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T4Wohnmobil hat geschrieben:... im Forum gibt es die neue Technologie der Zukunft seid Jahren schon. Bleikristall sag ich da nur ! :idea: Unverwüstlich und nicht kaputt zubekommen ! :rolleyes:
Du meinst alter Wein in neuen Schläuchen (ist auch nur Blei) ? Was hat das bitteschön mit Ladebooster ja oder nein zu tun? Werden jetzt sämtliche Themen von der BK Fraktion geentert? Kann das bitte mal jemand löschen?
Bodimobil hat geschrieben:Werden jetzt sämtliche Themen von der BK Fraktion geentert?
T4 gehört zur Opposition, nicht zur Fraktion :lach: :lach:
Solange die Beiträge im "Gel, AGM, Blei-Säure Batterien und Ladegeräte" Bereich sind, sollte es dich eigentlich nicht wurmen. ... hier wird übrigens auch zu LiFeYPO4 geschrieben, wenn die User neue Blei-Batterien suchen, da bekommt auch keiner Weinkrämpfe und die gehören garantiert nicht zum genannten Bereich.
avm75 am 12 Feb 2018 22:54:30
JackSchmidt hat geschrieben:dafür von mir ein Plus und besten Dank für deine tolle Erklärung des nicht so einfachen Sachverhalts.
Hallo Jack,
Danke dafür! Leider scheint Vereinfachung und Verdeutlichung nicht jedermanns Sache zu sein... :roll:
Ist schon spannend: Da fragt jemand, welchen Mehrwert ihm ein Produkt bringt, und betont dabei, dass er von Elektrik nur Bahnhof versteht und die Vorteile noch nicht so ganz greifen kann. Einer macht sich die Arbeit und verfasst den - in diesem Thread bislang einzigen(!) Versuch - die Funktionsweise eines Lade-Wandlers vereinfacht und für Laien verständlich zu erklären, ganz ohne tiefe technische Details und Exkursion in die chemischen Prozesse der Batterien. Was darauf folgt erklärt, warum sich immer mehr erfahrene und kompetente User bei solchen Themen zurück halten und kaum mehr an den Fachthemen teilhaben. Bezeichnend auch, WER da WAS absondert, allen voran einer, mit 45 Jahren E-Technik Erfahrung, der sich dafür bezüglich seines Vornamens unsicher ist und dessen einziges Lebensziel darin zu bestehen scheint, völlig beratungsresistent auf jeden Beitrag zum Thema Booster einzuprügeln und jeden Beitrag, in welchem das Wort „Blei-Kristall-Batterie“ auch nur vorkommt, rücksichtslos zu zerfleddern. Da wird echt genau dieser eine Beitrag regelrecht seziert, Sätze vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen und das über mehr als eine ganze Seite. Soll mir recht sein. Was schade ist, dass nicht einer der Experten versucht, es dem TE anders zu erklären, schlimmer noch, nicht einer geht auf seine Fragen ein... :wall:
Im Grunde rauben Dir solche Menschen nur Lebenszeit, ganz kommentarlos möchte ich das Geschriebene aber dennoch nicht stehen lassen:
T4Wohnmobil hat geschrieben:Nach deinen schönen Booster- Ladediagramm...
1. müsste „dein“ in diesem Fall in den Dativ flektiert werden, richtig wäre also „deinem“... Selbst dann wäre der Satz noch nicht richtig, denn: 2. ist es nicht mein Ladediagramm.
T4Wohnmobil hat geschrieben:Zuerst eine Formel, dann eine Berechnung ohne Zahlenwerte und als Ergebnis kommt der max. Ladestrom des Ladeboosters von 45A heraus !
Nochmal, extra für Dich, lies ganz langsam, vielleicht verstehst Du es dann: Bei der Formel handelt es sich um das Ohmsche Gesetz, bzw. die mathematische Darstellung dessen. Ich habe nirgendwo behauptet, damit zu rechnen. Es diente lediglich dazu, den Zusammenhang zwischen Spannung, Strom und Widerstand zu verdeutlichen. Eine Berechnung stelle ich nirgends an, sondern versuche lediglich zu veranschaulichen weshalb Spannung und Strom variieren und wie ein Lade-Wandler funktioniert. Wenn Dir das nicht tief genug geht, ruf‘ doch einfach bei Votronic an, die können Dir das sicherlich erklären.
T4Wohnmobil hat geschrieben:Bleikristall-Batterien haben z.B. einen Innenwiderstand von 6mOhm.
Insgesamt würde es helfen, wenn Du vor dem Abfeuern der Anti-Booster und Anti-BK Salven gelegentlich mal lesen würdest, um was es in dem Thread überhaupt geht, in welchem Du gerade kommentierst. Der TE hat AGM-Batterien... :wall:
T4Wohnmobil hat geschrieben:Ist das dein Scherz-Beitrag zum Rosenmontag ?
Nee, das Feld der Faschingsscherze überlasse ich Dir, hast Du einfach besser drauf... :mrgreen:
T4Wohnmobil hat geschrieben:Aber dann liegt halt ein Mangel vor und der Händler muss den Ladebooster und den Einbau selber bezahlen.
