Schoen wenn Du Bremsbacken gegen Guenstige ersetzt (was ist guenstig und was ist billiger Schrott? Das wissen nur berufliche oder erfahrene Hobbyschrauber), Zylinder und Trommeln tauscht, und dann ueber teure Rechnungen moserst, quax.
Was aber ist mit den Bremsleitungen? Pruefst Du die auch auf ganzer Laenge?
Speziell unter Clips rosten die Dinger gerne. Wo ich schraube und schrauben lasse, gucken wir uns beim Service die Leitungen auch an. Da muessen schonmal Verkleidungen oder der Hitzeschutz teils geloest werden um ranzukommen. Das dauert auch seine Zeit
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Reparatur ohne Kostenvoranschlag 1, 2, 3
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Ok, ich wollte eigentlich nicht das man sich hier in die Haare kriegt. Wir zahlen die Rechnung und wissen aus der Vergangenheit heraus, dass die Werkstatt an und für sich gute Arbeit ableistet. Die Reparatur haken wir als Erfahrung ab und freuen uns auf den bevorstehenden Urlaub. Das nächste mal werden wir wie hier einige vorgeschlagen haben selbst zur Dekra/TÜV fahren und mit dem evtl. erhaltenen Mängelbericht zur Werkstatt und einen KVA erstellen lassen. Darauf sind wir nicht gekommen. Gestern haben wir dann auch noch erfahren, dass in unserem Stadtteil (wir wohnen seit Februar hier) eine Werkstatt für Wohnmobile eröffnet hat. Der nimmt auch TÜV und die Gasprüfung ab :-) Wenn man erst kurz wo wohnt bekommt man auch nicht alles mit. Entfernung ca. 5 km....die Werkstatt werden wir auf jeden Fall im Auge behalten! quax, wer billig will, bekommt es auch. Mach du mal, mit deiner tollen Erfahrung. ät Heike, bin hier raus, soviel Expertenwissen halt ich auf Dauer nicht aus. Meine Meinung hast du ja. Bis denn, Uwe Was heisst billig? Ich rede von hochwertigen Ersatzteilen die auch bei Mercedes als OEM Teile verwendet werden. Der Preis den ich genannt habe War inkl. Bremszylinder. Aber wenn man es nicht weiß, ist es besser nicht mit zu diskuttieren. Die Rechnung ist Beschiss am Kunden. Ich habe auch noch nie gesehen, dass jemand für den Ölstand prüfen über 7 Euro verlangt. Und das dann auch noch in Verbindung mit dem Urlaubs-check. Das man dann auch noch die Frechheit besitzt bei den teuren Et noch die 5 Gramm Kupferstecher als Bremsenschutz abzurechnen, sagt viel über die Werkstatt aus. Ich bin froh dass ich eine vernünftige Werkstatt kenne. All das hätte vermieden werden können, hätte die Werkstatt dem Kunden die Möglichkeit gegeben den KVA zu prüfen.
