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Zweitmarkt für Luxus Offroader Mobile 1, 2, 3
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....da fällt mir noch ein Spruch (W. Churchill) ein: Es ist ein großer Vorteil im Leben, die Fehler, aus denen man lernen kann, möglichst früh zu begehen.
Prinzipiell hast du recht. Meine Gedankengänge dazu: a) In Australien ist Australien das Ziel. Ich ziehe dort meine Glückseligkeit, in den paar Monaten, aus dem Land. Für die paar Monate komme ich mit irgendeiner Krücke klar. Von der ich auch noch hoffe, dass ich sie für 10.000 € kaufe und für nicht weniger als 8.000 € verkaufe. Also mich die Karre "nichts" kostet. Ich keinen Ärger mit habe. Und selbst wenn die mir geklaut wird - oder sie abbrennt - oder sie am nächsten Tag ein wirtschaftlicher Totalschaden ist: Dann sterbe ich da nicht dran. b) Jetzt ein anständiges Auto kaufen und das nach Australien zu verschiffen, wäre natürlich mein absoluter Traum. Ich habe das nur ganz recherchiert und bin dabei auf Verschiffungskosten von 10.000 € gekommen. Das heißt: Ein normales Auto durch Australien zu fahren, kostet mich vielleicht 2.000 €. Oder vielleicht 3.000 €. Vielleicht aber auch gar nichts, wenn ich gut einkaufe und gut verkaufe. Mein Auto nach Australien zu holen kostet mich mal mindestens 10.000 €, nur die Verschiffung. Ich habe keine Ahnung ob mir jemand etwas reparieren kann, wenn ich damit liegen bleibe - je nachdem, was es ist. Im Ausnahmefall (wir bleiben für immer dort - oder einer von uns beiden wird wirklich sterbenskrank): Eine australische, billige Karre werde ich immer binnen eines Tages los. Und wenn ich sie am Straßenrand stehen lasse. All das bringt mich nicht um. Dort aber 150.000 € stehen zu haben, ist alles eine ganz andere Belastung. In der Theorie liest sich das alles gut, was du schreibst. Ich habe inzwischen zu häufig die Praxis erlebt. Dazu kommt der Linksverkehr. Ich will ja nicht 10 000 km über Sand fahren, sondern schon auch über geteerte Straßen.
Danke! Sind also mal glatt weg > 13.000 € Verschiffung Deutschland > Australien > Deutschland für einen Mercedes Vario. Für 13.000 € Kosten bekomme ich in Australien für 9 Monate ein super Fahrzeug. Kaufe ich für 40.000 € und verkaufe es wieder für 27.000 €. Lieber TE, wenn Du kein 4x4 Fernreisemobil für Australien brauchst, dann brauchst Du auch keines für Europa. So wie Du schreibst jetzt vor hast, dort zu reisen, kannst Du hier sogar noch einfacher und besser tun. Die Infrastruktur von preiswerten Unterkünften wie Hostels usw. ist hier deutlich höher als auf dem 5. Kontinent. Der Dir vorgeschlagene Vario wäre genau das Fahrzeug, was Deiner Eingangsbeschreibung und -anforderung entspricht. Die 5 bis 7 % der Anschaffungskosten für die Verschiffung des Fahrzeugs nach Down-Under wären es mir mindestens wert, alle anderen von Dir gebrachten Vorbehalte sind in meinen Augen keine stichhaltigen Argumente sondern nur Ausflüchte, die den von Dir begonnenen Thread hier leider "trottlig" macht. Schade, viele Teilnehmer haben sich ernsthaft mit Deinem Ansinnen beschäftigt und z.T. sehr gute Vorschläge gebracht. Aber wenn sie in Deinen Augen alle falsch oder überflüssig waren, warum hast Du denn diesen Thread überhaupt eröffnet? Vielleicht solltest Du erst einmal eine Schreibpause einlegen und Dir selber klar werden, was Du möchtest. So jedenfalls erzeugst Du bei den Teilnehmern hier eher Frust als Lust, Dir weiterhin zu antworten. - Ich bin jedenfalls jetzt raus. ... lustig :roll: Vielen Dank für die konstruktiven Hilfen. Dass Leute, mit meinen andersdenkenden Denkweisen nicht gut klar kommen, kenne ich ja nun mein Leben lang. Vielleicht macht es keinen Sinn, das sich in Australien mit einem alten, australischen Jeep rumfahre - und für die ausgebauten Autobahnen in Europa ein Expeditionsmobil möchte. Ja, macht vielleicht keinen Sinn. Aber alles, was ich mein ganzes Leben lang mache, macht keinen Sinn. Ich bin es gewohnt alles anders, als alle anderen zu machen... Und anders zu sein... Und ich bin es auch gewohnt, dass die mainstream-Denkenden nicht damit klar kommen. Vielleicht fragen wir hier einfach mal in der Runde: Wer ist noch 30 und weiß die nächsten Jahre nichts mit seinem Leben anzufangen? Einfach weil er finanziell unabhängig ist und 24 Stunden / Tag, 7 Tage / Woche Zeit hat, die er verplanen muss? Mit Freizeit-Aktivitäten? Wenige? Ja. Kein Wunder... Wenn man Herzkklappenabrisse bekommt, wenn jemand "komische" Einstellungen hat... Sorry, für diese Reaktion. Aber solche Antworten / bzw. diese hier, machen mich echt sauer!
