Füllstand der Gasflaschen 1, 2, 3, 4

Tinduck hat geschrieben:...
Möchte allerdings nicht wissen, wie viele Leute die Dinger schon mit der Gasflasche abgegeben haben.... vielleicht mit einer Nylonschnur im Gaskasten ‚sichern‘?
...

Vorteil vom "3-Flaschen-System" : Man hat immer eine volle Flasche zu Hause und wenn man sie wechselt, geht es nicht vergessen, da man ja auch gleich schaut, ob es wieder funktioniert ... :wink:

hmarburg hat geschrieben:...
Davon ab sind aus meiner Erfahrung heraus die US-Vorschriften in mancher Hinsicht strenger als die europäischen und somit ist man bei den Geräten nicht schlecht bedient.

Aha ... vom Saulus zu Paulus ... oder umgekehrt?! :gruebel:
Wer wollte uns Mopeka user vor eineinhalb Jahren noch von den Stellplätzen verbannen???

P.S. Antwort nicht notwendig; artet nur wieder in unnötigem Geschwätz aus und müllt den Thread zu, wie anderenorts ...

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

hmmm ... nun bin ich auch verwirrt. Sobald ich das nächste Mal wechsele, mache ich Fotos.
Kommt dann in einem eigenen thread. Sorry für's kapern hier.

Bis dahin danke erstmal.

bigmacblau hat geschrieben:.....Ich habe noch nie einen Dichtungsgummi an der Gasflasche gesehen, bin jetzt total verwirrt. :?: :?: Wo soll der sein? Fotos? Gruß Wolfgang

Doch früher blieb der Gummi im Regleranschluss oft mal an der Flasche hängen, ist mir vor 40 Jahren auch mal passiert. Aber erneuert habe ich so einen Gummi nie.
Gruß Andreas

Hallo
Die Problematik der Betriebssicherheit, Rechtmäßigkeit des Vertriebs in der EU sowie die Nutzung in den Staaten der EU haben mich einfach nicht losgelassen.
Also habe ich selbst mit meinen sehr geringen Englischkenntnissen alle eventuell zutreffenden, möglichen Normen "durchgestöbert" (studiert).
(Studieren = sich mühen, hat mir mal jemand gesagt)
:lol: Corona und Saisonkennzeichen sei Dank. :lol:
In den vorliegenden Zertifikaten (trotz vielfacher Anfragen an Firmen, Händler etc. sind es nur diese) sind die Normen dokumentiert.
:!: --> Link
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Nach bestem Wissen und Gewissen der Recherche mein Fazit:
Schlussendlich sind die Mopekatools für den vorgesehenen Verwendungszweck technisch wohl völlig ausreichend geprüft und so auch zertifiziert.
Die fehlende Nachweisführung oder besser Zertifizierung nach II 3G Ex ic IIA T2 Gc, BVS 17 ATEX E005 lässt nur Kostengründe vermuten.
ERGO -> In einem Rechtsstreit wäre der fehlende Verweis in den Unterlagen auf ATEX irrelevant.
Also Nutzen und ruhig schlafen.
Grüße an alle Forumianer
drkklaus

P.S. Truma level control hat in den Unterlagen die ATEX-Zertifizierung vermerkt, der Sensor soll denselben Hersteller haben. Werde es nicht (versuchen) nachprüfen.
P.S. Bin weder verwandt noch verschwägert mit einem Vertreiber, Verkäufer der Mopekaprodukte, natürlich auch nicht der Produzent.

Ich habe eine Personenwaage ganz aus einander genommen, und die Teile benutzt um eine Gas(tank)flaschenWaage zu bauen

--> Link

Unter die Trespa Platte is genügend Platz. Das Loch im Bodem ist genug frei gelassen. Einfach eventuell die Loadcells, (gewichtsensoren) der Personenwaage ein bischen erhöhen)

Über Bluetooth bekomme ich ein Gewicht auf Handy wenn ich eine Taste drücke im Wohnmobil.
Von dieses gewicht muss ich 15 abziehen. Funktioniert sehr genau.