Auf Deine Erklärung bin ich gespannt: Erklär‘ mir doch mal, wie Du dem Händler oder auch dem Hersteller klarmachst, dass das Einhalten der Euro-6 Norm ein Sachmangel darstellt. Oder der Querschnitt der Kabel, die ausreichend sind, die zugesicherten und üblichen Eigenschaften zu erfüllen, nämlich „die Aufbaubatterie wird während der Fahrt durch die Lichtmaschine geladen“. So oder ähnlich wird es wohl in allen WoMo-Betriebsanleitungen stehen... Los, erzähl‘ mal.
Zu dem restlichen Quatsch werde ich mich nicht äußern.
Zurück zum Thema. Achim hatte noch Fragen gestellt, leider ist bislang keiner darauf eingegangen:
Butschimobil hat geschrieben:wenn ich mir bei deinem Link etwas weiter unten das Schaubild von Erik ansehe, läd der Booster zwar nachher besser, am Anfang läd doch aber die LiMa ohne Booster besser, oder verstehe ich das falsch
Hallo Achim,
das verstehst Du richtig und in der Theorie mag das sogar stimmen. In der Praxis sieht das anders aus:
Skwal hat geschrieben:16qmm, 3m Leitung, 60A Anfangsladestrom, 0,201V Spannungsabfall
Klingt gut, wäre auch schön... Gleicher User, anderer Thread:
Skwal hat geschrieben:(..)2xAGM 95Ah, zusätzliche 16qmm Verkabelung, kein Ladebooster
Bei auf ca 60% entladenen Batterien, fließen anfänglich 40A, die recht schnell auf unter 30A absinken. Die Spannung meiner LIMA beginnt bei 14,1 und sinkt schnell auf 13,9 ab.(...)
Im Gegensatz dazu mal belegte Daten. Aufgezeichnet in der Silvesternacht 2015/2016...:
Gut, jetzt sind anfängliche 14,1V des Boosters natürlich viel schlechter als die anfänglichen 14,1V der LiMa. Und 40A ist natürlich auch viiiiieeeeel mehr als 45A.
Eine gute Stunde später :mrgreen:
Deutlich erkennbar: Auf dem zweiten Bild lädt der Booster in der U1-Phase (Absorption), der Ladestrom ist schon deutlich gesunken.
Jetzt ist‘s natürlich besser, an dieser Stelle mit 13,9V weiter zu laden... Sagt ja auch der Batterie-Hersteller. Ach nee, der schreibt ja 14,7V vor. Tja, die haben keine Ahnung, eine andere Erklärung gibt‘s wohl nicht.
So viel zu Theorie und Praxis....
Da ich jetzt schon weiß, dass sich alle auf das zweite Bild stürzen werden, insbesondere der unbelehrbare Mensch, dem ich o. schon Antworten gab - seine Frage wird lauten „wieso lädt ein Booster mit 45A in über einer Stunde nur 33Ah nach?“: Die Frage habe ich ihm schon an anderer Stelle beantwortet, die Erklärung ist aber auch in diesem und dem letzten Post zu finden
Weiter möchte ich mich dem hier vorherrschenden Niveau nicht aussetzen, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Daher bin ich an der Stelle raus. Dir, Achim, wünsche ich viel Erfolg bei der Entscheidung.
Grüße André
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WomoTechnikService am 12 Feb 2018 23:18:59
T4Wohnmobil hat geschrieben:Wenn noch Verbraucher während der Boosterladung die an der Versorgungsbatterie angeschlossen sind...
Deswegen die von mir favorisierte Schaltung des Boosters, bei mehr als 25A so notwendig, aber auch schon bei 25A sinnvoll:
Die Leitung der Starterbatterie bleibt am EBL (oder CBE oder was auch immer) wie bisher. Von der Starterbatterie geht eine neue Leitung zum Booster und von diesem zur Bordbatterie. Die bisherige Leitung der Bordbatterie zum EBL (oder...) wird durch ein 40A-Öffner-Relais unterbrochen, welches genau wie der Booster von D+ geschalten wird.
Vorteile:
Der hohe Boosterstrom muss nicht durch den EBL (oder CBE ...). Der volle Boosterstrom lädt die Bordbatterie, die Kennlinie funktioniert (bei Lithium nicht so wichtig). Alle anderen Verbraucher, Kühlschrank, Licht, Heizung usw. bekommen weiterhin Strom über das gleichzeitig mit dem Öffner-Relais und dem Booster über D+ zuschaltende Trennrelais im EBL (oder CBE ...)
In einem Fall (ich glaube bei Taps) gab es ein Problem, dass die neue CBE den D+ elektronisch erzeugte und zwischen dem Abschalten des Öffner-Relais und dem Zuschalten des Trennrelais so viele Sekundenbruchteile fehlten, dass das Bedienteil der Truma die Zeit vergaß und die (getastete) 12V Versorgung den EBL abschaltete. Abhilfe schaffte hier, statt des Öffner-Relais ein Wechsler-Relais zu verwenden, das den Bordbatterieanschluss des CBE per D+ direkt von der Bord- auf die Starterbatterie legte.