Ich werde hier angegriffen, dass ich beratungsresistent / lernresistent sei! Und das, weil ich die Denkweisen und Vorlieben von anderen nicht annehme! Es mag sein, dass du oder vielleicht auch der Durchschnitt so reagieren würde! Ich bin auch dankbar dafür, dass man meine Frage im Gesamt-Kontext sieht. Ich habe gefragt woher ich gebrauchte, große Offroader bekomme. Mir wurde dann erzählt, dass ich ggf. gar keinen Offroader brauche, was die Nachteile sind, etc. All das habe ich dankend angenommen und hat meine Suche neu geordnet. Ich suche nun nicht mehr einfach einen Offroader LKW, sondern werde mir auf Messen verschiedene, andere Optionen anschauen. Die ich vorher nicht als Option hatte. Nahezu alle Vorschläge hier habe ich dankend und ernsthaft angenommen. Auch der Post des Varios war sehr hilfreich. Ich unterlag erst einer Fehlerinformation, dass er mir zu alt ist. Da ihr mich aber aufgeklärt habt, möchte und werde ich dieses Fahrzeug besichtigen. Aber mich nun so anzugehen, weil ich nicht das Expeditions-Mobil kaufen und direkt nach Australien schiffen möchte, das ist einfach nur engstirnig und frech! Ich war noch nie in einem Wohnmobil (länger) unterwegs. Ich weiß nicht, ob mir das Freude bereitet. Ob es passt. Ich habe keine Ahnung von solchen Fahrzeugen. Nun soll ich also solch ein / dieses Fahrzeug kaufen, es zum Hafen fahren und nach Australien schiffen lassen. Und meine paar Monate verbringe ich dann damit, wie dieses Fahrzeug funktioniert, lerne nach ein paar Wochen vielleicht die ersten Defekte kennen, fahre dann mit diesem Schiff durch Melbourne, etc. Ich will keine 14.000 € für die Verschiffung ausgeben! Mir reichen für Australien ein Auto für 14.000 €, welches ich, wenn es mir nicht gefällt, nach 2 Wochen einfach wieder verkaufe! Was ich jeden Tag wieder loswerden kann! Was ich dort vermutlich überall reparieren lassen kann! Ich will keinen linkslenker in Australien haben! Ich will mir die Option offen halten Australien nach 2 Monaten wieder zu verlassen, wenn es mir nicht gefällt. Ich will mir die Option offen halten dort 5 Jahre zu bleiben, wenn ich unerwartet und ungeplant etwas finde, was mir Freude bereitet. In Katastrophen-Fällen (Krankheiten, Tode) will ich einfach wieder am nächsten Tag nach Deutschland fliegen können. Dann stelle ich das Fahrzeug irgendwo ab, lasse mir ein paar tausend Euro geben, und bin weg. Ich will dort keine 150.000 € stehen lassen, die nach Deutschland zurück müssen! Ich will nicht nach Australien zurück fliegen müssen, wenn ich wegen Krankheit schnell nach Deutschland musste, um mein Auto auszulösen. Und hoffen, dass es noch da ist. Ich will mich nicht um Reparaturen und Abschleppen solch eines Fahrzeuges kümmern müssen, wenn es einen Unfall gab. Ich will mit solch einem Unbekannten Fahrzeug und solch einem Unbekannten Lifestyle meine ersten Erfahrungen im - für mich sicheren und bekannten - Europa sammeln! Wo ich weiß, dass ich binnen