Was willst Du eigentlich erreichen? Der TE ihren Frieden mit der gefundenen Lösung nehmen? Blöd gelaufen, zufriedenstellend gelöst und fertig. Die TE kann doch gerne die Rechnung zahlen. Dennoch ist die Rechnung halt überteuert. Ich biete hier lediglich Fakten. Die TE hätte jetzt zumindest die Möglichkeit anhand der Fakten Argumente sich mit der Werkstatt auszutauschen und die Rechnung zu reklamieren. Ich nenne das Hilfestellung. Dazu ist ein Forum ja auch da. Zudem rate ich der TE diese Werkstatt eben nicht mehr aufzusuchen. Damit kann Sie beim nächsten Werkstattaufenthalt viel Geld sparen. Wäre die Rechnung in Ordnung gewesen, hätte ich auch gesagt, dumm gelaufen mit der fehlenden Kommunikation und dem nicht vorhandenen Auftrag. Aber die Rechnung ist okay, da kannst Du wieder hin. So hat das halt ein echt bitteren Nachgeschmack. Kein Auftrag - Dinge viel zu teuer repariert. Aber ich sehe schon, viele hier in diesem Thread finden das total in Ordnung, wenn Werkstätten Ihre Kunden übers Ohr hauen und finden die Rechnung gerechtfertigt. Im übrigen mache ich der TE keinen Vorwurf. Aber mir geht halt so ein Geschäftsgebaren auf den Geist. Naja,quax,ganz bxxd sind einige hier auch nicht.Es sind halt verschiedene Erfahrungen auf dem Gebiet, die Meinungen zu dem Einzelfall gebildet haben. Und meine Erfahrungen haben halt meine Meinung zu dem Einzelfall gebildet. Und sicher geht günstiger oder "billiger" irgendwie immer. Ob es aber besser ist? Und es ist doch gut, wenn Du die Möglichkeiten und Erfahrungen hast, um solch Problematik anders(besser?) zu lösen. Gib doch einfach die Adresse von Deiner "Gut&Günstig"-Werkstatt hier kund und etliche Forumuser werden nicht mehr "beschixxen" beim Werkstattbesuch. Zumindest lese ich das aus Deinen Beiträgen heraus. Und Heike mit dem D hinten dran hat ja jetzt im neuen Umfeld eine neue WS, welche beim nächsten Mal "ran darf". Sonnigen weiterhin. Uwe
Moin Uwe, Und woher weiß man ob diese Werkstatt die "besseren" und teuren Markenprodukte verbaut hat? Der Gewinn liegt im Einkauf. Honi soit qui mal y pense. Deshalb gab es wohl auch keinen Kostenvoranschlag. Uwe, ich werde mich nicht mehr grossartig dazu äussern. Nur soviel _ Teuer ist nicht gleich immer gut. Ich unterscheide nicht nach günstig oder billig. Für mich muss eine Leistung den Preis wert sein. Der Spruch "Wer billig kauft, kauft zweimal - trifft sicher oftmals zu". Deshalb kaufe ich halt nicht billig sondern preiswert. Deshalb habe ich auch keine No-Name Ersatzteile hier verlinkt, sondern Ersatzteile die von den Herstellern in Erstausrüsterqualität verbaut werden. Wer da 100% auf die Teile aufschlägt, ist für mich eben unseriös. 20-30% Teile-Aufschlag akzeptiere ich, weil die Werkstatt durchaus auch etwas verdienen soll. Aber irgendwo hört es dann bei mir halt auf. Zur Werkstatt: Ich weiß nicht ob es hilfreich ist, wenn ich hier meine Vergölst-Werkstatt in einem Dorf im Schwabenland nenne. Ich kenne den Inhaber seit jahren und er weiß, dass ich micht mit Fahrzeugen auch auskenne. Und der würde mir keinen Mist verkaufen können. Wie er dann zu den anderen Kunden ist, weiß ich nicht. Ich würde bei dem auch nicht alles machen lassen und er würde von sich auch nicht alles reparieren. Ganz einfach, weil ihm dann Spezialwerkzeug oder das Modellwissen fehlt. Aber wenn ich etwas grösseres reparieren lassen muss (> 400 Euro) hole ich mir immer einen KVA ein und schauen ob der für mich passt. Dann habe ich später keine unnötigen Streitereien. Ich habe für einen solchen auch noch nie etwas bezahlt. Ich verlasse mich auch nicht auf mündliche Absprachen und mache alles schriftlich. Es gibt halt wirklich sehr viele schwarze Schafe in den Reparaturbetrieben. Aber natürlich gibt es auch sehr viele gute Werkstätten, denen Service und Kundenbindung wichtig ist. Und solche Werkstätten würden niemals, einen Urlaubs-Check mit extra Berechnung der Ölstandsprüfung in Rechnung stellen.
