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Ladebooster anschaffen? 1, 2, 3, 4


skysegel am 12 Jan 2019 12:45:05

Bis Euro 5 liefert ein Laderegler an der Lichtmaschine *immer* die selbe Spannung. Das ist seine Aufgabe. Kann sein, dass er bei geringen Drehzahlen nicht seine volle Leistung bringt, aber die Spannung ist immer die selbe. Die ist auch so gewählt, das Blei-Säure Batterien optimal auf Dauer damit klar kommen. 14,2V oder so. Man muss nur sicher stellen, dass die ohne Verluste ankommen. Bedeutet, dass man hinreichend dicke Leitungen braucht. Alles, was man an Elektronik zwischen die Lima und die Batterie baut, kostet für sich Leistung (schonmal einen Ladewandler im Betrieb angefasst?), die dann nicht für die Batterie zur Verfügung steht. Deshalb sollte man, wenn man eh nur 110A Brutto-Ladeleistung hat, alles vermeiden, was einen Teil davon in Wärme verwandelt.

Ulli

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viking92 am 12 Jan 2019 12:54:00

Stocki333 hat geschrieben: Aber dein Vorschlag bringt mich auf eine Idee.
Starterbatterie und die BS mit einem Trennrelais verbinden,(spannungsgesteuert). die passen am besten zusammen. Den Ladebosster nimst du für die AGM.

:top:
Dann evtl. noch beide Ladekreise, je nach Bedarf, manuell schaltbar machen, somit lässt sich eine Überlastung der Lima vermeiden.

Gruss

rkopka am 12 Jan 2019 13:56:27

skysegel hat geschrieben:Bis Euro 5 liefert ein Laderegler an der Lichtmaschine *immer* die selbe Spannung. Das ist seine Aufgabe. Kann sein, dass er bei geringen Drehzahlen nicht seine volle Leistung bringt, aber die Spannung ist immer die selbe.

Das geht aber physikalisch nicht. Wenn die Verbraucher gleich sind, muß bei weniger Leistung die Spannung sinken. Ein sinkender Strom bei gleichbleibender Spannung würde eine Änderung der Verbraucher bedingen, die ja wohl nicht existiert ?

RK

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skysegel am 12 Jan 2019 14:13:34

rkopka hat geschrieben:Ein sinkender Strom bei gleichbleibender Spannung würde eine Änderung der Verbraucher bedingen, die ja wohl nicht existiert ?

Der Erzeuger begrenzt den Strom, der fließt? Wie auch immer. Entweder bricht die Spannung zusammen oder die Spannung bleibt gleich, es fließt aber kein Strom. Im Ergebnis erbringt das Ding in der Situation keine Leistung und daran ändert auch ein Ladewandler nichts. Die Gesetze der Thermodynamik kann der nicht außer Kraft setzen.

Ulli

rkopka am 12 Jan 2019 14:33:23

rkopka hat geschrieben:Ein sinkender Strom bei gleichbleibender Spannung würde eine Änderung der Verbraucher bedingen, die ja wohl nicht existiert ?
skysegel hat geschrieben:Der Erzeuger begrenzt den Strom, der fließt? Wie auch immer

Er tut das indem die Spannung sinkt. Der Erzeuger kann eine bestimmte Leistung bringen. Wenn die Last zu hoch wird, muß irgendein Faktor begrenzt werden. Den Strom begrenzt man durch Verringerung der Spannung, wenn die Last durch der Erzeuger nicht zu kontrollieren ist. Im einfachen Fall ist die LM einfach ein fixer Generator mit einem Innenwiderstand. Wenn der Strom zu hoch steigt, fällt mehr Spannung am Innenwiderstand ab und die Spannung nach außen sinkt. Praktisch ist es komplizierter durch die Steuerung der Erregung und die Gegenspannung.
Das ist ja umgekehrt das Problem der EVUs. Die Spannung (und besonders die Frequenz) ist vorgegeben, die Last variiert. Also müssen die die mechanische Leistung kontrollieren, die zu elektrische Leistung wird. Was eben nicht so einfach ist.

Entweder bricht die Spannung zusammen oder die Spannung bleibt gleich, es fließt aber kein Strom. Im Ergebnis erbringt das Ding in der Situation keine Leistung und daran ändert auch ein Ladewandler nichts.

Ohne Strom ist die Diskussion müßig. Es ging darum, daß die LM die Leistung nicht bringen kann und was dann passiert.

RK

skysegel am 12 Jan 2019 14:58:17

rkopka hat geschrieben:Ohne Strom ist die Diskussion müßig. Es ging darum, daß die LM die Leistung nicht bringen kann und was dann passiert.

