Bei unserem Carver gibt der Fußboden an 3 Stellen nach und man hat das Gefühl der Unterboden
ist gebrochen. Hat jemand schon einmal einen ähnlichen Schaden an seinem Wohnmobil gehabt
und wie wurde dieser behoben. Wir waren mit unserem Concorde im Stammwerk und haben dort
das Wohnmobil zur Begutachtung des Schadens vorgestellt. Uns wurde zwar nicht gesagt woher
der Schaden rührt, nur dass der Unterboden im Bereich des Wohn und Küchenraumes kplt. ausge-
tauscht werden müsste. Kosten hierfür ca. 10.000,-- Euro wovon die Fa. Concorde die Hälfe aus
Kulanz übernehmen will.
Wir sind hiervon natürlich nicht so begeistert zumal das Womo dann 2-3 Wochen in Schüsselfeld
bleiben müsste. Deshalb nochmal die Bitte, wenn jemand mit seinem Wohnmobil einen ähnlichen
Schaden hat, bitte melden.
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Concorde Carver Baujahr 2013, Fußboden weich
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Was würde es Dir helfen, wenn jemand einen ähnlichen Schaden hätte? Das Angebot von Concorde, den Schaden teilweise auf Kulanz zu beheben, hört sich doch gut an. Und reparieren würde es sicher niemand besser, als der Hersteller selbst. Julia
Das sehe ich aber mal ganz anders. Wenn ein Hersteller wie Concorde bei einem "sehr preisgünstigen sechstelligen Wohnmobil" nach nur 4 Jahren den Boden austauschen muß und dann nur 50% der Kosten tragen will nenne ich das frech und wenn die das schon nicht ordentlich neu bauen können wie sollen die das am besten reparieren? Frage: habt Ihr Fußbodenheizung? dann wäre es möglich daß sich die Verklebung der Alu-Platten gelöst hat grüße klaus Hallo das ist eindeutig ein Materialfehler, da hat sich das Laminat vom PU Hartschaum gelöst,und durch die Belastung / Reibung Pulverisiert langsam der Hartschaum.Eine Reparatur ist nur durch Austauschen möglich. Evtl.kann dir ein Bootsbaubetrieb helfen,die Stelle mit einem Kleber auf Harzbasis aufgießen.Wir haben uns den Boden mit Eichen Parkett Belgegt damit die Belastung an den Stellen in der Küche besser verteilt werden. Wasserschaden? Mir wäre es auch wichtig zu erfahren, was da passiert ist. Und dann natürlich, wie bzw. wodurch das Malheur passieren konnte. Wenn man das dann weiß (Schlauchverbindung abgerutscht = Montagefehler, Wassereinbruch von außen = Unfallschaden? Materialfehler? usw.), dann kann man sich über ein Kulanzangebot von 50% freuen oder mehr fordern. Aber nur zu hören, dass der Boden ausgetauscht werden muss, würde mir nicht reichen.
Für mich der beste Beitrag ever, weil punktgenau richtig! Wie müssen wir Wohnmobilisten uns von diesen "Premiumherstellern" doch verar..... lassen? Und einige sind dann wohl auch noch froh und dankbar für deren Gutwill-Angebote auf Kulanzbasis. UNFASSBAR! Leute, wacht auf!
das bringt bei einigen auch nichts.....weil sofort nach dem aufstehen die rosarote Brille aufgesetzt wird! Kein Wunder also, dass die Hersteller so argumentieren, sie kommen doch zu 99,9% damit durch. Das dafür Kosten selbst zu tragen sind da außerhalb der Garantie steht wohl außer Frage aber mit 5000€ würde ich mich auch nicht absspeisen lassen da das jawohl ein Fertigungsfehler zu sein scheint.
