Hallo,
da ich anscheinend hier etwas Erfahrung mit Kreuzfahrten reinbringen kann, mal einige Anmerkungen:
In die Häfen und auf Reede kann man nicht einfach als Kreuzfahrer mal so erscheinen. Das wird vorgebucht und muss genehmigt werden. Einfach kommen und anlegen geht nicht. Die Kreuzfahrer sind teilweise Monate im voraus angemeldet. Schaut mal auf die Seiten der Häfen. Also kann das ohne weiteres reduziert werden, wenn es einige Stadt stört. Da braucht man keinen Eintritt.
Zur Verteilung der Passagiere in den Ort sei gesagt, dort kommen nicht 40 Reisebusse gleichzeitig, um die Passagiere von Bord zu übernehmen. Es gibt Vormittags-, Nachmittags- und Ganztagesausflüge. Da fahren die einzelnen Busse schon in Abständen ab. Und es fahren auch nicht alle Busse an den einen Ort. Je Hafen gibt es so 10 bis 20 verschiedene Ausflüge. Nicht alle landen im gleichen Cafe auf dem Markusplatz.
Eine Gemeinde kann also ohne weiteres bestimmte Besuchergruppen selektiv ausschließen. Gerade bei Kreuzfahrern wird das aber nur sehr zurückhaltend erfolgen. Die bringen nämlich mehr Geld in die Stadt als die typischen Touristen, die sich an den Preisen für einen Cappucino hochziehen.
Es wäre schön, wenn mit etwas mehr Hintergrundwissen diskutiert würde.
In dem Sinne, allen Venedig-Besuchern, egal mit welchem Reisemittel sie kommen, einen entspannten Aufenthalt.
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Venedig nimmt wohl schon ab Mai 3 Euro Eintritt 1, 2, 3, 4
Auf der einen Seite gebe ich dir recht - auf der anderen Seite darf ich als Nicht-Kreuzfahrer auch mal sagen wie das auf mich wirkt! Wir haben in der relativ kleinen Stadt Cadiz erlebt wie 3 Kreuzfahrschiffe (2 mittelgroße und dieses --> Link mit allein 2500 Passagieren) kurz hintereinander ihre Fracht "ausgekotzt" haben. Entschuldigt die Ausdrucksweise, aber wenn man das aus ein paar hundert Metern Entfernung ansieht dann sieht das genau so aus. In Cadiz ist die Altstadt in Fußreichweite. Keine Busse die die Fracht einlädt und wegfährt. Dafür ein Verkehrschaos für die Zeit bis alle vom Hafen in die Altstadt gewandert sind (Altersdurchschnitt höher als bei Womo Fahrern und entsprechend langsam) oder auf den Stadtrundfahrt-Bus warten. Fußgänger-rot wird ignoriert - die Macht von mehreren Hundert die über die Straße wollen ist größer. Wir haben dann das Vorhaben Stadtrundfahrt aufgrund der riesigen Menschentrauben an der Bushaltestelle an diesem Tag aufgegeben. Diese Möglichkeit hatten die Kreuzfahrer nicht. Die haben den Landgang angetreten und werden durch die Stadt getrieben, egal wie voll die Stadt bereits ist. Einige Tage später sind wir noch einmal nach Cadiz (mit der Personenfähre von El Puerto de Santa Maria): Nur ein mittelgroßes Kreuzfahrschiff lag im Hafen - ein komplett anderes Stadtgefühl! Stadtrundfahrbusse halbvoll, Altstadt der Jahreszeit entsprechend (Oktober) "normal" voll. In dieser Form wird ein Kreuzfahrer die Stadt nie erleben können. Gruß Andreas
Erlaube mir, dass ich das etwas kritischer sehe. Wir hatten gerade kürzlich anlässlich eines Geburtstages genau das Thema, da 2 die an unserem Tisch saßen, 2018 eine Mittelmeerkreuzfahrt gemacht hatten. Start war auf Malle und dann ging es u.a. nach Korsika, zu den Cinque Terre und nach Rom. Sie bestätigten das, was ich oben schon geschrieben habe. Die wenigsten haben bei den Landausflügen etwas gegessen oder getrunken, das sie alle "All IN" gebucht hatten und sie von einem reichhaltigen Buffet an Bord erwartet wurden... Was die "40 Reisebusse" anbelangt, habe ich das in Geiranger in Norwegen auch anders erlebt. Über 2 Stunden wurden die Passagiere von den Schiffen in den Ort verbracht. Dort fuhr im 5 Minuten Takt ein Reisebus in Richtung Trollstigen. Wir konnten das Treiben vom Womo aus beobachten.... :eek: Gruß Roman Stell Dich mal oben auf den Parkplatz am Nordkap und beobachte dann mal die Schlange von Reisebussen die da rauf kommt wenn auch nur 1 Kreuzfahrer in Honningsvaag liegt.Dann kannst Du Dein Nordkapfoto vergessen,dann ist da oben "Land unter",nicht nur in Venedig oder Cadiz. Gruß Bernd OT
