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Tankgasflaschen - konforme Befestigung im Fahrzeug 1, 2, 3


Horus am 27 Jul 2018 13:02:09

Nur mal intressenhalber .Wie sied das Troblem in unseren
Nachbarländer aus ????

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lwk am 27 Jul 2018 15:55:29

Gute Lobbyarbeit ist eben durch nichts zu ersetzen.
Deshalb prüft der tüv ja auch WoMos über 3,5to nach dem 6ten Jahr jährlich. Jedem, der ein solches WoMo fährt, erschliesst sich diese Notwendigkeit natürlich sofort.

andwein am 27 Jul 2018 17:39:33

lwk hat geschrieben:...Die Tanks untereinander und zum Regler sind Rohre. Der einzige Schlauch ist der Befüllschlauch.

Wenn das so ist, ist es OK. Ich sehe allerdings mehr Schläuche, kann aber einer Parallelbetankung der beiden Flaschen geschuldet sein.
Gruß Andreas

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nanniruffo am 27 Jul 2018 18:13:59

Ich glaube, Ihr redet aber jetzt über 2 unterschiedliche Bilderserien.

Die erste Bildereihe ist von Villadsen und der hat eine Eigenbaubefestigung nach der 20G-Anforderung bei einem gutmütigen TÜV-Mann eingetragen bekommen.
Die zweite Bilderserie, von Axelos, ist ein Komplettanlage von Wynen, bei der wohl nachträglich von Wynen die normgerechte Befestigung angebaut wurde. Bei der kann man nur den ,einmal verzweigten, Befüllungsschlauch sehen, der Rest ist richtig nett "verrohrt".

Tom

lwk am 27 Jul 2018 20:10:04

Ja da hätte ich auf den Wynen-Umbau hinweisen sollen.
Irritierend ist allerdings der kunstoff-Wellrohrüberzug über den Rohren.

Axelos am 29 Jul 2018 19:45:59

Hallo an Alle,
Also nochmal zur Klarstellung. Bei meinen Bildern handelt es dich um vorher/nachher Bilder. Steht aber auch dran. Weder vorher noch nachher waren Schläuche verbaut. Auch unter dem Wellenplastikschutzüberzügen sind Rohre gewesen. Der einzige Schlauch ist jetzt der, der von unten zum Betankungsanschluss führt.

Gruss
Axel

villadsen am 29 Jul 2018 22:23:05

Axelos hat geschrieben:Der einzige Schlauch ist jetzt der, der von unten zum Betankungsanschluss führt.

Ja, genau. Ich spendiere eine Kiste Bier an der jenige der mir erklären kann wieso genau bei der Betankungsanschluss einen Gummischlauch in Ordnung ist wenn sonnst alles verrohrt sein muss.
MfG
Thomas V.

andwein am 30 Jul 2018 15:54:22

villadsen hat geschrieben:.....Ja, genau. Ich spendiere eine Kiste Bier an der jenige der mir erklären kann wieso genau bei der Betankungsanschluss einen Gummischlauch in Ordnung ist wenn sonnst alles verrohrt sein muss. MfG Thomas V.

Vielleicht weil der nur während der Betankung unter Druck 5-15 bar) steht und das Fahrzeug dabei nicht bewegt wird?
Sie Flaschenabgänge stehen immer unter dem Druck 5-15 bar, die Anlage wird dabei bewegt. Tank fest, Druckminderer fest, also Verrohrung. Ich gehe jetzt von der aktuell gültigen Verordnung aus, bei der während der Fahrt die Gasgeräte Heizung/Kühli benutzt werden dürfen. Ist übrigens bei Hausgasanlagen Tank im Freien, Anlage im Haus genauso, Verohrung ohne Anschlussschlauch an Druckminderer. Man sollte immer folgendes im Auge haben: Hausanlagen/Drucktanks gibt es schon ewig, die Verordnungen für Wohnwagen/ Wohnmobile/Freizeitheime wurde daraus auf die leicht anderen Anforderungen adaptiert. (Flaschentausch ohne Werkzeug)
Wer es nicht glaubt, beim "TÜV für Druckbehälter" nachfragen!
Gruß Andreas

Inselmann am 30 Jul 2018 21:32:29

Andreas, das erklaert aber nicht warum eine Sache die schon seit jahrzenten problemlos funktioniert (Entnahme von Gas aus einem Behaelter mittles eines Schlauches) nun ploetzlich nicht mehr sicher ist nur weil die Buddel ploetzlich in Situ befuellt wird.

