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Auf diesem Niveau möchte ich nicht mit dir diskutieren :roll: :abgelehnt: Gruß Hans Danke für eure Meinung. Ich hätte ja selbst Hand angelegt, wenn ich wüsste wo das Problem ( oder die Stelle liegt ) Das Bürstner so garkeine Interesse hat, hat mich befremdet. Meine Truma sitzt jetzt unter der Sitzbank, und man kommt gut ran. Das Bad liegt ca. 2 ,5 m von der Truma entfernt, der Leitungsverlauf muß aber noch weit woanders hingehen, denn es kommt dort nur ein laues, kaltes Lüftchen an. Nun habe ich noch eine 2 kw Dieselheizung (Epersbächer) nachgerüstet und diese mit in die Heizleitung der Truma eingebunden. Wenn ich beide laufen lasse ist das Womo in 10 min. Auf 28 Grad, nur das Bad und die Garage bekommt nur nichts ab, da muss ich die Rohrlüfter noch mit einschalten. Ein Ventilator bewegt dann etwas Wärme in die Nasszelle! Ist das nicht verrückt, dass man bei so viel Geld beim Hersteller kein Gehör findet? Gruß Gino
wobei er ja in der Sache Recht hat, kenne das ja auch noch von meine. Nexxo, Bj. 12, die Heizung, Truma 4 bei 7,50 m Länge unterm Bette. Hinten warm, vorne kalt, und dieses Konstrukt über Jahre anzubieten finde ich das einfach ignorant und schlecht. Für mich war es der hauptsächliche Grund zum Verkauf neben vielen anderen Unzulänglichkeiten. Grundsätzlich ist es erstmal so dass die Luft an den, von der Heizung am weitesten weg gelegenen Austrittsöffnungen als letztes ankommt und natürlich auch der "Luftdruck" am kleinsten ist. Ich hab´ zwar keinen Bürstner, sondern einen Knaus, aber auch hier dauert es gefühlt ewig bis die warme Luft im Alkoven ankommt. Je mehr Austrittsöffnungen vor dem Alkoven offen sind, umso größer die Chance dass im Alkoven gar nix mehr ankommt. Der zusätzliche Rohrlüfter kann das auch nur dann kompensieren wenn die Luft nicht vorher schon irgendwo austreten kann ( gewollt oder ungewollt ). In meinem Womo habe ich dann noch zwei sog. "Strangsperren". D.h. man kann über ein "Seil" von aussen das Heizungsrohr ab einer bestimmten Länge zu machen. Wenn ich mich tagsüber im Womo aufhalte muss ich, bei meinem Womo, ja nicht den Alkoven mitheizen, oder den Abwassertank, wenn es nicht nötig ist. Habt Ihr solche Strangsperren auch verbaut und wenn sind die offen? Wenn die Dieselheizung auch in das Rohrsystem der Truma einspeist und dann alles ok ist, dürften die Rohre ja vermutlich i.O. sein?! Und das Bürstner nach 6 Jahren nix mehr von Kulanz hören will, dürfte doch eigentlich klar sein?!? Grüße Dirk Wenn ich plane Wintercamping zu machen, muss beim Wohnmobilkauf auf einige Dinge achten und eventuell etwas mehr Geld ausgeben :cry: Nicht jedes Wohnmobil ist dafür gut geeignet. Der Nexxo T660 ist da so ein Beispiel. Für mich war damals klar, dass ich damit nicht im Winter fahren werde. Für mich war das Problem mit der Warmluftverteilung nicht so relevant. Mit einem Heizlüfter unter dem Tisch war das für uns kein Problem mehr. :) Gruß Hans so langsam verstehe ich wieso die Hersteller sich keine Gedanken machen müssen.