Stunden von jedem Punkt in Deutschland bin - und wenn es nur um das Besorgen eines Dokumentes geht. Wo ich jederzeit Hilfe bekomme - und notfalls ein Mechaniker aus Deutschland, dessen Flug nur 500 € und nicht 10.000 € kostet. Ich verstehe, dass erfahrene Menschen, erfahrene Reisende und erfahrene Wohnmobil-Fahrer das anders machen würden! Aber mich hier mit den Worten Ausflüchten, Ausreden, etc. anzugehen, weil ich einen Rat ("nimm das Expeditions-Mobil doch direkt mit nach Australien"), was ich nie in der Fragestellung erwähnt habe, nicht annehmen möchte. Weil ich nicht 10.000 € mehr - für mich unnötig - ausgeben möchte. Das ist schon wirklich frech. Wirklich. Für mich bedeutet Australien mit einem dort gekauften Fahrzeug für ein paar Tausend Euro nicht den Spaß. Es ermöglicht mir aber das Campen auszuprobieren und Freiheiten in jede Richtung. Jetzt sofort ein Expeditions-Mobil zu kaufen, es zu verschiffen, kostet mich nicht nur sofort mindestens 10.000 € mehr, sondern schmälert ggf. noch meinen Spaß und erhöht meine Sorgen. Mal ne ganz oberspiessige Alternative: Miete Dir in Australien ein Womo und schau, ob Du damit klar kommst. Kostet garantiert für ein paar Wochen weniger als 14.000 Euro und Du hast keinerlei Verpflichtung oder sonstige Sorgen. Falls das nicht in Deinen chilligen Lifestyle passt, ziehe ich den Vorschlag natürlich mit tausend Entschuldigungen zurück :D bis denn, Uwe
Ist / war eine Idee. Der Plan, der sich ändern kann, ist aber das Fahrzeug die 6-9 Monate durchzufahren. Und da kostet die Miete gerne 2-4.000 € / Monat. So viel Geld kann ich gar nicht verlieren, wenn ich ein älteres Auto kaufe und wieder verkaufe. Heißt: Mieten ist unterm Strich nicht wirtschaftlich. Und mit "garantiert weniger" als die 14.000 € liegst du vermutlich falsch. Mindestens mit dem "garantiert". Ich sprach von ein paar Wochen und nicht ein paar Monaten, es geht ja ums ausprobieren. Die Mietdauer bestimmt auch, ob es sich im Vergleich zu Kauf/Verkauf lohnt oder nicht. Kannst ja danach immer noch nen abgef*ckten Landcruiser kaufen... wenn Du nach dem Womo noch Bock drauf hast :) bis denn, Uwe Das ist in der Tat eine Idee. Die Route in Australien steht auch noch nicht fest. Wir haben Freunde in Melbourne, goldcoast und cairnes, die wir jeweils ein paar Tage besuchen wollen. Die Route darum werde ich demnächst planen. Ich habe auch noch keine Vorstellung ob die ost-Küste rauf und runter dicke ausreichend ist für die Zeit - oder man es wirklich durchs Outback schafft. Dem nach werde ich mir überlegen wie / was / wo ich ein Auto kaufe / Miete. Plan war eigentlich in Melbourne ankommen. Mit Hilfe des dortigen australischen Freundes einen Camper kaufen. Und ihn am Ende auch wieder in Melbourne zu verkaufen. Ich würd auf keinen Fall die Westküste auslassen, ist nicht so touristisch und viel ursprünglicher als der 'übervölkerte' Osten. Man ist dann auch auf wesentlich weniger asiatischen Fotos im Internet zu finden :D bis denn, Uwe
