Hallo,
aus energietechnischen Gründen überlege ich den Kompressor-Kühlschrank gegen einen Absorber-Kühlschrank zu tauschen.
Hat das schon mal jemand machen lassen? Wenn ja, welche Kosten sind entstanden?
Der Kühlschrank und die Heizung liegen auf der gleichen Seite, so dass Gas dort schon anliegt.
Ziel ist, die Ausbeute der Batterien zu erhöhen. Die Alternative wäre noch 200 WP Solar dazu zu installieren, aber ob das wirklich die "Freisteherzeit" erhöht ist nicht klar.
Was denkt ihr dazu?
Bin gespannt auf die Antworten!
Gruß Ulli
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Kompressor gegen Absorber tauschen oder doch mehr Solar?
Jou, tut es, weil Du ja sommers kräftig kühlen musst. :wink: Aber es fehlen halt einige Leistungs- und Verbrauchsparameter. Vielleicht reichst Du sie nach. :) Tausche Absorber gegen Kompressor ...
Die bessere Alternative ist das sicher den Kompressor Kühli drin zu lassen und Solar zu erweitern. Batterie Kapazität sollte evtl mit vergrößert werden wenn weniger als 200AH verbaut sind. Zudem lässt sich bei einem Kompressor Kühli der Energieverbrauch durch verbesserte Abluft reduzieren, hier gibt es häufige Einbaufehler. Absorber kommen im Hochsommer miutunter an ihre Grenzen, insb. wenn man diese mehrfach öffnet. Da ist der Kompressor von Vorteil. Was die Energie betrifft- würde da auch Solar / Batteriekap. aufstocken. Wobei ich bisher mit meinem Absorber durchaus zufrieden bin, war aber auch schon verbaut beim Kauf. Gruß Manfred Kommt drauf an ob du oft in "heißen" gegenden unterwegs bist. Da ist der Kompressor schon von Vorteil, auch weil die benötigte Energie über Solar i.d.R. dort zur Verfügung steht. Kai
Ich hätte auch lieber den Absorber, statt Kompressor. Aber letzterer ist halt schon drin, also leb ich damit :ja: Solar erhöhen hilft Dir auch nur was im Sommerhalbjahr .. :flop: (und da hast Du mehr Solarertrag, als Du speichern kannst) Ich würde stattdessen die Batteriekapazität erhöhen : stell halt noch eine 230-er dazu .. :idea: Hier hätte ich gern mal einige konkrete Ratschläge. Danke Michi
Ich würde es so ausdrücken: Bei vielen Kompressorkühlis, die aus optischen Gründen ohne Außenluftgitter und ohne Abwärmekamin ausgestattet sind und ihre Abwärme in den Innenraum abführen, läßt sich der Energiebedarf reduzieren wenn man diese Einbaufehler beseitigt. Keine Korrektur, nur zum besseren Verständnis, Gruß Andreas
Hier geht es wie beim Absorber Kühli auch um die bessere Abwärme des Kondensators , also hinten . Hier kann man einen Lüfter installieren, wenn es sich nicht zufällig um einen WAECO CR Reihe handelt (der hat schon einen) , oder halt die Zuluft/Abluft zum Kondensator optimieren. Hier ist entscheidend wie gross die Luftkanäle sind und wo die Luft herkommt und wo die Abluft hin geht. Wenn hier nicht konstruktiv am Fahrzeug mitgedacht wurde dann kann es sein das so ein Kühi am Limit läuft bei 30 Grad. Also , am besten Lüfter installieren (siehe Waeco CR Reihe) und dafür sorgen das am hintern Teil des Kühlis Luft von unten ran kann und oben raus kann. Eine für meine Begriffe optimale Lösung ist bei Geräten mit separatem Kompressor diesen unterflur zu verkauen, also draußen. Vergiss den Absorber! Wie sieht deine Energiebilanz bisher aus? Wie ist deine bisherige Solaranlage aufgebaut? Technische Daten? Batteriekapazitaet? Welche Technologie? Bilder? Bilder Kühlschrankeinbau bisher? Ich habe den Absorber gegen einen Kompressor getauscht. Und bereue es nicht. Das die Abluft gut weg kann ist dabei sehr Wichtig. Bei mir habe ich eine interne Zirkulation realisiert bei der die Zuluft vom zwischenboden kommt und die Abluft ganz oben raus kann. Da ich noch eine Servicetür habe, kann ich diese im Hochsommer bei Anwesenheit und Bedarf öffnen. Meine gemessene Energibilanz jetzt im Frühling ist bei 8500 Wh im Monat. Bedeutend weniger als ein Absorber.