Niemand wird gezwungen ein bestimmtes Wohnmobil zu kaufen! Das Angebot ist riesig, der Käufer wählt nach seinen Bedürfnissen und Geldbeutel aus. Was für den einen sehr wichtig ist, ist für den anderen vielleicht nebensächlich. Für uns war damals sehr wichtig, dass wir unseren 120 Kg Roller mitnehmen können. Das hat gut funktioniert. Auch sonst hat uns der Nexxo T660 gut gefallen, z.B. das große Bad mit Banktoilette usw. Gruß Hans
Genauso sieht's aus. Auch ich hatte einen Nexxo T660 und wenn man damit zum Wintercamping will hätte man bei der Bestellung für ein paar wenige Euronen die Fahrerhausheizung mit bestellen können. Wir hatten in 11 Jahre nicht viele Probleme mit dem Bürstner, nur mit dem Ford und haben uns wieder einen gekauft, aber jetzt mit Benz darunter. Wenn man so in die Runde fragt ob Produkte XYZ nichts ist bekommt man bei so gut wie allen solche Antworten. Gruß Ralf Ja, so ist es im wirklichen Leben! Ich hatte noch während der Garantie auf das Heizproblem hingewiesen. Bürstner verwies auf seine Service Händler und die sagten mir:“ wenn wir jetzt alle Möbel raushauen um die Leitungen freizulegen, dass bezahlt und keiner!“ Diese Aussage wieder an Bürstner geschickt und darauf keine Reaktion! Selbst eine Vorstandsanfrage wurde auf der mittleren Ebene abgewiegelt! Ich wäre ein Einzelfall! Okay, ich dachte, dass ich im Forum einen „Leidensgefährten“ finde, der eine Lösung gefunden hat. Da mein Bürstner auch von der „ Abgasschummelsoftware „mit Zeitabschaltung nach 20 min.betroffen ist, weiß man nicht wie lange man noch auf der Straße geduldet wird. Vielleicht steht er ja bald im Garten als Gartenhütte. Liebe Grüße Gino Wir hatten einen T615 und zuletzt einen T660. Nach 10 Jahren gammelte uns der Boden im Heckbereich weg, ansonsten keine Probleme bis dahin. Beim T 660 war auch die Heizung nicht ideal. Da war die Truma unter der Sitzbank im Gegensatz zum t615 wo sie unter dem Bett war. Genauso war auch die Heizleistung. Im T 615 war es vorne kühl, im T660 hinten im Bad. Die Rückfahrkamera hatte nach einem Jahr einen Feuchteschaden. Eigentlich beide keine schlechten Wohnmobile. Haben jetzt einen Carthago um mehr als das doppelte Geld, aber auch mehr als die doppelten Mängel. Mit höherpreisigen Modellen wird die Qualität nicht zwangsläufig besser.
Das ist das Problem (in vielen Bereichen). Du hast zwar die Auswahl, aber es ändern sich meist nur die Probleme oder wann sie auftreten, kaum ein Fahrzeug kommt anscheinend ohne diese und selbst Geld ändert da nicht viel dran, solange man nicht Unmengen davon hat. Es ist eher wie eine Lotterie. Wenn man Glück hat, paßt es. Ist das nur im verklärten Rückblick so, daß früher mit Marke und mehr Geld auch recht verlässlich die Qualität besser war ? RK Ich merke es auch im Freundeskreis>> die neuen Modelle mit schöner und leichter haben mehr Mängel als die alten. Mir ist es noch nie passiert, dass in eine Kurve die Schubkästen aus den Möbeln fallen. Womo mit 116.000 € von einem Bekannten:-(( Gruß Gino
Das liegt weniger am Preisunterschied zwischen den Womos, sondern daran, wie sie produziert werden. Wenn ich z. b. einen Bürstner kaufe, dann läuft da alles - vom Basis-Einsteigermodell bis zur Luxusvariante (immer noch mit Fiat drunter :D ) vom gleichen Band und wird von den gleichen Mitarbeitern zusammengespaxt. Einbauteile werden auch flächendeckend gleich gehalten wegen des Einkaufsvorteils. Also sind auch die gleichen Fehler drin, egal ob das Modell jetzt 40.000 oder 120.000 Euro kostet. Dazu kommt, dass in (für die Womo-Branche) größeren Firmen alle Modelle gnadenlos vom Controlling kaputtgespart werden. Manufakturen machen das anders, erstens sind die Leute besser ausgebildet bzw. kommen vom Fach (Schreiner für den Möbelbau etc. pp.) und zweitens werden die Fahrzeuge nicht am Fliessband gefertigt. Klar schleichen sich da auch Fehler ein, aber nicht, weil die Modelle vom Controlling kaputtgespart oder gleich komplett fehlkonzipiert (Heizung im Heck, vorn kalte Füße) wurden, sondern nur, wenn wirklich mal einer gebaselt hat, was bei Fachleuten seltener vorkommt als bei angelernten Hilfskräften. Und letztendlich wird den meisten Kunden mit Problemen da wohl auch zeitnäher und kompetenter geholfen, weil es nicht der Händler auf den Hersteller schiebt und umgekehrt. Beim Konzeptvergleich darf man natürlich nicht unterschlagen, dass das einen saftigen Aufpreis kostet, weil die Fertigung eben nicht hoch rationalisiert ist. Aber es zeigt eben auch, warum ein Großserienfahrzeug für sagen wir mal 120.000 Euro einem gleich teuren Manufakturfahrzeug nicht das Wasser reichen kann - wobei das Manufakturfahrzeug dann eben eine Nummer kleiner ausfällt bei gleichem Preis. Gibts noch Konzepte dazwischen? Vielleicht brauchen wir mal einen Hybrid aus beidem, um vernünftige Fahrzeuge zu einem annehmbaren Preis zu bekommen... bis denn, Uwe Bürstner, Sunlight, Hymer, ........kommen die nicht alle vom gleichen Band? Gehören jedenfalls alle der gleichen Holding... Müssten die nicht alle gleich schlecht sein ?