Weiß nicht, Thomas ... eine "rosarote Brille" seh ich da nirgends ! Fakt ist aber : - bisher weiß (außer dem Hersteller) niemand was über die Schadensursache - der TE hat sich mit Hinweis auf "notwendiger Komplettaustausch" einfach so abspeisen lassen - die Kiste ist 4 Jahre alt, also deutlich über Garantie und/oder Sachmängelhaftung Der Hersteller muß garnix ... insofern ist sein (erstes) Angebot auf Kulanzregelung doch schon mal was. Ich würde dazu halt weiter verhandeln ... :idea: Mit dem Kopf durch die Wand bringt doch nur Ärger, Verdruß und sture Haltung ! Wolfgang hat`s begriffen. :ja: Also ich finde dieses Kulanzangebot unterirdisch, keine Auskunft darüber was die Schadensursache ist oder war! Also ich würde meine Rechtsschutzversicherung informieren und mir einen Schadenssachverständigen vermitteln lassen, unabhängig davon ob Gewährleistung besteht oder nicht. Diesen Schaden würde ich auch nicht bei Concorde beheben lassen sondern in der Werkstatt meiner Wahl ( gibt es einige die das gleichwertig gut können) zu wahrscheinlich günstigeren Konditionen als 5000€. Gruß Peter Rechtsschutzversicherung, Sachverständige, riesiger Zeit- und finanzieller Aufwand mit noch mehr Ärger vebunden und mit offenem Ende. Ich würde eher versuchen mich mit Concorde zu einigen, zumal dadurch eine sachgerechte Reparatur gewährleistet wäre. Woher der Schaden stammt und wer daran "Schuld" ist, ist nicht bekannt. Auch wenn einige Schreiber, ohne den Schaden gesehen zu haben, ein "Gutachten" erstellen und klar den Schuldner benennen können. Julia wie ist egt der zusammenhang zwischen einer evt. vorhandenen dichtigkeitsgarantie und dem unterboden? allesbleibtgut hartmut HALLO Vielen Dank für eure guten Ratschläge und Komentare. Seit wir das Wohnmobil vor 3Jahren gekauft haben ist Bei uns weder ein Wasserschaden noch ein Unfall eingetreten.Eine Fussbodenheizung besitzt Der Concorde auch nicht. Das einzige was wir von Concorde wissen ist, dass die weiche Stelle im Küchenbereich Wohl mit dem darunter verlaufenden Kabelkanal zu tun hat. Bei den beiden anderen Stellen weiss man bei Concorde Auch nicht wo das herstammen soll. Ein Concorde - Boden ist aus RTM - Schaum, beplankt mit Parkett ! Da kannst Du den Amazonas drüber leiten .. da wird nix "weich" ! Muß eine andere Ursache als "Wasser" haben ...  Hallo,
Also mit dem Kabelkanal hat das mit Sicherheit nichts zu tun. Bei einem Holzboden könnte man noch Wasserschaden vermuten, wenn bei Dir aber der Boden so wie beschrieben aus Furnier - RTM-Schaum - Alu besteht, kann man das fast ausschließen. Da müsste ja dauernd Wasser auf dem Boden gestanden haben, damit zumindest die obere Klebeschicht angegriffen werden kann. Das müsste aber an dem Furnier erkennbar sein. Ich würde vermuten, dass sich eine Klebung gelöst hat. Keine Ahnung warum. Ich fürchte, das wird man erst sicher sagen können, wenn der Boden draußen ist und inspiziert werden kann. Ich habe einen Bekannten, bei dem musste bei einem Pössl der komplette Boden raus. Das sollte ca. 5.000,-€ kosten. Das Verhältnis zu Deinem Mobil mit ca.10.000,-€ könnte daher in etwa stimmen. Ich würde mir unbedingt die ausgebauten Teile anschauen. Insbesondere wenn sich die untere Klebung gelöst hat, ist das meiner Meinung nach ein eindeutiger Fertigungsmangel und eine Chance um noch mal zu verhandeln (mit welchem Ergebnis auch immer). Viel Glück. Gruß Gerald
Doch das ist bekannt - Concorde. Entweder haben die beim Fußboden gepfuscht oder die Räder falsch angebaut und der Boden sollte eigentlich das Dach werden. Wenn man den Anspruch hat Premiumhersteller zu sein was sicher auch berechtigt ist sollte man als Hersteller die Größe und die Verpflichtung haben auch an sich selbst zu stellen, dem Kunden trotz Garantieablauf nicht 50% Kosten aufzubürden. Wenn man auf einem Fußboden nicht mehr laufen darf und dies über mindestens 20 Jahre nach Fertigstellung wirft dies Zweifel am Premiumanspruch auf. Im übrigen sind 50% Beteiligung evtl. auch schon als Schuld-/Pfuschanerkenntnis zu sehen.