Dann sind wir uns ja im wesentlichen einig. 510Ah (oder 300+210 von mir aus) sind für die Lima zu viel. Außer die Verlustleistungen zu reduzieren kann man daran ohne leistungsfähigere Lima nichts ändern. Schon gar nicht über einen Ladewandler, der einen Teil des ohnehin knappen Stroms in Wärme umwandelt. Es gibt sicher Situationen, in denen man das in Kauf nehmen muss. Bei meinem Auto ist das z.B. so. Das trifft hier aber definitiv nicht zu.

Ulli

takisobiebis am 12 Jan 2019 17:04:55

Hallo Franz,
vielen Dank für Deinen Beitrag,

" Ist es nur eine stärkere LM dem Wert nach als Serie, oder eine LM mit erhöhten Wirkungsgrad ?"
Der Ford-Mechaniker damals sagte, >für diese Wohnmobilgröße waren nur die verstärkten LM verbaut<

"Mit Ladeboostern hast du eine Perfekte Trennung zwischen deinen Blöcken."
das bedeutet, ich kann den Sterling ausbauen, und an der Stelle parallel zwei Waeco DC 20 Ampere reinsetzen... ??
(Parallel an jeder Batteriebank Eins)

Die Messung mache ich erst dann, wenn der >Auto Range Digital Clamp Multimeter AC DC Current Voltage Resistance Meter< aus China kommt. Bin gespannt, ob ich mit dieser Aufgabe (die Messung) gut zurecht komme...?

Und noch etwas, ist das sinnvoll einen extra Temperaturfühler an die LM rein zu setzen?
Ich danke nochmals für die Antworten!
Jan

andwein am 12 Jan 2019 17:49:51

takisobiebis hat geschrieben:.....Der Ford-Mechaniker damals sagte, >für diese Wohnmobilgröße waren nur die verstärkten LM verbaut<
Jan

Das ist richtig und falsch. Ford Transit mit Frontantrieb und 2,2l Motor haben nur 110A, das ist richtig.
Das gleiche Fahrzeug mit Heckantrieb und 2,4l Maschine hat eine 150A Lima und 2x60Ah Startbatterien serienmäßig.
Die 150a Lima müsste meiner Meinung nach auch in dein Fahrzeug passen.
Nur ein Tipp, Andreas

takisobiebis am 12 Jan 2019 18:26:33

OK.
Ich habe ganz dicke Kabel besorgt, 35mm2. Jetzt muss ich entscheiden, an welchen Stelle und in welcher Rheienfolge soll ich Alles in der Reihe nach verbinden?
Wie gesagt, die beiden Batteriebänke (300Ah und 210Ah) sollen während der Fahrt optimal von einer Lichtmaschine geladen werden.
Dabei ist anzumerken, es geht nicht um eine Volladung, sondern um eine vernünftige Teilladung, damit die Fahrt, je nach dem 3-5 Stunden, was bringt. Lichtmaschine mit einer Leistung von 110Ampere ist ab Werk verbaut.
Angenommen, ich werde es Direkt, von +Starterbatterie und dann an die Trenndiode und dann an die Klemmen dar Bänke aneinander verbinden.
Zugegeben, ich habe noch nicht genau gemessen, wieviel Strom kommt direkt aus der LM an die Batterien an.
Wir haben noch Zeit, Momentan es schneit tüchtig in Bayern...
Damit wir das Fahrzeug richtig zuordnen können: Ford Transit Bj.2004 mit 125PS 125F350 mit Zwillingsreifen GG.3500
Ich bin Euch Allen sehr Dankbar für die Antworten!
Jan

viking92 am 12 Jan 2019 19:05:01

andwein hat geschrieben:Die 150a Lima müsste meiner Meinung nach auch in dein Fahrzeug passen.
Nur ein Tipp, Andreas

Die Lima eines MK7 ist leider nicht kompatibel. Wäre auch zu schön :?

Gruss Birger

skysegel am 12 Jan 2019 19:45:35

takisobiebis hat geschrieben:OK.
Ich habe ganz dicke Kabel besorgt, 35mm2. Jetzt muss ich entscheiden, an welchen Stelle und in welcher Rheienfolge soll ich Alles in der Reihe nach verbinden?

Du selbst besser überhaupt nicht! Überlass das Leuten, die sich damit auskennen.