Nicht alle Waagen sind geeignet. Ich habe eine von 15 Euro benutzt mit "Chipsea BLE" Chip und "Stepon/Auto off/ Auto zero resetting ", und "OKOK" app.
Diese Waage hat eine Taste , die ich ins Fahrzeuginnere gebaut habe, womit LBS - Kg gewählt werden kann.
Wenn diese Taste gedrückt wird, wird gewogen, und das resultat ( immer in KILO) nach Handy geschickt. Dann geht das Gerät in Auto off.
Wichtig ist, das das Gerät das erste Strom bekommt wenn noch keine Flaschen darauf stehen. Darum darf dass Gerät auch nicht ohne Strom kommen, weil man dann Flaschen wieder abnehmen muss. Mit Tankflaschen ist dass unbequem.
Darum benutze ich auch keine Batterien, sondern 12 volt DC-DC Converter die über diode mit beide (Starter und Aufbau) Batterien verbunden ist.

Oft wird gedacht dass die Flaschenhalterug für ungenaue Messung sorgt. Ist aber nicht so.

Das Original Display combiniert mit Platine kann mann ausserbalb Gaskasten plazieren, oder (wie ich gemacht habe) in eine völlig dichte Box ins Gaskasten-innere bauen.

Beste Grüsse aus den Niederländen

Frans

Nun würde mich halt definitiv die Überlistung der Physik interessieren:
Wie erreicht man die korrekte Messung einer vertikalen Kraft ohne Berücksichtigung der horizontalen Kraft (seitliche Fixation der Flaschen)?

Acki hat geschrieben:Nun würde mich halt definitiv die Überlistung der Physik interessieren:
Wie erreicht man die korrekte Messung einer vertikalen Kraft ohne Berücksichtigung der horizontalen Kraft (seitliche Fixation der Flaschen)?

oder die seitlichen Verspannungen durch die Fahrt bzw. Bremsungen????
Aber der Bastelgedanke ist es wert gelobt zu werden, was soll man denn sonst tun in der jetzigen Zeit?
Gruß Andreas

Oft wird gedacht dass die Flaschenhalterug für ungenaue Messung sorgt. Ist aber nicht so.

Eine festgezurrte Flaschenhalterung verfälscht die Messung. Damit sie die Messung nicht verfälscht werden physikalische Gesetze einfach angepasst.

Acki hat geschrieben:Nun würde mich halt definitiv die Überlistung der Physik interessieren:
Wie erreicht man die korrekte Messung einer vertikalen Kraft ohne Berücksichtigung der horizontalen Kraft (seitliche Fixation der Flaschen)?

Die physikalischen Gesetze werden nicht überlistet sie werden neu definiert .
In Foren werden physikalische Gesetzte ständig neu erfunden, kreiert oder entdeckt.

Gruß
Scout

frans hat geschrieben: ...bastel bastel...

Ich weiss ja nicht, wie das in den Niederlanden ist, aber hier in D dürfen in Gasflaschenkästen keine elektrischen/elektronischen Komponenten eingebaut werden, die nicht nach irgendeiner Norm EX-geschützt sind, also keine Zündquellen darstellen.

Mit so einer selbstgefertigten Flaschenwaage würdest du hier keine Gasprüfung abgenommen bekommen.

bis denn,

Uwe

Acki hat geschrieben:Nun würde mich halt definitiv die Überlistung der Physik interessieren:
Wie erreicht man die korrekte Messung einer vertikalen Kraft ohne Berücksichtigung der horizontalen Kraft (seitliche Fixation der Flaschen)?

Dadurch, dass die typische Spannbandfixierung bezüglich der Kraftrichtungen anisotrop ist.
Oder in einfach: auch ein gespanntes Seil kannst du seitlich leicht biegen, solange der Weg klein genug ist.
Das ist keine Überlistung der Physik, sondern geschickte Anwendung.