Also ich finde die Diskussion um Ersatzteilpreise und aufgewendete Arbeitszeit völlig daneben!!!!!!! Die TE hat auf ihrem "Miniaturauftrag" nicht gefordert keine Original- sondern billigere Teile zu nehmen. Hätte sie können, hat sie aber nicht getan. Einige der "hätte billiger Fraktion" setzen bei den Arbeitszeiten an und vergessen, dass man die Nicknames von Chassisspezialisten und deren guten Kfz-Kenntnisse kennt und schätzt. Natürlich kann alles schneller gehen, aber wir reden hier von einem Fiat aus dem Jahr 2002. Da sitzen einige Schrauben schon richtig fest. Frage: Einsprühen, 2h warten und dann vorsichtig lösen oder sofort mit Kraft ran um dann später den Sitz auszubohren?????? Diese Entscheidung liegt halt beim Monteur, die Berechnung der aufgewandten Zeit auch. Die Auftragserteilung war definitiv unpräzise, das ganze lief unter Zeitnot ab, kurz vor dem Urlaub, was ist denn da anderes zu erwarten???? Klar, wenn es schnell gehen soll sagt man schon mal, "TÜV durchführen" (wobei die TE so wie es aussieht sich sogar das Wort "durchführen" gespart hat). Aber das beinhaltet alle Fehler und Probleme vorausschauend zu beheben an denen sich ein Prüfer stören könnte, damit am Prüfertag das Ganze schnell und zügig abläuft! Oder???? Und dass eine Werkstatt Originalersatzteile verwendet und verrechnet kann man ihr nicht zum Vorwurf machen. Wenn man "Internet Ersatzteile" eingebaut haben will kann man diese besorgen und mitbringen. Ich habe in meinem Leben schon viele Autos abends um 10 Uhr auf den Werkstatthof gestellt, aber meine Wunschliste war präzise und am nächsten Tag habe ich angerufen. Aber nicht um zu hören ob/wann das Auto fertig ist sondern um abzuklären ob jeder Posten auf meinem "Auftragszettel" richtig verstanden wurde!! Mir tut es leid für "HeikeD" wie ihr "Auftrag" abgearbeitet wurde, aber man sollte das doch einmal aus einer gesamtheitlichen Sicht betrachten. Ist aber nur meine Vorgehensweise und Meinung, Gruß Andreas Naja,quax, das sind eben die Vorraussetzungen um eben nicht "beschixxen" zu werden. Und es ist eben Dein "Einzelfall", wo der Betreiber der WS nicht "machen kann was er will"(ohne ihm jetzt grundsätzlich solch Geschäftsgebahren zu unterstellen). Ich/Wir schrauben viel selbst und geben natürlich auch Arbeiten in WS wegen z.B.Spezialwerkzeug und auch fehlenden Möglichkeiten(unsere Bühne ist teilweise sehr suboptimal für div.Arbeiten). Aber auch da haben wir lange Erfahrung und Suche hinter uns, um preiswerte und gute WS zu finden.Div."Griffe ins Klo" sprechen in Form der Rechnungen und der abgegebenen Leistung eine teilweise deutliche Sprache. ;D Bei den Teilen halten wir es ähnlich wie Du.Wenn möglich im seriösen Teilehandel mit "Namen drauf",sprich Marke zu fairen Kursen.Also haben ich/wir auch gute Vorrausetzungen um eben nicht unbedingt "beschixxen" zu werden. Sonnigen weiterhin. Uwe Ps.Die 7Eu-Ölstandskontrolle ist mir "entgangen", macht den Kohl jetzt auch nicht fett, aber schon "grenzwertig". Da stimme ich Dir zu. Das würde ich auch mal erklärt haben wollen. Wenn ,daß "nachvollziehbar" ist, muß man über nen Berufswechsel nachdenken. Einfacher geht ja Geld abgreifen kaum. ;D
Sie hat überhaupt keinen Auftrag über die durchgeführten Reparaturen gegeben. Sie hat aber gefordert die Preise vorher durchzugeben! Wäre das der Fall gewesen, hätte die Kundin reagieren können. So hat die Werkstatt einfach die teuersten Teile eingebaut, wo man auch nicht weiß ob das Original-Teile sind. TÜV kann alles mögliche heissen. Das kann auch nur eine TÜV-Durchsicht sein. Die Werkstatt ist auf jeden Fall gut beraten, im Vorfeld einen Auftrag fest und eindeutig zu fixieren. Das sichert die Werkstatt nämlich auch vor etwaigen Rechtsstreitigkeiten ab.