...wow .... das ist ja mal nen echter Lebensplan :wink: anderen die Zeit mit abstrusem gesabbel klauen ist natürlich auch nen Plan :wink: He Leute beruhigt auch wieder! Der Mann ist erst 30 und will noch seine Erfahrungen sammeln. Ist finanziell unabhängig aber doch nicht ganz, weil er sein Geld nicht einfach "Sinnlos" ausgeben will. Ich würde sagen miete ein Wohnmobil hier mal in Deutschland für 2-3 Wochen und checke deine Bedürfnisse. Danach suche das was du willst. Warum denkst du nicht auch mal eine Nummer kleiner ? Ich lese hier was von Unimog, Zetros usw. Das sind für mich Basisfahrzeuge, die zumindest in Europa völlig überdimensioniert sind, und dich in deinen Aktivitäten eher einschränken, als dir deren Geländeigenschaften einen realen Nutzen bringen. Ich komme gerade aus Apulien zurück und kann dir sagen, dass ich mich mit allem was breiter oder viel länger als ein Sprinter ist in so manchem Bergdorf festgefahren hätte.....Da ging es um Zentimeter. Du bist um die 30. Da genügte mir noch ein Zelt.... :mrgreen: Von einem allradgetriebenen Sprinter hätte man damals nur geträumt.... Aber mit solchen Teilen, die übrigens auch mit allem denkbaren Komfort ausgestattet sind/sein können, fahren viele durch die Welt: --> Link --> Link --> Link Gruß Roman Wie gesagt: Der Gedanke entsprang überhaupt, weil ich es liebe diese Schiffe zu fahren! Dass man da auch noch ne Wohnkabine draufbauen könnte, war mein 2 Gedanke. Ich liebe es LKWs zu fahren. (Und bin sowohl mit CE als auch DE Führerschein gesegnet, die ich beide privat, nur aus Spaß, ohne sie jemals beruflich genutzt zu haben, erworben habe). Aber, inzwischen bin ich ja auch wieder bei Sprinter Größe. Unabhängig von den Kosten überwiegen doch auch noch andere Nachteile. Danke für die tollen links! Die sind super! Ich bin am schmökern. :) Ich glaube, dass ist der richtige Weg. Sind tolle Anregungen auf der Seite, und du hast ja noch Zeit bis nächstes Jahr, um dir dein Traummobil bauen zu lassen. Von der Größe ist man für EU am Besten aufgehoben. P.S. Ich nehme mal an, du wirst viel Reisen wollen, und nicht am CP Platz stehen. Da ist man mit was "Schlankeren" um einiges beweglicher. Was spricht dagegen, sich auch mal ein Hotel zu gönnen, wenn es einen in einer Stadt gefällt.
Könnte eine Option sein. Ich werd jetzt erst mal nach Deutschland zurück. Dann 1-2 Messen sowie 1-2 Hersteller von Wohnmobilen (Concorde aber auch Bi-Mobil, Exploryx und Co) besuchen und mir auch die Gebrauchten am Markt anschauen und mir dann etwas überlegen. Das ganze ist ein wenig kniffelig, da ich das Fahrzeug ja zumindest vor Australien irgendwie dingfest machen muss, damit es danach auch bereit ist. Ich werde hier sicherlich noch mit Detailfragen reinschauen und euch um Hilfen Bitte. Aber von der Orientierung her habt ihr mir sehr weitergeholfen und jemanden ohne Womo-Erfahrung doch einen guten Pfad gezeigt! Danke an alle Helfer!