Tinduck hat geschrieben:Ich weiss ja nicht, wie das in den Niederlanden ist, aber hier in D dürfen in Gasflaschenkästen keine elektrischen/elektronischen Komponenten eingebaut werden, die nicht nach irgendeiner Norm EX-geschützt sind, also keine Zündquellen darstellen.
würdest du hier keine Gasprüfung abgenommen bekommen.
bis denn,
Uwe

Ja Uwe, ich habe gar keine elektrischen/ electronischen Komponenten eingebaut. Die loadcells sind keine solche Komponenten.
Gasprüfung ist daher kein Problem. Aber wichtiger für mich und meine Frau: mein Gaskasten ist völlig sicher, genau so sicher als deine.


Heute gewogen: 27,7 kilo

dan habe ich eine Flasche Wasser auf die Waage gestetzt.



Die Wasserflasche wiegt 523 gramm. Dann wieder gewogen: Resultat 28,2 Kilo. Von pysikalische Gesetze weiss ich nichts, bin ein einfacher Bastler.

Beste Grüsse
Frans

frans hat geschrieben:Ja Uwe, ich habe gar keine elektrischen/ electronischen Komponenten eingebaut. Die loadcells sind keine solche Komponenten.

Sind sie schon. Sie liefern über das Kabel ein elektrisches Signal an die restliche Elektronik, die mit 12V verbunden ist. D.h. bei einem sehr unwahrscheinlichen Fehlerfall könnte die Spannung von außen zu einer Erwärmung oder Funken an den Loadcells führen.

RK

rkopka hat geschrieben:Sind sie schon. Sie liefern über das Kabel ein elektrisches Signal an die restliche Elektronik, die mit 12V verbunden ist. D.h. bei einem sehr unwahrscheinlichen Fehlerfall könnte die Spannung von außen zu einer Erwärmung oder Funken an den Loadcells führen.
RK

Glaube ich nicht !
Mit 3 volt (!) (keine 12) können die Loadcells m.E nicht erwärmt werden. Und woher Funken ? Von was an was ?

Gruss
Frans

rkopka hat geschrieben:Sind sie schon. Sie liefern über das Kabel ein elektrisches Signal an die restliche Elektronik, die mit 12V verbunden ist. D.h. bei einem sehr unwahrscheinlichen Fehlerfall könnte die Spannung von außen zu einer Erwärmung oder Funken an den Loadcells führen.

frans hat geschrieben:Mit 3 volt (!) (keine 12) können die Loadcells m.E nicht erwärmt werden. Und woher Funken ? Von was an was ?

Das Womo hängt am Netz, das Netzteil brennt durch und legt 230V auf die 12V Seite, was alles grillt. Nicht wahrscheinlich, aber auch nicht ganz auszuschließen.
Ich würde durchaus auch so was basteln, zumal dort ein Entstehen eines zündfähigen Gemischs wohl nicht wahrscheinlich ist. Man muß sich nur im Klaren sein, daß jede Elektronik im schlimmsten Fall (Murphy läßt grüßen) Ärger machen kann. Diese Regeln sind nicht nur willkürlich.

RK

frans hat geschrieben:....Heute gewogen: 27,7 kilo dan habe ich eine Flasche Wasser auf die Waage gestetzt.
Die Wasserflasche wiegt 523 gramm. Dann wieder gewogen: Resultat 28,2 Kilo. Von pysikalische Gesetze weiss ich nichts, bin ein einfacher Bastler. Beste Grüsse Frans

Wie gesagt, eine gute Bastelidee und wenn es dir Arbeit erspart hat es sich gelohnt.
Gruß Andreas

rkopka hat geschrieben:Das Womo hängt am Netz, das Netzteil brennt durch und legt 230V auf die 12V Seite, was alles grillt.

Sogar die Sicherungen.

rkopka hat geschrieben:Ich würde durchaus auch so was basteln, zumal dort ein Entstehen eines zündfähigen Gemischs wohl nicht wahrscheinlich ist. Man muß sich nur im Klaren sein, daß jede Elektronik im schlimmsten Fall (Murphy läßt grüßen) Ärger machen kann.