Sorry, dass ich nochmals nachfrage. Welcher Sitz hätte denn nachbearbeitet werden müssen? Ich hätte Dir da insofern recht gegeben, wenn der alte Radbremszyliner verwendet worden wäre. Der Radbremszylinder wurde aber komplett erneuert (was auch gut ist). In der Praxis sieht es so aus, dass diese oftmals schwergängige Schrauben mit einem Meisel auf das Gussteil des Radbremszyliners innerhallb 15 Sekunden gebrochen werden. Wie gesagt ich habe das mal, jahrelang gemacht.
Ich finde deine Beiträge schon hilfreich. Bin, wenn ich als Frau alleine in eine Werkstatt gehen, auch schon übervorteilt worden. Welche Werkstatt meinst du da? Darf ich dir auch mal eine Rechnung schicken zum drüber schauen? Lg Ina Hallo Ina, stell doch die Rechnung einfach mal hier herein (ohne die Werkstatt kenntlich zu machen), dann kann jeder die Rechnung sehen und man kann Sie diskuttieren. Ich weiß auch nicht alles, vielleicht hift da auch Schwarmwissen. Wichtig ist aber auch zu wissen, was in Auftrag gegeben wurde. Die Vergölst-Werkstatt befindet sich in 71287 Weissach. Am besten aber immer vorher abklären, ob die das Fahrzeug reparieren können. Ich fragte da beispielsweise bei unserem Carthago (Vollintegriert) nach dem Zahnriemenwechsel an. Das wollte er nicht machen, weil er den Aufwand nicht abschätzen konnte.
Tausende drohen mit den Medien, 5 davon tun es - und die Redakteure lachen sich kaputt. :mrgreen: Ich kann die Argumente aller hier verstehen. So viele Denkanstöße und vielleicht haben wir nun Lehrgeld bezahlt und die Rechnung zu hoch. Ob wir noch mal mit ihm über die Rechnung sprechen, darüber werden wir uns im Urlaub Gedanken machen. Dann ist immer noch Zeit denn die zweite Rate ist erst danach fällig. Oder wir kommen überein das wir es als Lehrgeld abhaken. Mir ist noch etwas an der Rechnung aufgefallen: Die HU wurde mit 86 Euro zzgl MwSt in Rechnung gestellt (102.34 Euro) Laut Gebührentabelle vom TÜV ist darin aber die AU enthalten. --> Link Warum wurden dann nochmals über 25 Euro für die AU in Rechnung gestellt? Für mich heisst das, die AU wurde nämlich nicht von der Werkstatt durchgeführt aber dennoch berechnet. Das Ganze ist schon sehr unseriös.
Wenn du möchtest kannst du für 29,- Euro hier --> Link deine Rechnung überprüfen lassen. Dann hast du bei einer überzogenen Rechnung eine Argumentationshilfe. Hallo! Die Frage ist: Wenn ihr vorher gewusst hättet das die Reparatur rund 1500€ (TÜV mal außen vor) kosten wird. Hättet Ihr den Auftrag erteilt? Wenn "Nein": Dann würde ich die Rechnung nicht komplett zahlen. Es wurde ja nüchtern betrachtet kein Reparaturauftrag erteilt. Wenn "Ja" : Dann nicht ärgern und zahlen. Grundsätzlich empfinde ich die Rechnung auch zu hoch. Wenn ich schon sehe das 6,80€ für die Ölstandskontrolle berechnet wird kann ich mir den Rest denken. Mein Firmenfuhrpark wird auch regelmäßig in einer freien Werkstatt gewartet und repariert. Bremsbacken/Bremsseil hinten neu ,Kühler neu und TÜV für 1500€ ?? Never.... Gruß, René