Sollte da nicht die FUELLseite kritisch betrachtet werden? Da wo der richtig hohe Druck herrscht. Dort wo sich ne Menge fluessiges Gas unter hohem Druck beim befuellen in ne Menge freies Gas (x250?) verwandeln koennte? Und das mit der Tankeinrichtung angeschlossen die dann mit 15bar+ munter versucht zu fuellen selbst wenn da ein Leck im Schlauch zur Buddel ist? Oh, hab ich ja ganz vergessen, DEN Teil interessiert bei der Gaspruefung keinen. :lol:

Schlieslich darf ja auch nur von Fachkraeften und extra geschulten Personen getankt werden. Sarkasmus aus.

andwein am 31 Jul 2018 10:02:01

Inselmann hat geschrieben:Andreas, das erklaert aber nicht warum eine Sache die schon seit jahrzenten problemlos funktioniert (Entnahme von Gas aus einem Behaelter mittles eines Schlauches) nun ploetzlich nicht mehr sicher ist nur weil die Buddel ploetzlich in Situ befuellt wird.

Du wirst aber schon zugeben dass "etwas was seit Jahrzenten klaglos funktioniert" nicht notgedrungen auch seit Jahrzenten sicher ist!!!!!!!!!!! "Funktionieren" und "sicher" sind zwei paar Stiefel!! Jetzt hat man halt die Schwachstellen bei einer erneuten Überarbeitung korrigiert. Eigentlich wollen wir doch alle, dass unsere Vorschriften den geänderten Techniken angepasst wird. Der Bahnunfall bei Aichach wäre nicht passiert, wenn die Bahn das getan hätte!! Bis zu diesem Unfall ist tatsächlich dort nichts passiert!
Wie würden wir reagieren wenn unsere Angehörigen in diesem Zug gesessen hätten?????
Einfach mal zum überdenken, Gruß Andreas

AntonCoeln am 31 Jul 2018 10:14:37

villadsen hat geschrieben:Ja, genau. Ich spendiere eine Kiste Bier an der jenige der mir erklären kann wieso genau bei der Betankungsanschluss einen Gummischlauch in Ordnung ist wenn sonnst alles verrohrt sein muss.
MfG
Thomas V.


So dann pack mal das Bier aus.

Es ist so weil die Bedingungen, nunmehr die gleichen sind, wie schon seit Jahren für Fahrzeuge die mit Gas betrieben wurden. Das dieses früher nicht beachtet wurde ist eine andere Sache

Inselmann am 31 Jul 2018 10:31:05

andwein hat geschrieben:Du wirst aber schon zugeben dass "etwas was seit Jahrzenten klaglos funktioniert" nicht notgedrungen auch seit Jahrzenten sicher ist!!!!!!!!!!! "Funktionieren" und "sicher" sind zwei paar Stiefel!!


Meine Güte Andreas, machs doch nicht so kompliziert. Dann editiere ich eben meinen Beitrag und ersetze funktionieren mit dem Wort sicher. Oder hast du Beweise das es soweit NICHT sicher war? Hmmmm, da wäre doch noch die Gasprüfung wo alle zwei Jahre bescheinigt wird das alles SICHER ist. Dann kommst mit einem Beispiel das total unrelevant ist zum Thema. Was hat denn ein Bahnunfall mit orangenen Gasschläuchen zu tun?
Geh mal aufs Thema ein. Aber ich denke die nächste Bemerkung wird sich um Schreibfehler handeln oder die Kleinschreibung. Oder den Satzbau.

Aus meiner Sicht ( was natürlich nur meine eigene Meinung ist und nicht auf Tatsachen basiert) hat irgendein Schafskopf beim TÜV das Thema Gastank beim Wohnmobil mit dem Tank für FAHREN mit LPG verwechselt und dann auf verrohrung gepocht. Die andern habens nachgemacht und plötzlich ist das so und keiner weiss warum.

Uli.F am 31 Jul 2018 12:17:55

Inselmann hat geschrieben:... und dann auf verrohrung gepocht. Die andern habens nachgemacht und plötzlich ist das so und keiner weiss warum.


:yau: ... das sehe ich auch so!

... oder erfolgreiche Lobby-Arbeit 8).

korikorakorinthe am 31 Jul 2018 12:20:31

Inselmann hat geschrieben:Aus meiner Sicht ( was natürlich nur meine eigene Meinung ist und nicht auf Tatsachen basiert) hat irgendein Schafskopf beim TÜV das Thema Gastank beim Wohnmobil mit dem Tank für FAHREN mit LPG verwechselt und dann auf verrohrung gepocht. Die andern habens nachgemacht und plötzlich ist das so und keiner weiss warum.


ja so könnte es gewesen sein oder die Gasabfüller-Lobby hat Druck gemacht damit es allen die sich für eine Umrüstung interessieren nicht zu einfach gemacht wird und es dadurch nicht zu viele werden, die auf eine Tankflasche umrüsten.
Wenn Sicherheitsaspekte wirklich im Vordergrund stehen würden, müssten für die als "Ladung" geltenden Tauschflaschen auch sofort vergleichbar scharfe Regelungen her. Denn es macht sicherheitstechnisch keinen Unterschied ob ich eine Tankflasche (von wem auch immer befüllt) oder eine Tauschflasche im Gaskasten stehen habe.