RK

Komisch, dass die Truma Verdampferheizung zulässig ist.
Mit 12 V.

rolfk hat geschrieben:Komisch, dass die Truma Verdampferheizung zulässig ist.
Mit 12 V.

Bei Truma wird sie erwähnt, aber es gibt keine Links oder Dokumente !? Bei der Fernanzeige wird sehr spezifisch auf den EX Schutz eingegangen, vermutlich hat den auch die Heizung. D.h. es geht, aber man muß sehr speziell bauen und die Geräte müssen geprüft und zugelassen sein.

RK

Zulassung ist die eine Sache.
Aber du bist gezielt auch auf die elektrischen Werte und Fehlermöglichkeiten eingegangen.
Truma betreibt einen Heizwiderstand mit 2 Watt über eine Zuleitung im Gaskasten, die Leitung ist mit einer eigenen kleinen Sicherung von 3 A oder so abgesichert. Wenn das so zulässig ist, gibt's damit keine Funken, und mit dem Sensor des Posters wohl auch nicht.

Füllstand einfach messen. --> Link



und galte Gasflaschen stromlos mit heißen Wasser erwärmen. --> Link
ca. 280 Wh Heizleistung

Hallo, vielleicht etwas off Topic.
Warum müsst ihr den Füllstand so genau kennen?
Man hat in der Regel zwei Flaschen ist eine leer wird sie getauscht, im Winter kann man noch eine dritte Ersatzflasche mitnehmen.
Vor einer Reise kann ich auch mit einer Kofferwaage die Flasche wiegen um den restlichen Inhalt zu bestimmen oder einfach immer mit zwei vollen Flaschen losfahren.
Ich habe einen Füllstandssensor für die Gasflaschen noch nie vermisst.

pwglobe hat geschrieben:Man hat in der Regel zwei Flaschen ist eine leer wird sie getauscht, im Winter kann man noch eine dritte Ersatzflasche mitnehmen.
Vor einer Reise kann ich auch mit einer Kofferwaage die Flasche wiegen um den restlichen Inhalt zu bestimmen oder einfach immer mit zwei vollen Flaschen losfahren.

Ohne DuoControl könnte der KS oder die Heizung ausfallen. Mit bemerkt man es evt. nicht und steht dann später leer da. Zwei volle Flaschen sind teuer, wenn man sie nicht immer aufbraucht. Bei uns geht nur Tauschen und das bei sehr viel höheren Preisen als in D. Außerdem ist es Gewicht. Ich nehme normal nur soviel mit, wie ich brauche (3,5t). Wiegen geht nur außerhalb des Gaskastens und ist recht mühsam. Mit dem US Stift geht es auch von außen, aber nicht so toll und nicht bei jedem Material (habe jetzt eine Kunststoffflasche). Mit einer Anzeige könnte man auch besser einschätzen was man unter welchen Bedingungen verbraucht. Sonst ist das nur ein Rumschätzen, wenn sich die Bedingungen ändern.

RK

rolfk hat geschrieben:.....Komisch, dass die Truma Verdampferheizung zulässig ist. Mit 12 V.

Nicht komisch, nur richtig gemacht und zertifiziert. Ein mit Giesharz vergossenes Bauteil mit einer durchgehenden Leitung aus dem Gaskasten ohne Klemmen oder Verbinder. Wenn du die Sensoren mit Giesharz ummanteltest und die vier Leitungen von vier Sensoren ununterbrochen in einem Wellrohr aus dem Gaskasten rausführst und den Durchbruch an den Leitungten wieder abdichtest ist es technisch OK. Dann fehlt dir nur noch die explosionstechnische Begutachtung und Freigabe, dann hast du eine gewerbliche Lösung!
Gruß Andreas

Meine Flasche ist transparent (sog. Kompositflasche), den Füllstand sehe ich mit bloßem Auge. M.E. die einfachste Lösung.

klacks hat geschrieben:Meine Flasche ist transparent (sog. Kompositflasche), den Füllstand sehe ich mit bloßem Auge.