Zu 1. Da kann man trefflich streiten, Wenn man den Wunsch TÜV auf dem "Miniauftrag zusammen mit den Anrufen "Wann ist das Auto fertig" nicht als formlosen Auftrag sieht, dann hast du recht. In meinen Augen (Sewrvicemanager IT, wäre es ein Auftrag gewesen) zu 2. Hätte ich für meinen Fuhrpark (105 Servicefahrzeuge) auch nicht bezahlt. Aber wir haben vorher verhandelt,(Ölwechsel nur jeden 2. Intervall und dann nur aus dem Faß, Wagenwäsche inklusive, etc.) und einen detaillierten schriftlichen Auftrag. PS Sorry "HeikeD", falls Meine Meinung nicht die Deine ist, ich sehe es halt so Gruß Andreas Ich habe kein Problem mit anderen Meinungen. Wenn, dann hätte ich ja nicht gefragt. Heike was mir gerade noch aufgefallen ist: TÜV+AU sollten eigentlich nicht auf der Rechnung der Werkstatt stehen. Du hast doch bestimmt eine separate TÜV+AU Bescheinigung bekommen mit den entsprechenden Kosten darauf. Selbst wenn ein DEKRA-Mitarbeiter den TÜV in der Werkstatt abgenommen hat, dann muss die Werkstatt ja die Kosten an diesen abführen. Wir bekommen, falls wir über eine Werkstatt den TÜV machen lassen, beim Anhänger z.B. eine separate Rechnung. Die Werkstatt kann natürlich Kosten für diese Leistung bei dir einfordern, aber auf keinen Fall auf die Gebühren draufschlagen. Ich mache mit meiner Werkstatt mündlich einen Preis aus und der wird dann auch gehalten,seit über 40 Jahren.Es geht nichts über eine Stammwerkstatt auf die man sich verlassen kann.Es gibt Werkstätten die näher liegen,für mich uninteressant,ich muß das Gefühl haben mich auf die Leute verlassen zu können. Gruß Bernd
Genau das ist der Knackpunkt, über den viele Handwerker/Dienstleister ihre langjährigen Kunden "melken". Bei den meisten Kunden ist es eben nur das "Gefühl", bei einer guten Werkstatt Kunde zu sein. Exakt beurteilen nach aufgewendeter -tatsächlicher- Arbeitszeit und -nachprüfbarer- Qualität der getauschten Teile können nämlich die wenigsten - die meisten aber meinen es zu können. 8) Diese Diskrepanz zwischen wissen und fühlen machen sich die Auftragnehmer dann zunutze und berechnen Preise, die sie bei ihren anderen Kunden nicht durchsetzen können. Es ist das alte Naturgesetz - der Schnelle schlägt den Langsamen, - der Starke den Schwachen - der Wissende den Nichtwissenden Einer der wenigen, deren Meinung ich in vollem Umfang teile ist quax1968. Bei vielen anderen Meinungen bedauere ich, in meinem Berufsleben nicht eine Werkstatt betrieben zu haben: Ich könnte heute mehrfacher Millionär sein, Volker ;-) Hallo, Volker Meine Werkstatt ist eine freie Werkstatt und die beiden Mechaniker sind noch richtige Schrauber und keine Teileaustauscher,wenn man so lange Kunde ist wie ich weiß man was los ist mit einer Werkstatt. Gruß Bernd Naja,Volker, ich kenne keinen im näheren Umfeld der als WS-Betreiber Millionär geworden ist. Zumindest nur durch die WS. Sonnigen weiterhin. Uwe
TÜV ist nur eine Prüfung. Das inkludiert nicht automatisch alle Reparaturen dafür. Und für diesen Fall hatte sie ja eine entsprechende Bemerkung angefügt. D.h. daß alle Reparaturen ohne Auftrag und Rücksprache erfolgten. Wenn da um €50 ein Ersatzteil eingebaut würde, würde sich kaum wer aufregen, aber bei der Summe ? Dazu noch die schon angeführten Ungereimtheiten bei der Rechnung. Was ist eigentlich bei der "Urlaubsdurchsicht" mehr, das nicht schon der TÜV kontrolliert ? RK
Zum Beispiel Reifendruck prüfen, Ölstand prüfen (aber das wurde ja extra berechnet), Wischwasser auffüllen. Die Position wäre an sich denke ich Okay, wenn man dann nicht noch den Ölstand prüfen extra berechnet hätte. Reifendruck prüfen kostete dann ungefähr 20 Euro (Brutto) |
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