Hallo, bei mir gingen 200 Wp im Sommer alleine für den Kompressor (200l-Kissmann) drauf. Also mit mehr Solar erhöht man auf jeden Fall die Freistehzeit. Ab Mitte Oktober haben (bei mir) auch 420 Wp alleine für den Kompressor nicht mehr gereicht. Um zu sagen um wie lange sich deine Freistehzeit bei zusätzlichen 200 Wp erhöht, müsste man wissen wie hoch dein Tagesbedarf an Ah ist. Wenn die 200Wp im Sommer vielleicht 60 Ah bringen und du 180 Ah benötigst, kannst du nur 8h länger stehen.
Hallo Ulli, schau mal dieses Wochenende bis Dienstag gibt es hier in nördlichen Europa nur wenig Sonne und auch 600 WP Solar hilft da nicht. Also müsstest du hier im nördlichen Europa ca. für 3- 4 Tage deinen Strom in noch mehr Batterien speichern. Anschließend fährst du 300 Kg Blei durch die Gegend. Einfacher ist ein Absorber, der mit einer Gasflasche (11 Kg) ca. 6 Wochen auskommt (wohlgemerkt im Sommer).
Würde ich mal anfragen und mich einigen ...( ein Absorber kostet so ab 700 € aufwärts je nach Größe).
Plus Gasanschluß, plus Abgaskamin, plus Außenluftzufuhr ... :( Nö ..
Wenn Du den zusätzlichen Solarertrag nicht speichern kannst (Batteriekapazität), nutzt das auch nix :!: Mehr Batterie :ja: Außerdem ist das die preiswerte Lösung : eine zusätzliche 230-er GEL kostet 400 Piepen. Dafür gibt´s weder "mehr Solar", noch einen Absorber.
Auf der anderen Seite nutzt es aber nichts, wenn du die grossen Batterien wegen fehlendem Solar nicht wieder voll bekommst. Die Batterie kann man nur einmal leeren. Also für einmal einen oder zwei Tage verlängern wärs ok, aber nicht für Wochen, da braucht es ein ausgewogenes Verhältnis. Ich habe jedenfalls die zusätzlichen 420 Ah wieder rausgeschmissen und habe endlich auch wieder einen Absorber! :D
Wolfgang, da stimmen wir ja schon in einer Sache voll überein: für einen Kompressor KS braucht man mehr Batteriekapazität, um auch mal 4 trübe Tage zu überstehen ... :lol: Plus Abgaskamin ... stimmt nicht, der Kühlschrank hat alles inkl. und es sind nur 2 Öffnungen zur Belüftung notwendig ... :ja:
Thomas auch da stimmen wir überein, bei einem Kompressor braucht man auch mehr Solar, um die Energie für 4 Tage trübes Wetter zusätzlich zu den eigenen Verbrauch einzufangen ... :lol: Fazit: Für einen Kompressor KS braucht man beides! Wenn ich im nördlichen Europa (ab Deutschland, Frankreich) unterwegs bin, muss ich beim wirklichen Freistehen ca. 4 Tage trübes Wetter einrechnen Solar und Batterien für den Gewinn und Speicherung für 4 Tage vorhalten (4 Tage sind im Sommer eine Mittelung lt. Wetteramt) Das gilt aber nur für Mai bis September ... 8) , danach braucht man wieder mehr von beiden Solar/Batterien für 6 Tage, ab März - Oktober und im Winter ist es nicht Möglich, da man dann bereits mit mehr als 7 Tage trübes Wetter am Stück rechnen muss ... :lol: Wenn jemand anderer Meinung im Winter ist, sollte er es Vorrechnen ... :ja:
und da muss jeder für sich sein bestes Verhältnis ergründen. Optimal wäre es, wenn man exakt soviel Strom/Tag erntet wie man/Tag braucht. Da das nicht funktioniert, braucht man Reserven. Wieviel Reserven kann aber auch niemand sagen, weil niemand das Wetter dauerhaft vorhersagen kann. Wenn man glaubt, man kennt seine Verbräuche und Erträge und will die absolute Sicherheit, müsste ich auf 1000Ah und 800Wp aufrüsten, welche eventuell an 10 Tagen im Sommer benötigt würden und im Winter immer noch nicht ausreichen. Für die 10 unsicheren Tage im Sommer schleppe ich aber nicht hunderte Kilo Batterien und Solarpanele als Reserve mit, dafür gibt es dann ein Notstromagregat mit 20kg. Lösungsmöglichkeiten gibt es viele, da wird jeder für sich das richtige finden.
