Jepp, selbst mit nur 120Ah LiFePO4 geht das bei uns auch so. Zumindest in den Sommermonaten. Der Netzlader fährt, seit Einbau des Akku, auch nur noch arbeitslos spazieren. Der Wechselrichter hat ja zwei Steckdosen und sicher wäre es noch eleganter davon direkt eine NVS zu betreiben, aber es geht auch so, denken wir. Die CE und ECE Zulassung der Technik im Auto habe ich Dank Andreas ja schon verstanden. Aber wenn nun eine NVS verbaut wird, muss die dann nicht auch abgenommen werden? Zumindest würde es wohl meine Versicherung interessieren, oder vertue ich mich dabei? Wie auf dieser Seite Amazon Link zu sehen ist, gibt es, neben dem von mir betriebenen einfachen WR, jetzt auch eine weitere Ausführung mit dem Beinamen PRO. Dieser hat wohl ein SOFT START-System und ein AUTO (Re-)START. Die so genannte SOFT START FUNCTION soll Geräte mit induktiven und kapazitiven Lasten besser anlaufen lassen. Dem Diagramm entnehme ich, dass die Spannung in Stufen bis zur vollen Höhe aufgebaut wird? Ich glaube, dass mir so ein WR nicht dienlich sein würde, da ich mir vorstelle, dass Schaltnetzteile dabei ins schleudern geraten würden, oder bin ich da auf dem Holzweg? Vielleicht ist hier eine Unterscheidung für Interessenten, durch ein fachkundiges Forumsmitglied, sehr hilfreich. Danke! LG Carsten
Die haben doch beide SoftStart - oder? Meiner aus 2018 sieht zwar etwas anders aus (ohne USB) hat aber auch Soft-Start. Das war bei keiner Nutzung bisher von Nachteil, ist m.E. eher von Vorteil. Helmut Die Edecoa haben jetzt ein neues Display bei der Fernbedienung drauf. Daher " Pro". Hallo Helmut, Du hast Recht! Ich habe mich beim lesen der Beschreibung ins Boxhorn jagen lassen. Die Unterschiede scheinen sich tatsächlich nur im Bereich des Gewichtes und Größe, (+400g) des THD Wertes, (- 0,5) Effizienz,(+2%) Standby-Verbrauch, (-0,9A) Alarmarten, Lüftertechnik (Kugellager anstatt Gleitlager) und fehlender USB Steckdosen zu unterscheiden. Und, vielleicht dem Display, wie Rotti schreibt. Wir haben auch noch den Vorgänger, ohne die USB Anschlüsse. Aber ich meine gesehen zu haben, dass auch der keine 1,3A Ruhestrom zieht! LG Carsten
Carsten, meiner hat schon die USB Anschlüsse. Hab den letztes Jahr im Dezember über Ebay gekauft. 1,3A Ruhestrom stimmt in etwa, aber nur wenn er eingeschaltet ist. Ausgeschaltet zieht im Standby keine 0,9A wie oben angeführt. Das ist kaum merkbar was der im Standbybetrieb zieht. Wie gesagt, meiner ist der 2000/4000 Edecoa reiner Sinus WR.
Hallo Rotti, das hatte ich auch gelesen das es Edecoa Geräte gibt die über 1A ziehen. Mein Edecoa 2KW ist angegeben mit < 0,5A im Standby. Gemessen habe ich 0,5-0,8 wenn FB angeschlossen. Ausgeschaltet 0,0A ohne angeklemmte FB. Dürfte aber dennoch einer der WR mit geringstem Standby Verbrauch. Hatte hier schon welche die bis zu 4A zogen. Schöne Grüsse nach Österreich Ich verfolge gespannt eure Berichte. Aber welcher WR ist nun am empfehlenswertesten?? Ich kenne mich mit so etwas nicht aus und möchte nur mehr USB und vor allem auch ohne Stromzufuhr von außen funktionierende Steckdosen an Bord haben. Vielen Dank für eure Hilfe. Ingama
Hast du denn alle 7 Seiten komplett gelesen ohne Erkenntnisse zu bekommen? :mrgreen:
Das liegt erst einmal an Deinen Bedürfnissen und der Energieumgebung. Erst einmal muss man ja feststellen, wieviel Strom Deine Bordbatterie überhaupt liefern kann. Bei mir sind es ca. 100A, dass reicht bei uns gerade einmal für knapp 1.000W an 230V. Darüber schaltet der Wechselrichter ab. Will sagen, es hilft der teuerste und größte WR nichts, wenn die Batterie nicht mehr hergibt. Dann zur Qualität des Ausgangsstromes: Billige Geräte haben einen Modifizierte Sinus. Diese Qualität reicht für manche Geräte sogar aus. Aber bei weitem nicht für alle, insbesondere empfindliche Geräte. Die kann man damit sogar kaputt bekommen und das sehr schnell. Deshalb darauf achten, dass er ein Reiner Sinus Inverter ist. Jetzt zum Hersteller. Da gibt es schon einige. Auch welche mit deutschem Firmensitz. Was aber nicht bedeutet, dass die Geräte auch hier hergestellt werden. Wechselrichter scheinen sehr anfällig zu sein, denn von jedem Hersteller hört man nicht nur Gutes. Nicht einmal von den Premiumhersteller! Auch da fallen