Mit diesem Gedanken habe ich auch mal gespielt.
Letztendlich -> diese Flaschen bekommt man mancherorts nicht gefüllt :evil:
und bei uns als Tauschflasche nicht zu haben. :cry:
Daher bin ich zum „Mopeka-Freund“ geworden. Füllstand ohne Aussteigen ablesbar. :lol:
Grüße aus dem heute sonnigen Sachsen
Klaus

Bakerman hat geschrieben:Hallo ,
seid kurzem habe ich die Waage und die dazugehörige APP ( W8 ) um mir den Füllstand meiner Gasflaschen anzeigen zu lassen . Für Stahlflaschen gibt es ja einen recht preiswerte magnetische Lösung , aber wie soll das bei Aluflaschen funktionieren . Tausche ja meistens ohne gleich einzubauen , da ich immer einen Reserve - Flasche zu Hause habe.

Hallo, wer kann mir helfen?
Gibt es neben den Waagen analog der Stahlflaschen-Füllstandsmessung via App sowas auch für Alu-Flaschen?
Vg, Markus

Das sind ja Neuigkeiten.. Da muss man echt aufpassen.
Am besten kaufe ich mir auch mal so eine Kofferwaage. Das Leergewicht steht ja immer auf der Flasche, aber soweit habe ich nie gedacht.

pwglobe hat geschrieben:... im Winter kann man noch eine dritte Ersatzflasche mitnehmen...

Kann man, darf man aber nicht, da Flaschen in privaten Fahrzeugen nur für den Transport befördert werden dürfen und nicht für eine Reise.

hmarburg hat geschrieben:
Kann man, darf man aber nicht, da Flaschen in privaten Fahrzeugen nur für den Transport befördert werden dürfen und nicht für eine Reise.

Servus Holger,

kannst du das belegen? Und wer unterscheidet zwischen "Transport" und "Reise"? Ich kann ja auch auf Reisen was transportieren ....

Maki1207 hat geschrieben:
Hallo, wer kann mir helfen?
Gibt es neben den Waagen analog der Stahlflaschen-Füllstandsmessung via App sowas auch für Alu-Flaschen?
Vg, Markus

Ja z.B. hier --> Link

Rockerbox hat geschrieben:...kannst du das belegen? Und wer unterscheidet zwischen "Transport" und "Reise"? Ich kann ja auch auf Reisen was transportieren ....

Steht an jeder Flaschentauschstation in DE z.B. in Baumärkten, dass die Flasche nur kurzzeitig und zu transportzwecken im Fahrzeug verbeiben darf.

Einen Gesetztestext habe ich nicht aber auch der Gas-Spezialist GOK gibt folgende Hinweise: --> Link

hmarburg hat geschrieben:Steht an jeder Flaschentauschstation in DE z.B. in Baumärkten, dass die Flasche nur kurzzeitig und zu transportzwecken im Fahrzeug verbeiben darf.

Einen Gesetztestext habe ich nicht aber auch der Gas-Spezialist GOK gibt folgende Hinweise: --> Link

Na, ist doch ganz einfach, dann kommt die Reservegasflasche ordentlich gesichert mit hinten auf die Heckbühne zu den Fahrrädern :D schon ist sie nicht mehr im Fahrzeug... und der Hintermann hält endlich ordentlich Abstand.

bis denn,

Uwe

hmarburg hat geschrieben:
Steht an jeder Flaschentauschstation in DE z.B. in Baumärkten, dass die Flasche nur kurzzeitig und zu transportzwecken im Fahrzeug verbeiben darf.