Für diese Zeit - im Winterhalbjahr - gäb´s dann noch die "Altväter-Methode" : die Steckdose .. :razz: Wir haben 2 x 230 Ah und 2 x 150 Wp : damit sind wir im Sommer weitgehend autark - trotz Kompressor. Im Winter müssen wir alle 4 - 5 Tage mal an die Dose .. :( (sooo tragisch ist das jetzt auch nicht) Insofern - bezogen auf die Eingangsfrage von Ulli - würde ICH nix ändern am Kühli, sondern wenn überhaupt mit "mehr Batterie" für längere Autarkzeit sorgen. (Was nix daran ändert, daß ich trotz allem lieber einen Absorber hätte - wenn der schon eingebaut wäre - weil die Energie "Gas" bei uns dank großem Tank einen kleineren Engpaß darstellt, als "Strom" ) die grossen Unterschiede werden auch darin bestehen, dass jeder die Batterien unterschiedlich entlädt, einige laden zwingend ab 12,4V ihre Gel nach und andere erst bei 11,3V. Mit den Kapazitäten habe ich mich langsam rangetastet. Mit 420Ah und 300 Wp brauchte ich nach 2 Tagen den Generator, mit 420 Wp nach 7 Tagen den Generator, und mit 520 Wp und Absorber komme ich hin. Die 140 kg Reservebatterie habe ich ausgeladen und habe als Reserve nur noch 1Stk. 120 Wp Solarkoffer und den Generator. Mit Kompressor würde ich nur Solar um 200 Wp erhöhen, sonst nichts ändern.
Mann kann es auch leichter haben. 400Ah für 60 Kg und 800W à 3.3Kg für 13.2Kg. Ich komme jedenfalls zurecht. Mein Tagesverbrauch ist bei 80Ah davon 20Ah für Kompressorkühli im Herbst bis Frühling. Solarertrag bei Schlechtwetter zwischen 40- 60Ah. Ich habe somit einen täglichen Verlust von 20-40Ah pro Tag. Somit sind 10 Tage überprückbar. Kommt habe nur mal 1/2 Tag die Sonne nach vorn, fange ich wieder bei Null an. Ab und zu wird auch gefahren, was wieder 50Ah pro h bringt. Ein weiterer Vorteil eines Komprossorkühlschrankes ist, dass du ihn auf einer Fähre nicht auszuschalten brauchst. Allerdings bin ich meisst in Süddeutschland und Nordschweiz unterwegs. Was habt ihr für Kompis?? Die laufen nicht im Dauerbetrieb und benötigen ihre 10A wie Absorber. Wenn der KS für die gewünschte Klimazone ausgelegt und entspr. verbaut wurde, hat man eher Sorge daß das TK-Fach auftaut weil die Einschaltintervalle zu groß takten (deswegen Spezialschaltung der Beleuchtung in einigen KS zum Heizen des Thermostats). Hunderte Kilo Batterien war einmal, Umrüsten auf LiYFe ist das Zauberwort, spätestens beim Batteriedefekt sollte man dran denken. Also wenn die aktuelle Lage des TE hier bekannt wird, kann man Genaueres sagen. Meiner braucht 4.2A und nicht 10A. Mein vorheriger kleinerer Absorber zog 16A und dass fasst dauernd. Der Kompri nur 10-20min. Ebenso habe ich einen doppel Thermostat der sichererstellt dass beide Themperaturen nicht zu hoch werden, höchstens mal zu tief beim Kühlschrank. Ich habe in meinem letzten Wohnmobil einen Kompressorkühlschrank mit 2 Bordbatterien und 180 Watt Solar betrieben. Wenn im Sommer nur der Kühlschrank lief (kein Fernsehen, keine Heizung) war alles gut. Im Winter, wenn die Heizung zus. läuft und die Abende früher dunkel werden, wird es nach zwei Tagen knapp. Kompressorkühlschrank 50 Watt Heizung 50 Watt Licht 10 Watt Fernsehanlage 30 Watt Wasserpumpe ... Sonstiges ... Ist schnell ausgerechnet. Jetzt mit Absorberkühlschrank, zwei Bordbatterien und 360 Watt Solar komme ich weit