LG Peter
Skwal am 13 Feb 2018 01:03:16
avm75 schrieb Im Gegensatz dazu mal belegte Daten. Aufgezeichnet in der Silvesternacht 2015/2016...:
Das erste Zitat von mir ist eine Beispielrechnung für Kabelquerschnitte mit fiktiven Werten.
Das zweite Zitat sind beobachtete Werte meines Systems. Ich kann Amperemeter und Voltmeter während der Fahrt sehen, habe aber keine Aufzeichnung.
Im Übrigen möchte ich hier Niemanden angreifen, sondern die Funktionsweise eines Ladeboosters verstehen.
Vielleicht kann ja doch nochmal Jemand auf meine Frage zum Regelverhalten eingehen? Welche Ladespannungen denn jetzt anliegen, um den Strom auf hohem Niveau bis kurz vor Vollladung zu halten, und wo dies dokumentiert ist. Da Votronic ja auch schreibt, dass der Booster 15V nie überschreitet. Danke
T4Wohnmobil am 13 Feb 2018 11:12:06
avm75 hat geschrieben: Was darauf folgt erklärt, warum sich immer mehr erfahrene und kompetente User bei solchen Themen zurück halten und kaum mehr an den Fachthemen teilhaben.
Hallo Andre, Wunders dich wenn keiner mehr schreibt, nur deine Meinung zählt und sonst keine. Viele deiner Beiträge lesen sich ja wie die eines Vertriebsleiter für Ladebooster und andere Produkte für Wohnmobilausrüstung. Noch dazu wenn man sich am Rosenmontag um 10 Uhr abends die Arbeit macht so einen Beitrag zu schreiben. Ich hab doch nicht geschrieben Ladebooster funktionieren nicht, er gibt halt auch andere Lösungen die kostengünstiger und einfacher sind als Ladebooster. Gruß Erik
geralds am 13 Feb 2018 14:07:39
Hallo,
T4Wohnmobil hat geschrieben:Hallo Andre, Wunders dich wenn keiner mehr schreibt, nur deine Meinung zählt und sonst keine.
ät Erik also so sehe/lese ich das nicht. Auch wenn einige Aussagen von André zu elektrotechnischen Zusammenhängen manchmal etwas ungenau/vielleicht auch unzulässig vereinfacht sind, ich bewundere seine Energie mit Messungen / Messreihen / Tests / die Zusammenhänge zu ergründen und zu dokumentieren. Davon können wir alle profitieren.
Wenn Du einer Aussage das eine Batterie keinen ohmschen Widerstand hat und mit der EMK gerechnet werden muss, zustimmst, dann ist das auch eine starke Vereinfachung und genau genommen falsch. (Obwohl mir klar ist was damit ausgedrückt werden soll.)
Ich meine man sollte von persönlichen Angriffen absehen. Fehler korrigieren, die eigene Meinung den Meinungen anderer Forumsmitglieder entgegenzustellen ist ok, was darüber hinausgeht meiner Meinung nach nicht!
T4Wohnmobil hat geschrieben:Ich hab doch nicht geschrieben Ladebooster funktionieren nicht, er gibt halt auch andere Lösungen die kostengünstiger und einfacher sind als Ladebooster. Gruß Erik
Eingangs möchte ich mal klarstellen, dass ich keinen Ladebooster habe. Ich stehe meist frei, auch mal über einen längeren Zeitraum. Aus diesem Grund habe ich relativ viel Solar um meinen Energiebedarf zu decken. Eingebaut wurden vom Hersteller GEL-Akku´s.
Was könnte mich dazu bringen einen Ladebooster einzubauen.
a) Ich wechsele auf LI-Akku. Sind die Kabel ausreichend dick, könnte die Lima / Trennrelais überlastet werden. Die Ströme könnten zu hoch sein. Ist der LI-Akku voll geladen, ist die Spannung zu hoch, es ist nicht sinnvoll bzw. verkürzt die Lebensdauer einen LI-Akku weiter zu laden. Ist der Akku voll sollte die Spannung auf ca. 13,3V gesenkt werden.
b) Ich wechsele auf AGM-Batterien mit 14,7V Ladeschlussspannung. Die Lichtmaschine erreicht die Spannung nicht.
c) Ich habe ein Euro-6 Fahrzeug mit einem neuen Batteriemanagement. Hier werden die zum Laden notwendigen Spannungen nicht dauerhaft erreicht.
Was bleibt? Hat man Nass-Akku´s oder GEL-Akku´s und kein Euro-6 Fahrzeug kann man, falls die Leitungsquerschnitte eine effektive Akkuladung nicht zulassen, eventuell durch Anpassung der Leitungsquerschnitte auch gut zurecht kommen. Kommt aber auch ein wenig auf das Regelverhalten der Lima an (mit dem Thema habe ich mich noch nicht befasst).