wie lange sollte denn ein Premiumhersteller die "Größe und Verpflichtung" haben einen Kunden bei Pannen dieser Art frei von Kosten zu stellen? 4 Jahre ? 8 Jahre ? 12 Jahre ? und was seid ihr bereit dafür an Mehrkosten beim Kauf zu zahlen? grüße klaus Klaus, du siehst es also als nornmal an, wenn man alle 4 Jahre einen neuen Fussboden für 10.000,-€ braucht? Wenn da nicht ununterbrochen eine 300kg-Walze drüber ging, hat der Hersteller Mist gebaut und da sehe ich ihn in der Produkthaftung. Warum sollte also der Kunde das ausbaden? wenn möglich äre es toll wenn diu von der reparatur / schadensursache bilder / bericht einstellen kannst. ist es dankbar dass es dem boden mal partiell zu warm geworden ist (evtl. beim vorbesitzer) - heizgerät, kochtopf abgestellt, ??? ie sieht die problemzone denn von der unterseite betrachtet aus - ist da eine auswölbung oder weiche stelle erkennbar?
... weils ziemlich schwierig sein dürfte den Nachweis über einen Produktschaden zu führen :!: Ich seh da mindest 2 Gutachter, ein zerrupftes Auto mit 1 - 2 Jahre Standzeit irgendwo im Lager, danach ein hübscher Prozess von langer Dauer mit ungewissem Ausgang und wahrscheinlich geteilten Kosten .. :? Nö - lieber im Vorfeld einigen auf "was akzeptables" : deutlich schneller und billiger wird das :!: Und : Du hast nach 2 Wochen Dein Auto wieder zur Verfügung ... :ja:
Ja klar, immer schön einknicken....wenns schwierig wird! :roll: Ich brauche nur einen Gutachter und die Kosten übernimmt die Rechtsschutz! Danach richtet den Schaden eine von mir beauftragte Firma für die Hälfte. Das verauslagte Geld klage ich ein. Also nix viele Gutachter, lange Standzeiten und wie lange die Prozesse dauern, ist mir egal. Was habe ich dabei zu verlieren wenn ich für den Schaden nicht verantwortlich bin?
Jede Menge Kohle ... :( ... das Netz ist voll von solchen Berichten. Du weißt doch : Recht haben und Recht kriegen sind zwei Paar Stiefel, leider. Hoffentlich hältst Du "Deine Methode" auch immer durch ... ich seh´s halt anders :) Nicht "einknicken", sondern "wirtschaftliche Betrachtung". Edit : und die Anzahl der Gutachter und/oder sonstige Untersuchungen diktiert Dir der Richter .. :? Kennst Du den PhoeniX-Fall, der 2-mal in der Kältekammer eingefroren werden mußte (zu je 15 Mille pro Vorgang), um die Wintertauglichkeit der Heizung zu beweisen. Das hat auch 2 Jährchen gedauert ...
Ja, das weiß ich. Ich weiß aber auch, dass was der Gutachter sagt ist Fakt und nur danach kann der Richter entscheiden! Wenn mir auch nur ansatzweise eine Mitschuld nach zu weisen ist, würde ich gar nicht erst klagen! .... wenn aber der Gutachter wie oben erwähnt z.B. den Abdruck eines 28er Kochtopfs findet oder die Geschichte als "nicht so schlimm" oder "normale Abnutzung" bewertet ist der Richter auch nicht unbedingt auf Deiner Seite!?! ..... und der TE ist wohl auch nicht Erstbesitzer (der Erstbesitzer hat das Fahrzeug nach einem Jahr abgegeben - Warum?); also hat man da auch nicht ALLES in der Hand! ;-(
Thomas, nein das sehe ich absolut nicht als normal an das Gesetz sieht nun mal eine Gewährleistung von max 2 Jahren vor, alles was danach kommt ist reine Kulanz (= Entgegenkommen ohne Rechtspflicht) glaub mir, ich wäre auch stinksauer wenn mir das passieren würde kein Premiumhersteller kann ohne Mehrkosten unbeschränkte Gewährleistung für seine Produkte liefern, auch wenn das in diesem Fall absolut wünschenswert wäre hier wird nach meiner Meinung ein Problem durch unqualifizierte Aussagen hochgeschaukelt und die Verhandlungsposition !! unnötig geschwächt (dazu zählt leider auch Deine Meinung, Produkthaftung ist eine reine Gefährdungshaftung, die würde greifen wenn der betroffene 301248 durch den Boden gekracht wäre und sich den Knöchel gebrochen hätte, bzw die teure Kamera dadurch in den Zwischenboden gefallen wäre) ich möchte hier an den Fall "Herbert, Wandlungsklage BGH erfolgreich" erinnern, wo sich Concorde und Herbert einen 6-jährigen öffentlichen Krieg gliefert haben mit Kosten von rund 70.000 €, das Womo stand solange rum und war dann nur noch eine bessere Gartenlaube.... meiner Meinung nach sollte man das mit Concorde nachverhandeln mit dam Angebot daß das Thema "unter der Decke bleibt" grüße klaus
Dafür dürfte es nach diesem Thread zu spät sein. :gruebel: Grüße, Alf
Und wenn es durch einen versteckten Wasserschaden verursacht wurde, dann greift doch noch die Dichtigkeitsgarantie!! Und die ist bei den meisten Herstellern 5 oder 6 Jahre! - Also, ich würde einen Gutachter dran lassen. Und wenn der Carver von 2013 ist, dann ist er gerade mal 4 Jahre alt, also gerade aus der Garantie raus. Ich finde das "Kulanz"-Angebot auch frech und würde das so nicht hinnehmen.