Einen Gesetztestext habe ich nicht aber auch der Gas-Spezialist GOK gibt folgende Hinweise: --> Link

Was bei Obi und Co steht mag ein Hinweis sein, aber keine rechtlich bindende Anweisung. Zudem zielt es auf den VERBLEIB und nicht auf die Transportdauer ab.
Gleiches gilt mE für das, was bei GOK steht:

Zitat:
Es ist zwar nirgends festgelegt, aber länger als eine Stunde sollte die Fahrt mit Gasflasche an Bord nicht dauern.

Das Zitat ist selbstredend .....

hmarburg hat geschrieben:Steht an jeder Flaschentauschstation in DE z.B. in Baumärkten, dass die Flasche nur kurzzeitig und zu transportzwecken im Fahrzeug verbeiben darf.
Einen Gesetztestext habe ich nicht aber auch der Gas-Spezialist GOK gibt folgende Hinweise: --> Link

Wo hast du in deinem Link etwas über eine Fahrzeitbeschränkung gefunden.

Was auf den Baumarktzetteln steht war vor 2009 gültig.
Inzwischen gibt unterschiedliche Vorschriften für gewerblichen und privaten Transport. Die Beschreibung ist jetzt weder für den gewerblichen noch für privaten Transport gültig.
Gewerblich darf im Fahrzeug nicht transportiert werden.
Privat gilt die Transportvorschrift nach der Straßenverkehrsordung und nach der wird kontrolliert und beurteilt und nicht nach irgendwelchen Firmenaussagen.

Und was steht in der Straßenverkehrsordnung über die Transportsicherung einer Gasflasche?
In StVO § 22 Ladung steht hierzu.

1) Die Ladung einschließlich Geräte zur Ladungssicherung sowie Ladeeinrichtungen sind so zu verstauen und zu sichern, dass sie selbst bei Vollbremsung oder plötzlicher Ausweichbewegung nicht verrutschen, umfallen, hin- und herrollen, herabfallen oder vermeidbaren Lärm erzeugen können. Dabei sind die anerkannten Regeln der Technik zu beachten.

Für die Flasche gilt.
• Die Flaschenventile müssen dicht geschlossen sein.
• Das Flaschenventil muss während des Transports durch Flaschenkappen oder Kragen geschützt sein.
• Vom Gaselieferanten mitgelieferte Verschlussmuttern müssen auf den Ventilanschluss aufgeschraubt sein.

Gruß
Scout

Scout hat geschrieben:...
Für die Flasche gilt.
• Die Flaschenventile müssen dicht geschlossen sein.
• Das Flaschenventil muss während des Transports durch Flaschenkappen oder Kragen geschützt sein.
• Vom Gaselieferanten mitgelieferte Verschlussmuttern müssen auf den Ventilanschluss aufgeschraubt sein.

Und wo in der STVO ist das beschrieben?

Das steht nicht in der Straßenverkehrsordnung.

Gruß
Scout

Scout hat geschrieben:Das steht nicht in der Straßenverkehrsordnung.

Ist also auch nur eine Empfehlung?

Probiere es doch einfach mal aus.
Stelle eine Gasflasche ohne Kappe und Verschlussmutter in das Womo und provoziere eine Kontrolle.
Dann wird dir geholfen.

Gruß
Scout

Oder ihr macht einfach hier --> Link weiter :D

Unglaublich ... seit Jahrzehnten nehmen wir für die Skiferien in der Garage eine dritte Gasflasche mit ... und alle machen es so!
Aber die Deutschen brauchen dazu einen Gesetzestext ... :kuller:

Servus Acki
Also ich mach das nicht so mit einer Gasflasche in der Garage. :)





Im Winter hab ich in der Garage max. 3 Flaschen stehen, ordentlich verzurrt mit Ratschenbänder in der Airlineschiene und diese ist durchgeschraubt durch die Holzplatte zum Staufach.

Über denn Zustand (mit oder ohne Verhüterli) der Gasflaschen haben wir schon im anderen Thema geschrieben.

Und mit der Fernanzeige, erste/zweite Flasche brauch ich auch nicht lange schauen wieviel in der einen Flasche ist.
Vielleicht erspart man sich die wiegerei mit diesen System.