Hier mal eine aktuelle Auflistung der Kreuzfahrtschiffe die in 2019 Geiranger aufsuchen werden --> Link In dieser Liste kann man auch sehen, wie lange vorher diese Vorbuchungen der Liegeplätze erfolgt sind. Auf dieser Seite kann man sich die einzelnen Häfen Europas bezüglich Kreuzfahrtschiffe zu welchem Termin ansehen --> Link Und hier speziell Venedig > --> Link und --> Link Falls ihr vorhabt 2019 Venedig zu besuchen, dann könnt ihr anhand der Listen abschätzen wieviele Besucher an welchen Tagen in der Stadt zu erwarten sind. Und mit etwas Glück trifft man so wie wir, als wir mit dem Wohnmobil 2017 in Geiranger waren auf einen aus dem TV bekannten Kapitän ( links im Bild )--> Link Anstatt sich über die Kreuzfahrtheuschrecken aufzuregen, sollten wir doch froh sein, dass die alle nicht auch noch mit einem Wohnmobil daherkommen. Gruss, Kurt Apropos..... diese Folge "Wohnmobil" der Reihe "Ausgerechnet" diese Woche im WDR hat verlautet: In D seien derzeit rund 500.000 Wohnmobile angemeldet (was ich schon eine erstaunliche Zahl finde) - allein im Jahr 2018 seien knapp 50.000 neu registriert worden. 10% des Bestands. Wenn das so weitergeht (und die Zahlen stimmen), kann sich jeder ausrechnen, was uns die kommenden Jahre blüht..... (ja, auch die Kreuzfahrtbranche blüht und die Flugpreise sind spottbillig, aber wie oben schon erwähnt, hier kann sich wohl jede/r am besten in die Erfahrungen der Womofahrer einfühlen)
Tut mir leid, wenn du solche Bekannte hast. Wir konnten nicht stundenlng ohne Essen und Trinken auskommen. In welchen Ort wurden die denn verbracht? Informiere dich doch mal auf den Seiten der Kreuzfahrer, wohin die Touren gehen. Wir waren mit 40 Leuten auf der Ziegenalm, in totaler Einsamkeit und haben in der Wildnis Spuren von Vielfraßen gesehen, die Reisemobilfahrer auf dem Trollstiegen wohl nie sehen. Andere haben stundelange Wanderungen gemacht in totaler Abgeschiedenheit. Und wie voll war Geiranger nach den Bussen? Die fahren alle ziemlich weit weg und stören die armen Reisemobilisten am Stellplatz bestimmt nicht. Wir sind da aus Interesse mal vorbei gegangen. Da war ziemliche Ruhe. Kein Kreuzfahrer hat die Idylle gestört. War das bei euch anders? Aber wir wollten ja hier auch über Venedig diskutieren. Vielleicht noch einmal ein abschließender Satz: Wir sitzen alle in einem Boot. Es ist nicht die eine oder andere Art der Reise, die Landschaften zerstört, Altstädte überflutet und Sehenswürdigkeiten voll macht. Es ist die Summe aller Reisearten, die stört. Aber bleiben wir deshalb alle Daheim? Gute Nacht. Venedig ist einer der Top Hotspots auf diesem Planeten. Leider hat die Stadt aber auch massive grundsätzliche Probleme, die nur wenig mit dem Tourismus zu tun haben. D Touristikkonzerne werden ihre Planungen wegen der drei Euro nicht ändern. Venedig ist und bleibt ein absolutes Must Have, welche auf keiner Mittelmeerkreuzfahrt fehlen darf. Hinzu kommen mehrere der schönsten Campingplätze mit einer Gesamtkapazität von über einer Million Menschen im direkten Einzugsgebiet. Ich persönlich hätte mir gewünscht, dass die Steuer auf Tagestouristen abziehlen würde, also solche die wir hier schon ausführlich beschrieben mit dem Dampfer rangekarrt und in vier Stunden durch Venedig getrieben werden und nicht solche, die drei Tage bis drei Wochen auf Hotels oder Campingplätze nachhaltig die Region unterstützen. Jetzt kann man nur hoffen, dass Venedig die Einnahmen sinnvoll einsetzen werden.