Einige (die meisten?) Hersteller / Aufbauer in Deutschland haben im Moment sehr lange Lieferzeiten, wir warten bereits seit 15 Monaten auf unseren Woelcke Explorer, das solltest Du nicht außer Acht lassen bei Deinen Plänen. Und für Australien rate ich zu einem guten Schlafsack, wir hatten dort im Hochsommer (!) an der Südküste niedrige einstellige Temperaturen. :ill: VG Harriet
Ich plane ehrlich gesagt nicht, ein neues Fahrzeug bei solch einem Hersteller zu bestellen. Bereits der Iveco 4x4 mit Aufbau kostet neu 180.000 €. Ich plane eher hier, falls es denn wirklich ein Expeditionsmobil wird, auf dem Gebrauchtmarkt etwas zu finden. Diesbezüglich werde ich mit den Herstellern reden. Und vielleicht finde ich genau das passende: Jemand, der seinen verkaufen möchte, aber erst zu Mai 2017. Dann kann man einen Vorvertrag machen, den Zustand und Co festhalten, und dann kann er noch mal mit umherfahren und ich übernehme ihn dann. Oder ähnliches. Mal schauen. Der Sommer wird Infos bringen. Hallo ATW, wir haben den hier: --> Link Es ist mit Absicht ein Sprinter 519 4x4 geworden, mit einem individuellen Aufbau von Ormocar. Wir waren mit dem Fahrzeug schon 74.000 km unterwegs in Europa und Marokko und sind nach wie vor völlig überzeugt, das für uns richtige Fahrzeug zu haben. Silvester am Nordkapp oder in Marokko, Sommer in Russland oder Rumänien, isländisches Hochland: überall hat sich das Fahrzeug und der Aufbau bewährt. Auf den vielen europäischen Landstraßen dazwischen sowieso. Defekte am Sprinter bisher: ein ABS-Sensor hinten rechts. Defekte am Aufbau bisher: Ein Aufsteller einer Schrankklappe, der den Druck nicht mehr halten konnte, obwohl eigentlich hochwertiges Markenprodukt. Unser Fahrzeug lag neu in Deiner Preisvorstellung. Aber wie Harriet schreibt, die Lieferzeiten sind sehr lang, die Preisstellungen sind spürbar gestiegen, und ohne persönliche Baubegleitung wird ein Individualaufbau nichts. An Deiner Stelle würde ich möglichst zur Abenteuer Allrad in Bad Kissingen gehen, und zwar ganz besonders die CampArea für die Besucher. Dort sind ganz viele individuelle Fahrzeuge versammelt, und einige stehen auch immer zum Privatverkauf. Nimm Dir mehr Zeit für die CampArea als für die Messe selbst, sprich mit den Besitzern, betrachte verschiedene Konzepte und Bauausführungen. Danach entscheide, was für Euch das richtige Fahrzeug ist. Wenn das Herz am Lkw hängt, wirst Du das schon merken. Dann kaufe einen Lkw, nichts anderes. Es sollte sich für 2 Personen mit ausreichend Zeitvorlauf etwas passendes Gebrauchtes finden lassen, sobald Du weisst, was überhaupt gesucht wird. Du kannst natürlich auch zu einem/mehreren der Globetrotter-Treffen gehen: Willys Treffen --> Link oder das AMR-Treffen --> Link sind da gut geeignet. In Bad Kissingen ist aber - Entschuldigung an alle, die sich getroffen fühlen - eher die Klientel, die ein paar Euro mehr fürs Fahrzeug ausgeben kann. Ich sehe Euch dort besser aufgehoben für eine umfangreiche Information. Noch was zu Deinen Anforderungen: Wenn Du mit Komfort in den Winter (also bis minus 30 Grad) willst, ist die Wintertauglichkeit des Aufbaus sehr wichtig. Thermische Trennung zum Fahrerhaus ist ein Segen. Gute Isolation, keine Kältebrücken. Alle Tanks und Ablasshähne (!) im beheizten Bereich. Ich weiß, Serienhersteller schreiben das immer wieder. Spricht man persönlich mit den Nutzern, dann wird es durchaus differenzierter. Sprich einfach mit vielen Leuten zum Thema, dann kannst Du Dir ein eigenes Bild machen. Gruß Torsten Danke für die sehr tolle Antwort, Torsten. Das hilft sehr weiter! Kannst du mir sagen, was euer (im übrigen sehr toller) Sprinter allinkl. gekostet hat? Gerne auch per PN. Du hast eine PN.
Leider nicht ;( Sorry, die PN hat irgendwie nicht geklappt. Ich probiers nochmal.