die Geräte gerne aus! Jetzt zu den EDECOA Spannungswandlern: Die Dinger sind, wenn sie laufen, eigentlich recht gut. Die Qualität des Stromes ist sehr gut, (Wie man am Anfang des Fadens sehen kann.) aber wenn die Teile ausfallen, braucht man eben eine gute Garantie, die ihren Namen auch wert ist. Und da liegt der Hase im Pfeffer! Die meisten Anbieter dieser EDECOA Spannungswandler sitzen in China selbst. Wenn man sie aber über einen seriösen Händler hier in Deutschland kauft, kann man eigentlich guten Gewissens kaufen, denke ich. Einem Chinahändler mit Garantieansprüchen zu kommen ist selten Zielführend. Zumindest bin ich in den letzten drei Jahren mit dem EDECOA sehr zufrieden. Insbesondere für die nicht einmal 150,-€ die ich damals bezahlt habe. Es gab nicht ein Gerät, dass mit dem Teil nicht klar gekommen wäre, solange ich unter der Schwelle von knapp 1.000W blieb. Aber man kann eben auch teurere Geräte kaufen. Der Unterschied kann in der Zulassung liegen, neben der CE wird auch mit ECE Kennung geworben und Ersatzteile und Reparaturen sind hier auch zu erhalten. Bei einem EDECOA Wechselrichter für 160-170€ lohnt nach der Garantiezeit eine Reparatur einfach nicht mehr. Die Reparaturkosten übersteigen dann im Regelfall die Neuanschaffungskosten. LG Carsten Hallo, Ich habe einen Inverter für unsere Jagdhütte gesucht und habe dann bei Ali den EDECOA 3500W Power Inverter DC 24V/ AC 230V Reine Sinus Welle gekauft. Der erste Inverter war nach 2 Tagen kaputt, ich habe dann eine E-Mail auf Englisch an den Händler geschrieben und nach knapp einer Woche ein neues Gerät erhalten. Auf eine weitere Mail was ich mit dem defekten Gerät machen soll habe ich nie eine Antwort erhalten. Seit fast zwei Jahren funktioniert das Gerät jetzt ohne Probleme, Kaffeemaschine, Mikrowelle, Radio, Laptop usw. arbeiten einwandfrei. Die mitgelieferten Kabel sind allerdings viel zu dünn. Viele glauben das bei Sachen die aus China kommen die Garantie nicht geregelt wird. Meine Erfahrung mit Garantieabwickelung beim Chinesen ist sehr gut,teils besser wie bei deutschen Verkäufern. Meistens wollen sie die beanstandeten Geräte nicht wiederhaben, macht nur Kosten für die. Bei einer falschen Sendung von teuren Servomotore kamen direckt Neue, die alten möge ich " fachgerecht entsogen ". Auch auf die Gefahr das wir hier vom Thema abweichen. Ich habe leider nur schlechte Erfahrungen mit Chinamännern gemacht. Erst soll man viele, teils unsinnige Videos, Bilder oder Messungen machen, um dann das Teil nach China zu schicken. Die wissen genau, dass die Kosten dafür derart hoch sind, dass nur wenige Leute diesen Weg tatsächlich gehen. Falls der Chinamann nach knapp zwei Jahren überhaupt noch existiert. Und wenn der dann gar nichts zurück schickt.. wie will man den belangen? Aber wir schweifen zu weit ab! LG Carsten Kurz mal ne Zwischenfrage an den TE: Hat der Wechselrichter einen internen FI-Schalter? Hab ich mal irgendwo hier gelesen, das es sowas gibt..... :oops: Das liegt erst einmal an Deinen Bedürfnissen und der Energieumgebung. Erst einmal muss man ja feststellen, wieviel Strom Deine Bordbatterie überhaupt liefern ka Vielen Dank Carsten, das hat mir sehr geholfen ups, das sollte eine Rezension sein Wie erfahre ich wieviel Ampere meine Bord- Batterie liefert? Sie ist immer voll geladen bisher.
Hallo, Das wird mich auch interessieren.....ob der FI nach dem Inverter Sinn macht. Hab den EDECOA Spannungswandler 24V 230V Reiner Sinus 2000W mit NVS H-Tronic und 24V Lithium im Betrieb. Gruß Peter Also ich kann auch nichts negatives über die China Teile sagen, habe für den Forster nun einen POWLAND 2kW Dauer/4kW Peak reinen Sinus WR beim Ali gekauft und bin bisher zufrieden. Unter 100€ incl. Versand aus Polen, was will man mehr. Die beiliegenden Kabel haben zwar ca. 30mm², werden aber bei gut 2000W Bezug am Ausgang sehr heiß, wahrscheinlich nicht das beste Kupfer. Hier habe ich mir sicherheitshalber 42mm² Kabel von Fraron in gewohnt guter Qualität konfektionieren lassen.  In meinem Clever Kastenwagen habe ich seit über 2 Jahren einen China PUGU Sinus WR 2kW/4kW mit externer Fernbedienung, aus der Bucht für damals ca. 115€. Läuft bisher problemlos.  |
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