Gruß Gerald
andwein am 13 Feb 2018 16:58:56
Vielleicht mal was am Rande: Das Thema heißt "Ladebooster ja/nein" Das Thema heißt weder Vortonic noch Büttner, noch Sterling etc. Viele Beiträge beziehen sich aber speziel auf Einstellungen/Werte/Spannungen bestimmter Booster, z.B. Votronic max. Ladeendspannung 15V. Das gilt bestimmt für einen Votronic ohne Batterietemperatursensor??????? Ein anderes Beispiel ist der Aufsetzpunkt des Booster in der I/UoU-Kennlinie nach einem Wieder-Motorstart (Restart), wie z.B. dass der Booster wieder am Anfang der IUoU-Ladung ansetzt, das gilt aber beim Sterling, für andere Booster kann diese Aussage falsch sein. Wenn man schon Beispiele eines Produktes anführt, dann sollte man auch explizit darauf hinweisen, dass es bei anderen Geräten anders sein kann. Viele Leser, die nicht den ganzen Threat lesen oder nicht so tief im Thema sind glauben damit eventuell, solche Aussagen gelten für alle Boosters. Andere Beiträge übersehen schlicht, dass eine Ladung mit 45A oder mehr absolut kontraproduktiv für die Lebensdauer einer 100Ah GEL Batterie ist. Darauf kann man in einer qualifizierten Antwort schon mal hinweisen! Warum kann man nicht einfach zuerst einmal die Konfiguration des Fragestellers nach Chassis Bj/Typ/Lima Leistung/StartBatt Kapa und Typ und Kapazität der Aufbaubatts abfragen bevor man antwortet. Das wäre bedeutend zielführender. Dann kann man sich in den Antworten auch die negativen Bemerkungen über andere Beitragsschreiber sparen, die u.U. von anderen Geräten ausgehen!!!!!!! Sorry, das musste mal gesagt werden, Gruß Andreas
IchBinsWieder am 13 Feb 2018 17:47:06
andwein hat geschrieben:Das Thema heißt "Ladebooster ja/nein" Das Thema heißt weder Vortonic noch Büttner, noch Sterling etc.
Da hast du sicher recht Andreas, nur fallen einem beim besten Willen auch wirklich keine anderen ein. Klar, es gibt noch Waeco, CTEK .. aber die spielen wohl wirklich keine bedeutende Rolle mehr. Der erste CTEK konnte nicht auf den Batt-Typ eingestellt werden und hat in Tests miserabel abgeschnitten weil er keine aktive Kühlung hatte, der Waeco lässt sich meines Wissens auch nicht auf den Typ einstellen bzw. hatte keine Temp-Fühler, keine Sense-Leitung. Deswegen spielen sich auch eine untergeordnet Rolle und werden auch zu recht nicht mehr erwähnt. Sonst fallen mir keine weiteren ein.
andwein hat geschrieben:Viele Beiträge beziehen sich aber speziel auf Einstellungen/Werte/Spannungen bestimmter Booster, z.B. Votronic max. Ladeendspannung 15V. Das gilt bestimmt für einen Votronic ohne Batterietemperatursensor???????
Die 15V gelten natürlich mit Temperatursensor, welcher Typ wird denn schon bei Norm-Temperatur 15V bekommen? Weder Gel, AGM, Nass oder Li. Das geschieht doch ausschließlich über die Spannungsanpassung während der Temperaturmessung. Ergo geht das ohne Fühler nicht.
andwein hat geschrieben:Wenn man schon Beispiele eines Produktes anführt, dann sollte man auch explizit darauf hinweisen, dass es bei anderen Geräten anders sein kann.
Klar, das kann man machen. Ergibt sich aber auch aus der Logik. Votronik und Büttner sind am stärksten vertreten, Sterling ist auf dem Rückzug. Ich wette wenn es hier eine Umfrage gibt, werden bestimmt 80% V/B-Booster sein.
andwein hat geschrieben:Viele Leser, die nicht den ganzen Threat lesen oder nicht so tief im Thema sind glauben damit eventuell, solche Aussagen gelten für alle Boosters.
Die Leser die nicht so tief im Thema sind werden sicherlich erstmal die Suche bemüht haben und dort werden sie ganz sicher nur auf die drei genannten Marken gestoßen sein, mit Schwerpunkt Votronic/Büttner und auf abgeschlagene Platz dem Sterling.
andwein hat geschrieben:Andere Beiträge übersehen schlicht, dass eine Ladung mit 45A oder mehr absolut kontraproduktiv für die Lebensdauer einer 100Ah GEL Batterie ist. Darauf kann man in einer qualifizierten Antwort schon mal hinweisen!
Das habe ich bereits hundertmal gemacht und auch das ist sicher in der Suche zu finden, aber du hast recht, man kann es gar nicht oft genug sagen. Gel ist sicher die denkbar schlechteste Batt-Wahl für einen Booster.
andwein hat geschrieben:Warum kann man nicht einfach zuerst einmal die Konfiguration des Fragestellers nach Chassis Bj/Typ/Lima Leistung/StartBatt Kapa und Typ und Kapazität der Aufbaubatts abfragen bevor man antwortet. Das wäre bedeutend zielführender.
Hier ist eigentlich der TE in der Verantwortung. Bei jedem Thema das erstellt wird folgt im Vorfeld die Meldung.