es geht mir nicht um das Thema, weil sowas nun mal passieren kann. Es geht um die Art und Weise, wie mit dem Kunden umgegangen wird und warum sollte das nicht an die Öffentlichkeit? Bei den gerissenen Heckwänden bei den Credos wurde auch max. Kulanz und keine Einsicht gezeigt.
Eingeknickt ist er ja schon - der Fußboden. Ich würde die Sache auch nicht so eindeutig sehen wenn es z.B. um Möbelklappen, Türen, Hubbetten etc. gehen würde. Hier kann viel durch luschige Handhabung, schlechte Pflege und unsachgemäßen Umgang (z.B. bei der Reinigung) entstehen. Aber Fußboden????? Wenn in dem Fahrzeug kein Gewichtheber trainiert sehe ich keinen Grund da irgend etwas zu zahlen. Bezüglich Gutachten und Reparatur sehe ich es wie Thomas, einen vereidigten Sachverständigen bestellen, Schaden und Ursache feststellen, reparieren lassen und dann bei Nichteinigung/Übernahme der kompletten Kosten notfalls gerichtlich vorgehen. Hallo, ich denke es geht nicht darum, ob Concorde "moralisch" in der Pflicht ist, falls es sich um einen Fertigungsfehler (eventuell des Zulieferers) handelt, was sehr wahrscheinlich ist. Entscheidend ist, was notfalls auf dem Rechtsweg erreicht werden kann. Mehr wie Kulanz meiner Meinung nach nicht. (Siehe den Link, den ich oben eingestellt habe.) Auch das Vorgehen von Concorde bei den Rückwandproblemen zeigt doch, dass sich Concorde seiner Rechtsposition recht sicher ist. Auch eine Reparatur durch einen Dritten ist schwer vorstellbar. Sehr ärgerlich bei einem so hochpreisigen Fahrzeug. Also bleibt mM nach nur der Weg auf dem Verhandlungsweg möglichst viel herauszuholen. Deshalb würde ich mir den Boden genau anschauen, je eindeutiger der Schaden auf ein Qualitätsproblem / Fertigungsfehler hindeutet, um so besser könnte die Verhandlungsposition sein. Gruß Gerald
klar sind da viele - vielleicht nicht alltägliche - ursachen denkbar die nicht im verschulden des herstellers liegen.
das ist halt ein bisserl pokern - wenn es dann so ausgeht dass der hersteller nicht schuld ist bleibt man auf den kosten sitzen - und selbst ein einfaches gutachten ist mal einiges an finanzieller vorleistung. evtl. muss der gutachter den boden öffnen / anbohren.... ättTE - warum hat der hersteller keine ursache genannt? oder habt ihr nicht danach gefragt. finde ich ein bisserl komisch
welche vielen Ursachen sind denn denkbar? Tut mir leid aber mir fehlt diesbezüglich die Phantasie.