Selbstausbauer, wie Manufaktur nur günstiger (mit Tradeoff...), oder man kauft was von der Stange und optimiert sich alles nach und nach hin. Die zweite Gruppe dürfte in diesem Forum gut repräsentiert sein. Gruss Manfred Hallo zusmmen, mit der Heizung hatte ich auch meine Probleme. Die Truma 6 ist unter der Stizbank verbaut. Bei Installation der Zusatzluftfederung wurde von dem Fremdunternehmen festgestellt, dass unter beiden Sitzuen die Heizungsschläuche bei der Herstellung platt gedrückt worden sind. Da konnte keine warme Luft herauskommen. Im Rahmen der Garantie wurden neue Schläuche von dem Händler eingebaut. Die meisten Heizungsrohre findet man, wenn die Außenklappen geöffnet bzw. die Innenschubladen herausgezogen werden. Hier kann geprüft werden, ob an einzelnen Öffnungen warme Luft austritt. Bitte prüft mal auf dem Dach an den Kederleisten vorne zum Fahrerhaus hin und hinten vor der Heckwand, ob die Schrauben sichtbar werden. Bei meinem Nexxo werden jetzt die Kederleisten im Rahmen der Garantie erneuert, da die Schraubköpfe sichtbar sind. An der Heckwand innen löst sich das Furnier in der Mitte des Fahrzeugs. Hier sind zwei Folien überlappend befestigt. Mal sehen, ob der Händler hier noch etwas Kleber verwenden kann. Das Womo ist EZ 2017 Gruß Helmut Hallo Helmut, solche Gedanken mit den Rohren hatte ich auch schon. Mein Fz.hat leider nicht solche Außenklappen. Ich hatte nur vom Wassertank aus mal gesehen, dass ein Heizschlauch, welche nur mit einer Schraube gesichert werden sich gelöst hatte und die Luft nicht weiter leiten konnte. Wie die Warmluft bei meinem Nexxo 660 von der Sitzbank in das Bad kommt ist mir ein Rätsel. Unter den Küchenschränken kann man diese noch sehen, aber dann ist Schluß, als würde die Naßzelle darauf stehen. Deshalb wollte ich ja von Bürstner einen Warmluftverteilungsplan, den man mir aber aus Geheimnissgründen nicht zur Verfügung stellt. So lässt Bürstner seine Kunden im Regen stehen! Gruß Gino Eine Endoskopkamara wäre hilfreich, damit könntest du den Heizschlauch untersuchen. Die hat 5 Meter Kabel. --> Link (Ich habe so ein Teil, ich benutze die zur Zeit zur Kontrolle der Nistkästen.) Gruß Hans Hallo Hans! Tolle Idee! Darauf bin ich noch nicht gekommen! Wird sofort bestellt!,, Nochmals vielen Dank! Gino Hallo guten Tag, wir möchten jetzt hier mal unseren Frust los werden in Kurzfassung. Wir kauften auf der Ausstellung in Düsseldorf 2022 einen Bürstner Eliseo C 644 für sehr viel Geld. Im Juli 2023 wurde er geliefert und wir fuhren gleich los. Nach ein paar Übernachtungen stellten wir fest, dass das Hubbett immer heftigere Quietschgeräusche meldete bei der kleinsten Bewegung. Außerdem konnte man das weitere Bett (aus der Sitzgruppe) nicht wirklich als Bett umwandeln, weil die Tischplatte lediglich 2 mm auf den Leisten der Sitzbänke auflag (somit fiel also das zweite Bett im Urlaub für unseren Besuch flach). Zu Hause angekommen wurde ein Termin in der Vertragswerkstatt gemacht, unter anderem auch zur Beseitigung noch anderer Mängel, auf die ich gar nicht eingehen will. Kurz und gut.... nach 6 Wochen Zeit in der Werkstatt und ewig langen Mails