POSTINGREGEL: BITTE GIB IMMER HERSTELLER UND MODELL UND AUCH DIE PROBLEMSTELLUNG IM BETREFF AN! MACHE DICH HIER MIT UNSEREN REGELUNGEN VERTRAUT: KLICK HIER
Das man das natürlich auch im fortlaufenden Text vertiefen darf versteht sich doch wohl von selbst.
IchBinsWieder am 13 Feb 2018 17:53:44
andwein hat geschrieben:Sorry, das musste mal gesagt werden, Gruß Andreas
Du bist verärgert, das versteh ich. Aber mittlerweile wundere ich mich nur noch. Hier stehen mittlerweile abenteuerliche Behauptungen im Forum wie 45A bei 95% Ladezustand und das bei Blei, und keiner sagt oder schreibt etwas. So driftet das Forum mehr und mehr in Richtung Märchenbuch.
Das finde ich wirklich schade.
T4Wohnmobil am 13 Feb 2018 18:56:03
Skwal hat geschrieben: Vielleicht kann ja doch nochmal Jemand auf meine Frage zum Regelverhalten eingehen? Welche Ladespannungen denn jetzt anliegen, um den Strom auf hohem Niveau bis kurz vor Vollladung zu halten, und wo dies dokumentiert ist. Da Votronic ja auch schreibt, dass der Booster 15V nie überschreitet. Danke
Auch bei der Ladung mit einen Batterie- Booster darf bei Bleibatterien (Nass-Gel-AGM) die Max. Ladespannung von 14,3V-14,4V in keiner Ladephase überschritten werden. Gilt bis zu einer Raumtemperatur von 25°C. Über 25°C muss die Ladespannug weiter reduziert werden. Bestimmte AGM Batterie können mit bis zu 14,7V Ladespannung geladen werden. Ist aber nicht zwingend notwendig. AGM Batterien werden auch bei einer Ladespannung von 14,3-14,4V vollgeladen . Es dauert halt bei einer Ladespannung von 14,3-14,4V etwas länger.
Gruß Erik
xbmcg am 13 Feb 2018 18:56:37
avm75 hat geschrieben:... ... Grüße André
Ist das ein Apfel Phone oder eine Android App? Ich kenne nur die blaue Victron connect für Android...
geralds am 13 Feb 2018 19:16:03
IchBinsWieder hat geschrieben:Hier stehen mittlerweile abenteuerliche Behauptungen im Forum wie 45A bei 95% Ladezustand und das bei Blei, und keiner sagt oder schreibt etwas. So driftet das Forum mehr und mehr in Richtung Märchenbuch.
Das finde ich wirklich schade.
Hallo Charly,
ich sehe das so: Woher kommt die Angabe über den Ladezustand? Vom Batteriecomputer - wie oft ist hier zu lesen, dass der abgedriftet ist. Da schreibt einer, dass der BC noch 33% anzeigt obwohl die Batterie leer ist, ein anderer schreibt, dass er noch eine ganze Weile mit 11A laden konnte, obwohl der BC schon auf 100% war.
Solange nicht bekannt ist, wann der BC zuletzt synchronisiert wurde, sind alle Ladezustände in Zweifel zu ziehen. Und selbst wenn erst vor kurzer Zeit synchronisiert wurde - stimmen die Einstellungen (z.B. Peukert)? Manchmal fehlt auch die Angabe um welchen Akku-Typ es sich handelt und welche Kapazität vorhanden ist. Märchenbuch - jein, oft nur Unkenntnis darüber wie verlässlich solche Angaben sind.
Aus den Gründen nehme z.B. ich keine Stellung zu solchen Aussagen. Würde oft nur zu fruchtlosen Diskussionen führen. Freundlicher weise gibt es aber auch Forumsmitglieder, die sehr schöne Kurven aufzeichnen oder Tabellen aufstellen und auch noch angeben wie sie entstanden sind. Die schaue ich mir dann auch mit Interesse an. :mrgreen:
Gruß Gerald
T4Wohnmobil am 13 Feb 2018 19:25:56
IchBinsWieder hat geschrieben:Da hast du sicher recht Andreas, nur fallen einem beim besten Willen auch wirklich keine anderen ein. Klar, es gibt noch Waeco, CTEK .. aber die spielen wohl wirklich keine bedeutende Rolle mehr.
Wer einen Ladebooster benötigt und ein EBL hat: Auch die Fa. Schaudt hat Ladebooster im Angebot --> Link
Gruß Erik
Gruß Erik
T4Wohnmobil am 13 Feb 2018 19:31:37
IchBinsWieder hat geschrieben:Hier stehen mittlerweile abenteuerliche Behauptungen im Forum wie 45A bei 95% Ladezustand und das bei Blei, und keiner sagt oder schreibt etwas. So driftet das Forum mehr und mehr in Richtung Märchenbuch.
Das finde ich wirklich schade.
und wo steht das ? Link
Gruß Erik
fattony am 13 Feb 2018 19:33:22
IchBinsWieder hat geschrieben:man kann es gar nicht oft genug sagen. Gel ist sicher die denkbar schlechteste Batt-Wahl für einen Booster.