Aufgemacht muß der Boden eh. Frage wäre nur ob ein Fachbetrieb den Schaden dann für max. € 5.000 beseitigen kann oder die Sache wie von Concorde angegeben das Doppelte kostet. Im ersten Fall würde der TE nur die Zusatzkosten (Gutachten, Rechtsanwalt, Gericht) tragen aber das Fahrzeug wäre nach kurzer Zeit wieder heile. Allerdings würde ich noch einmal bei Concorde vorsprechen und Ihnen beiläufig meine Möglichkeiten aufzeigen, vielleicht werden es dann doch noch 100%.
meine phantasie ist da auch begrenzt, aber wie oben geschrieben - heizgerät, kochtopf,?? lösemittel verschüttet, mit dem auto was sperriges transportiert vielleicht kommt der schaden auch von unten man kann da die erstaunlichsten sachen erleben
das ist sicher am besten, und wenn man positiv denkt kann man das 50% angebot ja als konstruktiven vorschlag in die richtung deuten. Hallo Wir sind Gerd + Marianne Da wir auch im Forum keinen Rat zur Reparatur des Concord Carver erhalten haben, haben wir die Angelegenheit notgedrungen selbst in die Hand genommen. Wir sind nach gründlicher Überlegung auf die Möglichkeit der Überbodung gekommen. Da ja die Querholme und der untere Boden noch in Ordnung sind konnten wir folgenderweise vorgehen. Nach dem Ausmessen der Möbelkontor haben wir zuerst aus dünnem Blech eine Schablone anfertigen lassen. Dadurch konnten wir die Kontur prüfen und noch erforderliche Nachbesserungen vornehmen. Nachdem die Schablone passend war, haben wir den Boden aus 4 Teilen aus 4 mm starkem Alu-Blech laserschneiden lassen einschl. der entfernbaren Kontrolldeckel und den Befestigungsbohrungen für Spax-Schrauben. Diese Alu-Bleche haben wir auf dem Boden montiert und von einem erfahrenen Fußbodenleger einen selbstklebenden PVC Belag aufbringen lassen. Unser Boden ist jetzt sehr stabil und sieht toll aus. Die Kosten für die gesamte Reparatur liegen bei rund 3000,-- Euro. Das entspricht ca. 2000,-- Euro Ersparnis gegenüber dem Kulanzangebot der Fa. Concorde, wobei noch nicht berücksichtigt wurde, dass wir 4 mal Anfahrt zu Concorde und den Ein und Ausbau des Regals in der Garage (ca. 725,-- Euro) sowie den Nichtgebrauch des Womos von 3 Wochen ebenfalls einsparen konnten. Wir hoffen, dass wir mit dem neuen Boden nun mehr Glück haben als mit dem alten und wünschen allen eine frohe Weihnacht und alles Gute für das Kommende Jahr. Viele Grüße aus dem schönen Westerwald. Hallo, vielen Dank für die Info und dass anscheinend alles wieder passt. Ich finde immer gut wenn bei einem Problem dann auch abschließend die Lösung präsentiert wird :gut: Allzeit gute Fahrt und dafür von mir ein dickes + VG Volker Moin na dann herzlichen Glückwunsch und noch viel Freude mit dem Wagen. Auch wenn's Kosten verursacht hat, immer noch besser als ein langjähriger Rechtsstreit mit unbekanntem Ausgang. Habt Ihr eigentlich den Vorbesitzer mal kontaktiert? Und bei Eurer Lösung: ..............da bekommt die Bezeichnung "Doppelboden" doch eine ganz neue Bedeutung ..... :mrgreen: :lol: Gruß Michael und wie schaut,s mit dem zusätzlichen Gewicht aus ist das auch noch im grünen Bereich ? wernerb :eek:
Moin, ein m² Alublech von 4 mm Stärke wiegt 10,80 kg. Wieviel m² an freiem Boden mag es im Concorde geben? 2 oder 3? Selbst wenn es 5 m² wären, soviel zusätzliches Gewicht ist das Alu nicht. Zur genauen Berechnung --> --> Link Gruß Uwe
Für mich heisst das, daß für 2-3.000,-- EUR "Ersparnis" das ursächliche Problem weder erkannt noch beseitigt, sondern überdeckt wurde und ein evtl. mal erforderliches Öffnen des Bodens von innen her diese "Ersparnis" schnell wieder aufzehren könnte. Ich wünsche Euch, daß ihr damit jetzt den Ärger beseitigt habt. Gruß Frank Hallo, ich habe genau das gleiche Problem mit einem neuen Pilote Wohnmobil. Fuer mich waere wichtig ob das Problem damit geloest ist. Danke Uschi Hallo Uschi, ich habe jetzt auch einen neuen Pilote 740, nach drei Wochen ist mein Boden vor der Küche auch weich . Was hat man bei deinem Wohnmobil gemacht?? Freue mich auf Antwort. Viele Grüße |
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Alu-Dach welcher Lack?