Die Abgabe betrifft auch nur Tagesgäste, das sind aber auch die von den Campingplätzen außerhalb. Wie es mit den Übernachtern am Stellplatz Tronchetto ist, weiss ich nicht. Aber Gäste mit Hotel in Venedig/Insel zahlen diese Abgabe nicht.
Und wie wird es kassiert? Steht da jemand an den Ortseingangsschildern . . . ? Ad Lagerfeld: Die Campinggäste von ausserhalb müssen fast alle ein Schiff benutzen um auf die Inseln zu kommen. Daher kann die Abgabe sehr leicht gleichzeitig mit der Schiffsfahrkarte erhoben werden.
--> Link Schade, sehr Schade. Ich glaube Venedig macht einen großen Fehler. Es ist eine einzigartige Stadt, Kultur pur, wunderschön und einfach anders. Wir waren oft zu Besuch, mit und ohne Kinder. Es geht mir auch nicht um die paar Euro, aber ich sehe nicht ein, Eintritt für eine Stadt zu bezahlen. Wo soll das noch hinführen, wie leidensfähig sind wir? Werden wir in Zukunft für eine Wanderung im Wald bezahlen, für ein Bad im Meer oder einem See, Fahrzeugsteuer für Fahrräder...? Bei den Preisen in Venedig muss die Stadt ja immense Steuereinnahmen haben. Vorausgesetzt die Steuern werden abgeführt. Welcher Besucher gibt dort kein Geld für essen oder Getränke aus? Egal ob Sandwich für €5,- oder Spaghetti für €25,-. Jeder kann natürlich machen was und wie er will. Sicher ist, wir werden keinen Eintritt für eine Stadt bezahlen. Heute habe ich im Internet über Hallstatt gelesen. Eine Ortschaft in Österreich, 770 Einwohner, ca 1 Million Besucher pro Jahr. Wenn die Maßnahmen gegen den Wahnsinn ergreifen sehe ich das ein. Aber Venedig? Hallo,
ich habe von meinen Tauchgästen schon vor 15 Jahren Eintrittsgebühren für die Similans und auch Gebühren fürs Schnorcheln und Tauchen kassiert. Den Riffen hat es gut getan, es wurden Ankerbojen gesetzt, Park Ranger eingestellt die alles kontrollieren und aufpassen wenn die Touris nicht vor Ort sind, nicht alle Fischer halten sich an Verbote. Mittlerweile ist auch die Anzahl der Tagesbesucher und Boote limitiert. Venedig würde ein Limit für Touristen pro Tag mit Sicherheit auch gut tun und den Besuch wieder attraktiver machen.
An was machst du den Unterschied fest...? An den 770 Einwohnern im Vergleich zu 58.000 in Venedig ?....Andererseits stehen 1,0 Million Touristen in Hallstatt 20-30 Mio in Venedig gegenüber. Diese verteilen sich auf einen Bereich, der nicht größer ist als Hallstatt, nämlich die Achse Markusplatz - Rialtobrücke... Ich war schon in Venedig und in Hallstatt....ich finde dass Venedig dem Kollaps deutlich näher ist.... Gruß Roman Meines Wissens nach gibt es schon Limits - hab sie allerdings noch nicht vor Ort erlebt, weil ich das letzte Mal 2012 da war. Irgendwann ging das durch die Medien - wegen dieser Limits haben sie die oben schon gezeigten "Drehkreuze" / Eingangssperren installiert. Was da passiert ist für mich wie ein Hilfeschrei, Venedig wird der Menschenmassen nicht mehr herr und hofft mit einer Gebühr das eventuell etwas regulieren zu können. Wie schon gesagt etwas abseits der Hauptverkehrsader kann man auch in Venedig gut und zu normalen Preisen Essen und die Stimmung Abends in den leeren Gassen zum Carneval ist mir bis heute im Gedächtnis und ich hoffe das irgendwann wiederholen zu können. Limits sind ja in Ordnung. Aber doch nicht durch Eintrittsgelder. Sind 20 Millionen Besucher, die Eintritt bezahlen, ok und 20 Millionen ohne Eintritt der Untergang von Venedig? Bei Disneyworld sehe ich es ja ein, aber bei Venedig kommt mir das Ganze schon etwas verlogen vor. Die Kreuzfahrtschiffe verpesten die Luft, zerstören den Meeresboden. Aber sie bezahlen viel Geld, dann kann man ja so Kleinigkeiten schon mal übersehen. Wer kennt nicht den Spruch „Venedig sehen und sterben“. Ich nenn ihn um. „Venedig ist für mich gestorben“ ;D Passt gerade zum Thema: Hallstadt begrenzt die Anzahl der Touristen und zeigt wie es geht - nicht über das Geld, sondern über die Anzahl der Busse, die die Stadt anfahren dürfen. Artikel hier: --> Link