Ulli

takisobiebis am 13 Jan 2019 01:15:32

Hallo Ulli,
da hast Du Recht, man sollte immer den Fachleuten solche wichtigen Aufgaben überlassen.
Aber, es ist doch nicht weiter schlimm, selber Fragen stellen zu können, Diskutieren und vor allem, Versuchen, eigentlich richtige Lösungen zum Thema selbst zu erlangen. Es wäre so für manche Fachleute recht peinlich, wenn Nicht-Fachleute bestimmte Sachen selbst erkennen, und werden dann in der Lage sein, die Lösungen selbst zu implementieren. Ich zähle sicherlich nicht dazu, da ich ein Logistiker bin, und ein pensionierter noch dazu ... .
Jan

skysegel am 13 Jan 2019 01:58:48

takisobiebis hat geschrieben:Aber, es ist doch nicht weiter schlimm, selber Fragen stellen zu können, Diskutieren und vor allem, Versuchen, eigentlich richtige Lösungen zum Thema selbst zu erlangen.

Soweit es darum geht, seine Entscheidungsoptionen genauer zu kennen, ist das ok, sich mit den Details auseinander zu setzen. Aber dass man im Prinzip weiß, wie es geht, heißt nicht automatisch, dass man das auch machen kann. Außerdem ist nicht sicher, ob man als Laie erkennen kann, ob das Ergebnis einwandfrei wäre, wenn man es den hin bekäme. Das Krimpen so dicker Leitungen ist nicht trivial und im Übrigen hat man idR auch nicht das geeignete Werkzeug dazu. 35mm² Leitungen zu krimpen ist definitiv nichts für Improvisation durch Heimwerker. Darauf wollte ich aufmerksam machen.

Ulli

takisobiebis am 13 Jan 2019 02:32:26

Hallo Ulli,
Das war aber nicht meine eigentliche Frage gewesen.
Mir geht es nur darum, einen Tip, Hinweis, Erklärung und so was wie eine Antwort azf meine Problemfragen zu bekommen.
Ich will keineswegs irgend etwas Infrage zu stellen, etwas zu behaupten und sowas...
Jan

Stocki333 am 13 Jan 2019 09:19:20

Hallo Jan
Du schreibst du bist in Bayern zu Hause. Leider weiss ich nicht wo. Ich fahre gerade von Portugal Richtung Österreich. ich muss sowieso bayern durchqueren. Schreib mal aus welcher Ecke du kommst.
Franz

skysegel am 13 Jan 2019 11:03:19

takisobiebis hat geschrieben:OK.
Ich habe ganz dicke Kabel besorgt, 35mm2. Jetzt muss ich entscheiden, an welchen Stelle und in welcher Rheienfolge soll ich Alles in der Reihe nach verbinden?

Das ließ bei mir die Alarmglocken an gehen. Nichts für ungut.

Ulli

takisobiebis am 13 Jan 2019 13:53:27

Stocki333 hat geschrieben:Hallo Jan
Du schreibst du bist in Bayern zu Hause. Leider weiss ich nicht wo. Ich fahre gerade von Portugal Richtung Österreich. ich muss sowieso bayern durchqueren. Schreib mal aus welcher Ecke du kommst.
Franz


München
mfg
Jan

Stocki333 am 13 Jan 2019 15:36:24

Du liegst auf meiner Strecke
wenn du einverstanden bist komme ich einfach auf einen Kaffee vorbei. Messgerät habe ich immer mit. So Dienstag abend vermutlich.
Lg franz.

takisobiebis am 14 Jan 2019 01:33:28

Hallo Franz,
unser Wohnmobil (Due Erre, Drean 309 von Rimor) ist für den Wintercamping nicht optimal geeignet, deshalb haben wir den auf einem Stellplatz zum Überwintern abgestellt, die Batterien im Keller gelagert und dort werden sie mit CTEK 10 ab und zu nachgeladen. Vorerst ein Dankeschön für die Bereitschaft zu helfen! Ich hoffe, in der Winterzeit werde ich eine sinnvolle Lösung für das Laden der Batterien finden können. Wir haben vor erst Anfangs Juni für eine Woche nach Norditalien und danach für drei Wochen nach Sardinien zu fahren. Es wäre denkbar, daß wir uns dann Unterwegs irgendwo mal treffen könnten Ich denke, ein solches Zusammentreffen könnte sehr Interessant sein ?
Jan

Stocki333 am 14 Jan 2019 19:15:22

Hallo Jan
Hatte in F probleme mit dem Netz darum melde ich mich erst jetzt aus Freiburg. Wir fahren morgen in München vorbei, darum mein Vorschlag. Ich schicke dir eine KN.
LG Franz

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