über die doppelte Zeit aus. Gruß Manfred Manfred, du lässt dann den Kühlschrank auf Gas laufen, oder? Ja, die neuen Absorber schalten automatisch um (kann auch auf manuell umgestellt werden): Während der Fahrt auf 12 V., im Stand auf Gas, sobald Feststrom angeschlossen ist, schaltet er auf 230 V um. Gruß Manfred Wir nutzen auch während der Fahrt den Gasbetrieb des Kühlschranks, Diesel (zum Antrieb der LiMa) ist nämlich teurer als Gas :D Ausserdem ist die Kühlwirkung besser als mit der lauen 12-V-Patrone und die Lima bekommt mehr in den Akku rein (falls der das nötig hat), statt Strom auf den Kühli zu verschwenden. Nebenbei bemerkt wundert mich schon oft, was für ein finanzieller Aufwand für minimale Vorteile getrieben wird... mal eben tausende von Euros für dicke Akkus (oder gar LiFeYPo) und oberfette Solaranlagen investiert, nur um einen Kompressor-Kühli zu betreiben? Ich würde mal schätzen, dass der Kompressor an mehr Tagen wegen fehlendem Saft ausser Gefecht ist als der Absorber wegen Hitze... wobei man dann ja immer noch auf den Stellplatz flüchten kann und sich dort um eine Landstrom-Steckdose schlagen :D Zusammenfassnd würd ich mal sagen: in südlichen Gefilden macht ein Kompressor Sinn, weil da auch im Winter noch genug Solarertrag kommt. In unseren Breiten oder noch weiter nördlich halte ich es für Quark, weil es im Winter nicht mehr wirklich autark ist (es sei denn, man treibt überproportionalen Aufwand) und der Absorber eh extrem selten an seine Grenzen kommt. bis denn, Uwe
mit Welchen Technologien schaffst du das? als Gewichtsoptimierer interessiert mich das sehr. Meine optima Batterien sind da deutlich schwerer. und die 800W sind das Solarpanele mit Kabeln etc oder Brennstoffzelle dabei. Für uns kommt nur Kompressor in Frage 1. lageunabhängig - ist uns beim Freistehen stehen wir oft ziemlich schief 2. wir haben keine gasanlage im Auto und wollen auch keine 3. Kühlleistung - in meinem ersten Womo hatte ich Electrolux Gas, ab dem zweiten nur mehr Kompressor
dann geht natürlich nur Kompressor! Man darf aber nicht 30 Jahre alte Absorbertechik mit der Heutigen vergleichen. 10%-Schräglage und 35 Grad sind heute kein Problem mehr! Ich habe einen Absorber, der über Solar bei Sonnenschein tagsüber läuft und Nachts auf Gas. (500Wp Solar + 190Ah AGM Batterien) Es funktioniert recht gut. Im Winter nutzt die Solaranlage nichts, die Sonne scheint in unseren Breiten zu wenig und zu schwach. Da hilft alle 2-3 Tage nur eine Landstrom-Infusion. Solar allein ist nicht die Lösung für alle Energieprobleme, der Mix macht es. Trotzdem finde ich eine moderne Kompressorlösung attraktiver als eine Absorberlösung. Gas muss man auch kaufen, und alle paar Tage zur V&E fahren. Da kann man im Winter auch mal die Batterien über Nacht an Landstrom laden - bei Freistehern ist ein Generator und schnelladende Batterien die alternative Lösung (AGM / LiFeYPO4). Insbesondere die Lithiumbatterien haben da große Vorteile mit ihren hohen Ladeströmen und dem geringen Gewicht. Wenn man unbedingt mit Gas kühlen will UND den Kompressor behalten möchte - es gibt auch gasbetriebene Generatoren - die stinken nicht und wenn sie ordentlich gedämmt sind, sind sie auch leise. Dann würde ich aber auch über einen Unterflur-Gastank nachdenken.