Gruß
Stefan

villadsen am 31 Jul 2018 12:43:13

AntonCoeln hat geschrieben:So dann pack mal das Bier aus.
Es ist so weil die Bedingungen, nunmehr die gleichen sind, wie schon seit Jahren für Fahrzeuge die mit Gas betrieben wurden. Das dieses früher nicht beachtet wurde ist eine andere Sache

Tut mir leid, aber ich verstehe es immer noch nicht. Beim füllen wird das Gas mit 15+ Bar durch einen Gummischlauch gepustet - das ist angeblich in Ordnung. Bei der entnahme wo, abhängig vom der Aussentemparatur, um die 5-6 Bar Druck fliesst - da muss alles fest verrohrt sein. Wenn ich das Merkblatt der DVFG lese dann steht da nur: "Feste Verrohrung der Tanks". Wenn dann einen Gummischlauch auf der Füllseite zugelassen wird, warum kann mann dann keine Gummischläuche auf der entnahmeseite verwenden?

Bis ich das verstanden habe, beibt die Kiste in Flensburg:
Bild

andwein am 31 Jul 2018 17:56:36

Inselmann hat geschrieben:....Meine Güte Andreas, machs doch nicht so kompliziert.
Geh mal aufs Thema ein. Aber ich denke die nächste Bemerkung wird sich um Schreibfehler handeln oder die Kleinschreibung. Oder den Satzbau.

Sei doch nicht gleich eingeschnappt! Ich lese deinen Beitrag und sehe die Worte, die du verwendest. Was du denkst oder meinst sehe ich nicht. Und wer meine Beiträge in den letzten 10 Jahren gelesen hat, weis dass Schreippfehler, kleinschreibung und Satzgau noch nie Gegenstand meiner Antworten waren.
Aber zum entgültigen Schluss von mir: Egal ob früher so richtig, egal ob sicherer oder nicht, egal ob Lobbyarbeit, die gültigen Verordnungen sind wie sie seit 2014 sind. Wem es nicht passt, der kann seine eigene Lobbiesten schicken, kann gerichtlich dagegen vorgehen oder kann sie schlicht ignorieren.
Ich habe versucht eine Begründung zu liefern, vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen das Thema zu verstehen und für seine eigene Entscheidung die ihm genehmen Schlüsse zu ziehen.
Grüße auf die Insel, Andreas

Gast am 31 Jul 2018 20:19:07

So wie ich das sehe, ist speziell das Thema Tankflasche eines, bei dem sich die Gemüter immer wieder heftig in die Haare kriegen werden. Trotzdem wird es keine Übereinkunft der „Fraktionen“ geben, weil die eine Seite fortwährend irgendeine Norm, Vorschrift oder was weiß der Teufel auspacken wird, von dem sich die andere Seite wiederum kaum beeindrucken lässt, weil sich das Argument der Sicherheit bei Tauschflaschen vs. Tankflaschen einfach selbst aushebelt und mit nichts begründbar ist.

Darum halte ich es so wie bisher und beobachte derartige Diskussionen mit gewissem Amüsement.

andwein am 01 Aug 2018 11:09:13

egocogito hat geschrieben:....Darum halte ich es so wie bisher und beobachte derartige Diskussionen mit gewissem Amüsement.

So sehe ich das auch. Trotz der Sommerhitze immer cool bleiben.
Aber manchmal kommen schon neue Argumente oder Sichtweisen ins Spiel, was wiederum die eigene Betrachtungsweise beleben kann.
Gruß Andreas

Helmchen am 01 Aug 2018 11:48:24

egocogito hat geschrieben:Darum halte ich es so wie bisher und beobachte derartige Diskussionen mit gewissem Amüsement.


Da bist Du nicht allein :)

leoline am 01 Aug 2018 12:11:41

Anfangs habe ich mich da auch kirre machen lassen. Inzwischen sehe ich das auch ganz entspannt :mrgreen: . Panikmacher gibts eben immer und überall und Überübervorsichtige, die hinter jedwedem die riesige Gefahr lauern sehen. Wir lassen uns wieder - wie beim letzten Fahrzeug auch - die Tankgasflaschen ordnungsgemäß von einem Fachbetrieb installieren, gehen zur Gasprüfung etc. und damit haben wir alles - in unseren Augen - Notwendige getan, um unbeschwert zu verreisen! :lol:

WomoTechnikService am 02 Aug 2018 10:34:39

andwein hat geschrieben:Vielleicht weil der nur während der Betankung unter Druck 5-15 bar) steht und das Fahrzeug dabei nicht bewegt wird?


... dann schraub mal den Schlauch am Außentankanschluss ab und Du wirst erstaunt sein, dass dort unter Druck stehendes Gas austritt... im Außentankanschluss ist nämlich ein Rückschlagventil und nach dem Betanken bleibt dort auch Gas drin stehen, bis die Flasche leer ist, erst dann wird auch der Schlauch leer...

LG Peter

andwein am 03 Aug 2018 09:58:55

Ja, es gibt noch viele Geheimnisse und unerforschte Zusammenhänge
Gruß Andreas

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