hin und her, wie man denn jetzt die beiden grundliegenden und größten Probleme lösen sollte hieß es dann um guten Schluss: Es werden 2 Keile angeboten, die man dann abends zwischen Bett und Wand einklemmen muss und morgens wieder entfernen muss, damit das Bett starr ist und nicht mehr quietscht. Das Argument zum weiteren Bett war, dass es ja nur ein "Notbett" sei (was das auch immer heißen mag) obwohl es in der Ausstattung auf der Messe als weiteres Doppelbett von 1,80 x 1,40 m angeboten wurde. Das kann doch nicht sein bei einem Fahrzeug dieser Preisklasse. Es gab seitens BÜRSTNER keinerlei Entgegenkommen und wie es aussieht, müssen wir uns nun mit diesen Keilen herumquälen, damit man ruhig schlafen kann und für das weitere Bett müssen wir uns wohl selbst eine Unterkonstruktion "basteln". Ich weiß nicht, warum diese Unternehmen nur auf Verkaufen aus sind und die Kundenbetreuung überhaupt keine Rolle mehr spielt. Wir sind sehr enttäuscht. Schau mal in deine Ausströmer ob da nicht wie bei mir eine Drossel eingebaut ist. Hat Hymer im Bad gemacht - keine Ahnung warum die mögen es wohl kälter beim Sitzen auf der Toilette. Läßt sich einfach entfernen. Klappe raus, Finger rein und rausnehmen. Beste Gruesse Bernd Ausser der Garantie vom Hersteller gilt ja auch noch die gesetzliche Sachmängelhaftung. Du kannst ja beweisen, dass die Sachmängel bei der Auslieferung bereits vorhandenen waren. Also schriftlich reklamieren, mit der Aufforderung die Sachmängel zu beseitigen, mit Terminsetzung. Ich habe von 5 Monaten einen Bürstner Travel-Van T 620 G NEU erworben und erstmal ins Winterlager gestellt. Auch bei mir ist die Mängelliste sehr lange....War auch schon 2x in der Servicewerkstatt. Ohne auf die vielen einzelnen kleineren Mängel einzugehen, hier in Kürze die gravierendsten: - Starterbatterie lädt nur zu 75% auf und fällt nach 2 Tagen auf 50% runter.. -fehlende Klebepunkte (Schraublochabdeckungen) in vielen Ecken - Flecken auf den Matratzen - fehlende Umleimer an Heckbettblende - die Spaltmaße bei den Unterbettschränken (links und rechts) gehen von 2mm auf 10-15 mm auf einer höhe von 80cm Die Spaltmaße sind meines Erachtens das gravierendste, da es optisch deutlich erkennbar ist. Hier kann mir auch die Servicewerkstatt nicht mehr weiterhelfen, da lt. Aussage, der Hersteller verantwortlich zeichnet. Jetzt werde ich gefragt, ob ich hunderte von KM ins Werk zur Beseitigung fahren will, bzw. welche finanzielle Vorstellung ich habe. Muss das WoMo ja vermutlich dann im Werk für ca. 2 Wochen belassen, also mehrmals an- und zurückreisen. ......Fazit: Ich hatte vorher ein EuraMobil Profila RS gekauft, ein Jahr alt. Hab nur gewechselt wg. Gahrzeug-Gesamtbreite. WoMo war einfach Super verarbeitet. Also kein Vergleich....würde mir heute auch nur noch ein gebrauchtes WoMo (1-2 Jahre) kaufen, da die Mängel dann in der Regel abgearbeitet wurden. VG also ich war famals aich im Werk die Liste abarbeiten lassen, da wurde im Auto geschlafen, früh kam der Monteur und holte ihn ab, dann gabs Frühstück und nen Mietwagen und 15.30 stand er wieder da. |
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