Das ist meiner Meinung nach aber auch etwas zu pauschal. Ich habe z.B. 2 Gel-Batterien die mit je 16A maximalem Ladestrom angegeben sind, insgesamt also 32A. Daran habe ich einen temperaturgesteurten 25A-Booster, welcher bei leeren Batterien rund 30A liefert. Es ist also alles eine Frage der passenden Dimensionierung.
WomoTechnikService am 13 Feb 2018 19:41:29
T4Wohnmobil hat geschrieben:Hallo Andre, Wunders dich wenn keiner mehr schreibt, nur deine Meinung zählt und sonst keine.
Das ist doch sonst eigentlich Deine Sichtweise...
LG Peter
T4Wohnmobil am 13 Feb 2018 19:54:11
geralds hat geschrieben:
Da schreibt einer, dass der BC noch 33% anzeigt obwohl die Batterie leer ist, ein anderer schreibt, dass er noch eine ganze Weile mit 11A laden konnte, obwohl der BC schon auf 100% war.
WomoTechnikService hat geschrieben:Zum Thema Booster: ... Schaudt hat jetzt auch einen 45er im Programm --> Link, leider gibt es noch keinen Preis, aber ich denke, dass er irgendwo zwischen 199 und 249 liegen wird... also warten wir mal ab.
Das war vor 5 Wochen :lol: Also keine Erfahrung mit dem großen Booster.
Und was sagst du zu meinem Link?
rkopka am 14 Feb 2018 11:27:58
WomoTechnikService hat geschrieben:Zum Thema Booster: ... Schaudt hat jetzt auch einen 45er im Programm --> Link, leider gibt es noch keinen Preis, aber ich denke, dass er irgendwo zwischen 199 und 249 liegen wird... also warten wir mal ab.
IchBinsWieder hat geschrieben:Das war vor 5 Wochen :lol: Also keine Erfahrung mit dem großen Booster.
Erfahrungen auch keine, aber der Preis ist ab €329 (nach idealo). Bei "Reisemobil" hat er wohl gute Noten bekommen !?
RK
andwein am 14 Feb 2018 13:07:37
IchBinsWieder hat geschrieben:.....Du bist verärgert, das versteh ich.
Nein, das bin ich definitiv nicht. Ich versuche manchmal nur eine sachlichere und objektivere Sicht in die Themen einzubringen. Wenn es gelingt ist es gut, wenn es nicht gelingt soll es mir auch recht sein. Ein Forum ist nicht das Leben. Gruß Andreas
Butschimobil am 04 Mär 2018 11:54:46
So, ich hab jetzt einen Büttner MT LB 45, bin aber etwas irritiert, weil in der Betriebsanleitung auf Seite 16 steht, dass das Teil bei Motorleerlauf nur mit max 3% der möglichen Ladeleistung lädt. Was soll denn der Quatsch? Kann man das dezentral ändern?
vpower am 06 Jan 2019 07:54:35
was soll man hier noch schreiben? ich bin der Meinung das Ladewandler bei der heutigen Akkutechnik unumgänglich sind und nur mit Trennrelais zu arbeiten noch aus der zeit stammt als im Aufbau die gleiche Batterie stand wie im Motor raum. Ich würde immer wieder einen nachrüsten da es heute immer so ist das im starterkreis eine andere Batterie werkelt als im Aufbau. Was nützt mir das schönste Aufbau Ladegerät wenn während der fahrt die unterschiedlichsten Batterien einfach parallel zusammen geschaltet werden. Deswegen finde ich auch die Bezeichnung Booster nicht korrekt sondern es sind Ladewandler die den zweck einer definierten Voll Ladung und lade Erhaltung erfüllen. Keine Licht Maschine der Welt kann sich auf eine Blei-Nass und eine AGM2 LI Batterie parallel geschaltet einstellen. nach drei Jahren werden dann meistens neue Aufbaubatts gekauft. Ein Ladewandler regelt Strom und Spannung wie es die Aufbaubatterie benötigt er hebt nicht nur die Spannung an sondern regelt auch runter. Das eine blei-nass Batterie anders geladen werden muss als eine AGM ist ja wohl schon zu jedem vorgedrungen,es würde auch keiner auf die Idee kommen die parallel im Aufbau einzubauen
geralds am 06 Jan 2019 10:58:07
Mein erstes Womo habe ich Januar 1995 gekauft. Die weitaus längste Zeit waren im Aufbau Gel-Batterien im Einsatz. Einen Ladebooster habe ich bei der Kombination mit den Gel´s nicht vermisst (und die Batterien scheinbar auch nicht :mrgreen: ).
Das ist sicher bei anderen Batteriekombinationen oder Euro 6 Fahrzeugen anders. Ich habe auch noch nie den Ladestrom von der Lichtmaschine zur Aufbaubatterie gemessen. Mir hat es immer gereicht, dass die Aufbaubatterien ausreichend geladen waren. Da ich fast immer frei stehe, fährt auch schon seit Jahren kein Kabel für Landstrom mehr mit. Die Fälle, bei denen ich Landstrom unterwegs angeschlossen hatte, kann ich an einer Hand abzählen.
Meine Batterien werden daher nur durch die Lichtmaschine über Trennrelais und Solar geladen. Da das so gut funktioniert, sehe ich bisher keinen Grund einen einen Ladebooster einzubauen.