Und in wie vielen Städten zahlen wir Kurtaxe oder Bettensteuer oder Kulturabgabe...? Wie die Stadt es nun nennt, ist doch egal. Wenn die Touristen trotzdem kommen, ist doch Alles in Ordnung. Und die "Geiz ist geil"-Touristen bleiben eben fern, die hätten sowieso keinen Cent ausgegeben, sondern nur die kostenlose Infrastruktur benutzt. LG Peter
Venedig arbeitet intensiv mit den umliegenden Kommunen zusammen, um die Besucherströme zu steuern. Jeder Camping-/Hotelgast bekommt einen Camping-/Hotelausweis. Hierrüber hätte man leicht das Thema Eintrittsgeld erschlagen können, zumal sehr viele Campingplätze/Hotels zusammen mit der Venedigtouristikbehörde getimte Ausfüge (Venedig bei Nacht usw.) organisieren. Ganz ehrlich MEINE Meinung: Bei den Menschenmassen könnte man mir Geld dazu geben, dass macht das Besuchserlebnis nicht angenehmer. Ich will nicht so weit gehen und sagen, dass ich dort nicht hinfahren würde, steht aber ziemlich weit hinten auf meiner To-Do-Liste. Kultur hin oder her, wo bleibt das Vergnügen, wenn ich von den Massen nur durch die Stadt geschoben werde?
Nun ich möchte nicht noch mehr Werbung für einen Aufenthalt in Venedig machen. Aber bei unseren Aufenthalten vor Jahren war es immer so, dass sich 95 % der Touristenströme auf dem Markusplatz, der Rialtobrücke und dem Weg zwischen beiden, tummeln. Bereits 2 Straßen links und rechts von dieser Achse war es traumhaft ruhig....und liest man die Beiträge von Usern, die noch vor nicht allzu langer Zeit dort waren, ist das heute offensichtlich noch immer so. Dann ist es allerdings nicht unwichtig, wenn man einen Stadtplan zur Hand hat (gut in Zeiten des Smartphones vieleicht nicht mehr soo wichtig...) , da es sonst passieren kann, dass das Kreuzfahrtschiff weg ist, bevor man aus dem Labyrinth wieder heraus gefunden hat. Gruß Roman Wir waren im Oktober dort, wurden nicht totgetrampelt, konnten den Markusdom ohne Wartezeit und nach wie vor kostenlos besichtigen und bezahlten für einen Caffè Corretto, einen Cappuccino und zwei kleine Törtchen 7 €. Für die neue Gebühr hätten wir auch ein paar € übrig gehabt. --> Link Ich war mitte Mai dort,früh mit dem Vaporetto rein in die Stadt und dann bis ca.11h problemloses Besichtigen,als dann die anderen Touris in größeren Mengen kamen ab nach Mourano um die Spiegelproduktion zu sehen,weiter nach Bourano zum Fisch essen und dann zurück nach Punta Sabbioni,um 14h war ich wieder auf dem CP,ganz ohne Stress.Sollte ich noch mal nach Venedig fahren werde ich den Eintritt ohne Murren bezahlen,man kann nicht eine Stadt / Land nur "benutzen" wollen,dafür muß auch eine Gegenleistung erfolgen vor allem bei einem Urlaubsziel das solche gravierenden durch den Tourismus verursachte Probleme hat. Gruß Bernd Schön das es doch noch positive Meinungen über meine Lieblingsstadt gibt. Vielleicht braucht man nur etwas Venedig Erfahrung um den Touristen Strömen zu entgehen. Hier ein paar Tipps : - Grundsätzlich nur wochentags nach Venedig - Entweder ganz früh oder ganz spät, nachts hat die Stadt ganz besondere Reize - auch im Karneval nur in der Woche vor dem Ansturm - Markusplatz und Rialtobrücke nur Früh oder abends - Luxuskaufhaus mit Aussichtsplattform nur ganz, ganz früh oder wenn nix los ist - die Hauptrouten schnell verlassen und kleine, abgelegene Gassen bevorzugen - besonders schönes Wetter meiden Mein vorerst letzter Besuch war voriges Jahr beim Karneval, wird aber definitiv nicht mein letzter sein. Gruß Kurt