Das Zauberwort heisst Lifepo4 Accus. eine Zelle 400Ah mit allem drumherum hat nur 15KG x4 = 60Kg Solar Semiflex 200W nur 3.3Kg ohne Kabel (Habe ich gerade bei den Chinesen bestellt). Alles zusammen kommt man so auf 85Kg für 800W Solar und 400Ah Batterie. Laderregler Victron Energie MPPT100/50 ist klein und Leicht. Fast keine Wärmeentwicklung. Strom hatte ich bis jetzt immer.
Das ist eben ein Hobby und da ist das Geld nicht so im Vordergrund. Du kannst auch einen alten VW Bus kaufen und eine Matratze hinten reinlegen. Manche kaufen eine Premiummarke und andere eben nur ein Discountmobil. Und wenn man Premium fährt, wil man eben auch Premium Technologie. So sind eben die Bedürfnisse verschieden.
im Sommer ok, aber da wird der Generator auch seltenst gebraucht, weil i.d.R. Solar ausreicht. Ich habe 120l-Gastank und 2,5KW-Gasgenerator. Der Generator stinkt nicht, aber ist mit einem Verbrauch von 800g/h angegeben und im Winter wo auch die Heizung läuft, werden dann die 48kg Gas aus dem Tank auch schnell weniger und reines Propan gibt es nicht an jeder Ecke. Also für mich keine sehr gute Lösung und leiser als ein Benziner ist er auch nicht.
Ein wunderbarer Satz! :zustimm: Nun sollten ihn noch die Premium Hersteller lesen und danach handeln ... :wink:
Ich hab mal für einen mittleren Thetford KS geschaut und da haben die Patronen bei 12V 190W und bei 230V 220W. Also nur ein geringer Unterschied. Hier liegt das Problem eher in der 12V Zuleitung. RK Das stimmt nur bedingt, die Nennleistung ist 190W BEI 12V, da aber die Batterie mit 13.8V (Erhaltungsladung) oder gar bis 14.7V (Bis zur Ladeschlußspannung AGM) geladen wird, ist die Leistungaufnahme / Kühlleistung natürlich auch höher: bei 13.8V: 218W, bei 14.3V: 226W, bei 14.7V: 232W. Diese Werte hab ich auch gemessen. Effektiv kühlt der Kühlschrank bei ausreichend Solar besser als bei Landstrom, natürlich muss die Verkabelung passen. Die schlechtere Kühlleistung während der Fahrt resultiert aus der zu starken Abkühlung durch den Fahrtwind, die Heizung muss dagegenhalten, um die Kühlflüssigkeit zu verdampfen. Beim Absorber ist das Temperaturgefälle wichtig, heißer Verdampfer und kalter Kondensator.
Nicht vergessen (und vernachlässigen) darf man im Sommer die Problematik des Anhaltens: Wenn der Motor abgestellt wird, hat der AES KS ja eine Verzögerung von 15 Minuten, bis er auf Gas wieder einschaltet ("Tankstellen-Schutz"). Bei sehr warmem Wetter kann sich diese Pause bereits deutlich negativ bemerkbar machen. Daher empfiehlt es sich bei einem Halt den KS aus- und sofort wieder einzuschalten. Dann läuft er auch sofort wieder auf Gas! Oder über AES zu schalten. So habe ich es gemacht und 15 min. überbrückt. Automatisch natürlich. Hallo, die Diskussion und Anregungen waren sehr interessant für mich. Aktuell favorisiere ich die Idee noch eine 3. Batterie hinzuzufügen, nur muss der geeignete Platz noch gefunden werden. Viele Grüße aus dem deutlich zu kalten Köln Ulli Gute Entscheidung. Und hoffentlich hast auch genügend Solar. Eine neue 3. Batterie zieht die ganze Bank ins Grab, da Ladungsasymmetrie. Besser alle 3 tauschen. Poste einfach mal die Daten deiner Batterien und Solaranlage sowie Bilder der Schaltung. Sonst wirst Du unnötiges Geld ausgeben. |
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