Es gibt sicher viele Gründe die für einen Ladebooster sprechen, aber nicht immer braucht man einen. Ladebooster ja/nein muss also jeder für sich und seine Bedürfnisse entscheiden.
Gruß Gerald
Ahorne7500 am 06 Jan 2019 11:57:59
Hallo, Immer mehr Neufahrzeuge haben AGM als Fahrzeugbatterie !!!
Versucht mal, eine Lichtmaschine für Blei-Säure zu kaufen - und eine für AGM ... Fragt auch ! Ganz Wichtig ! nach den Ladekennlinien.
Da gibt es keinen Unterschied !!!
Nur, wenn die gleiche Batterie(Akku) im WomoAufbau steht, da brauche ich für die Ladung während der Fahrt eine Ladekennlinie ???
Sorry, da verstehe ich den Sinn nicht. (Es sei denn, es geht um Euro6 mit Batteriemanagement !!!)
Viele Grüße Martin
andwein am 06 Jan 2019 13:34:42
vpower hat geschrieben:was soll man hier noch schreiben? ich bin der Meinung das Ladewandler bei der heutigen Akkutechnik unumgänglich sind und nur mit Trennrelais zu arbeiten noch aus der zeit stammt als im Aufbau die gleiche Batterie stand wie im Motor raum.
Von der Theorie her gebe ich dir recht, als allgemein gehaltene Empfehlung gebe ich dir recht, aber jetzt einmal in die individuelle Praxis: Transit Standard: Lima mit Multifunktionsregler, 150A, Temperaturkompensation, Ladespannung 13,8 - 14,2V, 2x60Ah Startbatterien, nass PbAgCa Ladeschluss 14,4V, Kabellänge von Fahrer zu Beifahrersitz ca. 50cm mit 6mm2 Aufbau: Trennrelais, 2x 85Ah AGM, Ladeschluss 14,4-14,7V, Schaudt EBL, Gel-Stellung, Solarregler temperaturkompensiert bis 15,1V Frage: Wozu benötige ich bei 120Ah Start und 170Ah Aufbau und einer Lima 150A die bis 14,1V lädt und einem Solarregler, der bis 15,1V lädt einen Booster??????? Wohlgemerkt: das ist alles Standardeinbau, auch das Kabel. Die Gesamtkonfiguration werkelt nun im 11. Jahr. Der letzte Batterietest (Tester Ford) lag bei Start und Aufbau bei 85-90% Kapazität Die Antwort gilt nur für meine Konfiguration. Bei anderen Fahrzeugen sieht es anders aus, ob es schlechter aussieht muss man individuell betrachten (nur 90A Lima, intel. Limasteuerung, 600Ah Aufbaubatterie, kein Solar, Verbrauch über 30Ah/Tag. GFragend, Andreas
Tinduck am 07 Jan 2019 08:01:09
IchBinsWieder hat geschrieben:Hier stehen mittlerweile abenteuerliche Behauptungen im Forum wie 45A bei 95% Ladezustand und das bei Blei, und keiner sagt oder schreibt etwas. So driftet das Forum mehr und mehr in Richtung Märchenbuch.
Das finde ich wirklich schade.
Na ja, kommt halt immer drauf an, wann man auf den Batteriecomputer schaut....
Gestern abend Landstrom ans Mobil gesteckt, stand nach unserer Rückkehr aus dem Winterurlaub ca. 36 Stunden mit laufender Heizung, vorher ‚nur‘ während der Fahrt per LiMa geladen (max. 14,3 Volt an der Batterie, 14,7 notwendig zur Vollladung). Laut BlueBattery 100% SOC bei Ankunft, 90% vor Landstrom-Verbindung. Anfangsladestrom 45 A, stetig abfallend; nach 2 min noch 20 A. Die Batterie ist eine 220er BC (nur zur Info, keine Wertung :D ).
Wenn jetzt jemand in den ersten 20 Sekunden auf sein Amperemeter geschaut hat, kann er posten, dass seine Batterie bei 90% Ladestand 45 A aufnimmt, und er hat noch nicht mal unrecht... dass das a) nicht über längere Zeit passiert und b) ‚voll‘ nicht gleich voll sein muss, ist halt nicht jedem klar.
bis denn,
Uwe
skysegel am 07 Jan 2019 11:53:17
Tinduck hat geschrieben:Wenn jetzt jemand in den ersten 20 Sekunden auf sein Amperemeter geschaut hat, kann er posten, dass seine Batterie bei 90% Ladestand 45 A aufnimmt, und er hat noch nicht mal unrecht... dass das a) nicht über längere Zeit passiert und b) ‚voll‘ nicht gleich voll sein muss, ist halt nicht jedem klar.
Naja, ich komm von einer Reise zurück, der Ladewandler hat schon vor längerer Zeit (>2h) auf U2 umgeschaltet. Vor dem Abstellen des Motors guck ich nochmal: Es gehen noch 9A rein und der Ladestand zeigt 161 von 162Ah (Anzeige 100%). Das war jetzt am Samstag. Hab das mit deutlich größeren Werten schon früher erlebt. Ich hab mit Votronic vereinbart, dass sie das Ding demnächst zur Prüfung rein bekommen, weil nämlich die U1-Phase, zuverlässig exakt nach 30' beendet wird, ganz egal, wie der Ladestand grad ist.