Nungut, wer im Touristenansturm zw. Mai und September versucht Venedig kennen zu lernen, wird sicherlich überlegen ob unbedingt ein zweiter Besuch sein muss ;D Ich kann daher auch die negativen Meinungen verstehen. Wir mögen es sehr mit dem Vaporetto uns durch die Stadt treiben zu lassen und auch mal unbekannte Haltestellen auszuprobieren. Meistens steckt hinter der unscheibaren Fassade ein unbekannter Teil von Venedig, der uns wieder einmal verzaubert. Oft finden wir neben historischer Architektur, einladende Restaurants mit sehr guter Küche und Anschluss an die Venezianer :love: Die ganze Aufregung betr. der kommenden Saison = umsonst! Eintrittsgeld wird erst ab Sept kassiert - welches Jahr = ungewiß ! Hier kucken: --> Link Gruß vom Karl L. Nun ist es soweit, ab 2024 nimmt Venedig, vorerst an bestimmten Testtagen 5€ Eintritt für Personen ab 14 Jahren --> Link Meine Meinung: und Recht haben die Venezianer, dies zu tun. Die Stadt ist jetzt schon total überlaufen und fast unbesuchbar. Habe die Ehre Gogolo
Sehe ich genauso. Es gibt geballt so viel Schönes und Erhaltenswertes dort zu sehen, das sollte allemal die 5 € wert sein. . Woanders heißt das Kurtaxe....Venedig ist sehenswert...aber nicht zu jeder Jahreszeit...zum Karneval und im Sommer völlig überlaufen...bzw nur am zeitigen Vormittag macht wirklich noch Spaß. Der ursprüngliche Plan war ja Mal nur bestimmte Besuchszahlen pro Tag zuzulassen....das kommt sicher auch noch wenn man merkt das die 5 Euro nicht den gewünschten Effekt bringen. Wir waren um Ostern 2022 in Venedig und es war genauso, wie oben schon geschrieben - alles drängelt sich zwischen Markusplatz und Rialtobrücke, 2 Straßen weiter ganz normale Verhältnisse und zivile Preise. Es ist auch vorteilhaft, mit dem ersten Vaporetto vom Lido rüberzufahren, dann hat man 1, 2 ruhige Stunden auch auf der Hauptachse. Ruhig in der Form, dass man noch selber gehen kann und nicht geschoben wird. Eintritt mussten wir nicht zahlen. bis denn, Uwe wir waren im Mai/Juni in der Toskana & Umgebung: - Venedig: Katastrophe - Cinque Terre: Katastrophe - Florenz: Katastrophe - Val d`Orcia: ok Das Siegel "Weltkulturerbe" ist ein Fluch den die Kommunen nicht mehr loswerden, wobei das Val d'Orcia durch seine abgeschiedene Lage noch verschont ist grüße klaus Wenn ich sehe, was so manches Museum oder Kurort für den "Eintritt" bietet, dann sind die 5€ für Venedig ein Schnapper. Klar es ist ein Test, aber ich hoffe, dass über diesen Weg die Anzahl der Touris reglementiert wird. Weiß man denn schon was über die genaue Ausgestaltung? Wer sich Venedig anschauen möchte, wird sich von € 5.- ganz sicher nicht davon abhalten lassen. Das Ganze wird also nur Wirkung zeigen, wenn gleichzeitig eine Obergrenze der täglichen Tickets festgelegt wird.
Oder auf dem Parkplatz Tronchetto zu stehen und gar nicht erst mit dem Dampferchen zu fahren
Das stimmt, da hat man absolute Pole Position. Aber da nen Platz zu bekommen ist etwas schwieriger als beim CP auf'm Lido. bis denn, Uwe
Gerade von dort bin ich immer mit dem Dampfer gefahren. Die "Kreuzfahrt" war ja schon das erste Vergnügen. Und rein zufuß kommt man nicht überall hin. Wobei dann die Frage ist, wo und wie kassieren sie denn ab ? RK Da bin ich ja froh, dass mich nix nach Venedig und andere Städte, die man gesehen haben muss, zieht. Wir waren letzte Woche in Venedig, nur an den Attraktionen war viel los wir sind ausgewichen und hatten unsere Ruhe Na ja, Eintritt für eine Stadt ist schon so eine Sache. Da werden Leute abkassiert ohne die Venedig nicht überleben würde. Es wäre interessant wenn mal ein Jahr niemand kommt. Aber leider wird das nie der Fall sein. Ja da hast Du Recht, ist eine gute Sache mit dem Obulus, Kuhtreiber. . |
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