Ein Besichtigungstermin zu diesem Fahrzeug ist schwebend vereinbart. Allerdings ist es schon zu 50% reserviert. (Also noch nicht sicher weg, aber jemand hat starkes Interesse). Ich bin gespannt ob es zur Besichtigung kommt und ob es vielleicht eine liebe auf den ersten Blick wird. Bei meinen Recherchen in anderen Foren bin ich ein wenig in Liebe mit dem Vario 818D gefallen. Er braucht nur bisschen Frittenfett und bisschen Öl und läuft und läuft und läuft und läuft. :-)
Hallo Kalle. Die Website geht auf dem iPhone nur begrenzt. Aber das Bild Und die Ausstattung sprechen mich an, die 3,5 t kommen mir zu wenig vor - anschauen würde ich ihn mir gerne mal. Wo ist er in diesem Monat anzuschauen? Gerne auch PN Hi, stimmt, Bilder gehen nicht mit iPhone, nur iPad oder PC. Unseren Runner hat Woelcke auch noch auf der Website: --> Link Zum Gewicht: Wiegekarte 3.605 mit Träger und Vespa 125, dann aber nur 20l Wasser und 1/2 voller Tank. Ohne Träger/Roller kein Problem, da wir bei allem extrem aufs Gewicht geschaut haben, deswegen u.a, auch LiFePo Batterie, Ersparnis hier 25 kg... Wenns gar nicht reicht, Gutachten zum Eintrag 3,85 to ist vorhanden, aber nicht genutzt. Wegen Verkauf ist der Runner gerade zur Durchsicht bei Woelcke (damit auch alles ok ist), ab ca. 20.05. nach einem Kurztripp steht er dann wieder vor der Haustür _ Neuried bei München. Ok Dann komm ich dann mal runter :) Ich habe mich Gestern auf dem Weg ins Schwaben Ländle gemacht. Leider teilte der sehe freundliche Verkäufer kurz vorher mit, dass der vario weg ist. Auch wenn ich nicht weiß, Ob er gepasst hätte, bin ich etwas traurig. Ich habe mich irgendwie in einen vario 818 Allrad verliebt. :-( Na mal schauen. Ich bin jetzt seit 3 Tagen wieder in Deutschland und die Besichtigungen und besuche von messen und Firmen geht jetzt los. Wenn wer einen großen Allradler anzubieten Hat, meldet er sich gerne. Ich bin mit aktuell sicher, dass ich kein Womo möchte, welches "kaum" Platz hat um darin zu zweit länger zu leben. Und auch will ich mindestens mal 5 Tage autark sein und trotzdem jeden Tag duschen. Da finde ich die Wasser Tanks der Sprinter größen zum Teil erschreckend. Entweder wird es also ein > 5 Tonnen Allradler) oder ein Schiff a la Concorde, dann eben ausschließlich mit Routen über befestigte Straßen. Werde ich, sobald ich demnächst nach Minchen fahre. Aber auf den ersten Blick ist er mir zu klein (da schlagen meine Begleitung und ich uns die Köpfe nach 4 Wochen ein), zu un autark (meinen laienhaften Berechnungen reicht das Wasser für keine 24 Stunden mit 2x duschen) und dafür zu teuer (bspw im Vergleich zum Vario).
:love: Wenn wir unseren nicht demnächst bekommen würden, der wäre super! Hallo,
habt ihr den noch nicht gesehen? Der ist seit Jahren immer mal wieder bei Mobile eingestellt...
Nee, den kannte ich noch nicht. Wir haben ja Ende vorletzten Jahres gesucht, vielleicht stand er da gerade nicht drin? Aber nun führt er uns nicht mehr in Versuchung... :D VG Harriet Hab den auch schon öfters gesehen... ;-) Der ist halt sehr speziell und einige Dinge sind nicht jedermanns Sache. Mich würde auch mal interessieren, wie die hoch die Nutzlast bei vollen Tanks ist, viel kann das nicht mehr sein, denke ich... LG vom Mikesch Danke! Top Teil! Schaue ich mir in jedem Fall an!!! Auch wenn ich es - im Vergleich zu dem anderen 818d - etwas teurer finde. Aber kannst du mir vielleicht eine andere Sache verraten: Wie finde ich solche Fahrzeuge bei mobile.de? Weder bei der einfachen Suche nach "818" oder "818d" noch nach der Suche nach "Woelcke" findet sich das Fahrzeug. Außerdem kann "Woelcke" auch nicht als Hersteller ausgewählt werden. Das gibts doch nicht. :-( Natürlich kannst du bei Mobile den Hersteller Woelcke eingeben.
;-( Keine Treffer! Keine Suchresultate Suche anpassen In der Tat wäre der etwas für mich, vielen Dank. Aber zu den knapp 180.000 € kommen vermutlich auch noch 30-50 Liter Diesel / 100km dazu. Von einer Wartung pro Jahr will ich mal gar nicht reden. In Summe wird das alles vermutlich mein "Spaß-Budget" für diesen Spaß sprengen - oder andersrum: Wenn ich das Fahrzeug kaufe, dann wird der Kühlschrank auf den Reisen eher weniger voll sein. :( Ich schau mir am Freitag erst mal den anderen 818d Vario an. |
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