Ulli
T4Wohnmobil am 07 Jan 2019 12:24:48
skysegel hat geschrieben: Hab das mit deutlich größeren Werten schon früher erlebt. Ich hab mit Votronic vereinbart, dass sie das Ding demnächst zur Prüfung rein bekommen, weil nämlich die U1-Phase, zuverlässig exakt nach 30' beendet wird, ganz egal, wie der Ladestand grad ist.
Ulli
Wie soll der Ladewandler erkennen können wann die Batterie zu 100% geladen ist ? Der Ladebooster kennt nicht den Ladezustand zu beginn der Ladung, auch nicht die Batteriegröße, und auch nicht den noch vorhandenen Kapazitätswert der Batterie. Und wenn noch Verbraucher während der Boosterladung die an der Versorgungsbatterie angeschlossen (Heizung, Licht,Kühlschrank) und eingeschalten sind fliest ein Teil des Boosterladestroms in die Verbraucher und nicht in die Versorgungsbatterien.
Gruß
Erik
skysegel am 07 Jan 2019 12:52:09
T4Wohnmobil hat geschrieben:Wie soll der Ladewandler erkennen können wann die Batterie zu 100% geladen ist ? Der Ladebooster kennt nicht den Ladezustand zu beginn der Ladung, auch nicht die Batteriegröße, und auch nicht den noch vorhandenen Kapazitätswert der Batterie.
Nach der Kennlinie schaltet der auf U2, wenn nur noch etwa 5% des maximalen Ladestroms fließen. Das wären bei mir 8A. Ich hab schon Werte bis knapp 30A gesehen
Und wenn noch Verbraucher während der Boosterladung die an der Versorgungsbatterie angeschlossen (Heizung, Licht,Kühlschrank) und eingeschalten sind fliest ein Teil des Boosterladestroms in die Verbraucher und nicht in die Versorgungsbatterien.
Heizung war unterwegs aus, der Kühlschrank läuft auch unterwegs auf Gas. Licht könnte evtl. sein, da war aber am Samstag z.B. nur eine Lampe an. Der Verbrauch liegt mit <0,1A unterhalb der "Nachweisgrenze"
Ulli
skysegel am 07 Jan 2019 13:05:41
Das geht immer ratzfatz, dass man seine Beiträge nicht mehr bearbeiten kann. 5% der maximalen Ladeleistung sind natürlich rund 2,5A, nicht 8A.
Ulli
andwein am 07 Jan 2019 15:30:24
[quote="T4Wohnmobil"...Wie soll der Ladewandler erkennen können wann die Batterie zu 100% geladen ist ? Der Ladebooster kennt nicht den Ladezustand zu beginn der Ladung, auch nicht die Batteriegröße, und auch nicht den noch vorhandenen Kapazitätswert der Batterie. Und wenn noch Verbraucher die an der Versorgungsbatterie angeschlossen (Heizung, Licht,Kühlschrank) und eingeschalten sind fliest ein Teil des Boosterladestroms in die Verbraucher und nicht in die Versorgungsbatterien. Gruß Erik[/quote] Wie wahr, wie wahr. Und zu der Antwort von "skysegel" Nach der Kennlinie schaltet der auf U2, wenn nur noch etwa 5% des maximalen Ladestroms fließen. Das wären bei mir 8A. Ich hab schon Werte bis knapp 30A gesehen Das ist bestimmt auch wahr, aber halt nur bei manchen Boostern, andere schalten nicht nach Ladestrom sondern nach Zeit!!! Gruß Andreas
Gast am 07 Jan 2019 16:00:56
andwein hat geschrieben:Das ist bestimmt auch wahr, aber halt nur bei manchen Boostern, an fdere schalten nicht nach Ladestrom sondern nach Zeit!!! Gruß Andreas
Hast du ein Beispiel für einen Booster der nach Zeit den Ladestrom regelt? Ich kann es mir nicht vorstellen, denn ein Booster setzt zu jeder Zeit ein egal ob Batterie leer oder voll und muss trotzdem abschalten wenn die Batterie voll ist. Mein Votronic schaltet bei voller Aufbaubatterie nach kurzer Zeit ab. Er startet bei 45 A. Dann sinkt der Ladestrom innerhalb von ca. 1 Minute kontinuierlich bis auf 0. Nach meiner Beobachtung schaltet er nach Ladestrom oder Spannung bzw. einer Kombination aus beidem. Allerdings spielt bei Li die Ladekurve keine Rolle. Ob er sich bei Blei anders verhält kann ich nicht sagen. Gruß Andreas
skysegel am 07 Jan 2019 16:38:35
Der Votronic bleibt nach Aktenlage 30' bis max 4h in U1. Letzteres aus Sicherheitsgründen. Schaltet aber generell nach Strom. Das scheint bei meinem Exemplar nicht zu funktionieren. Genau deshalb soll der auch beim Hersteller durchgesehen werden.