Euramobil verbietet Ladebooster 1, 2, 3

mv4 hat geschrieben:Ich lese immer wieder das Wort "intelligente Generatoren" das ist falsch...die Lichtmaschine oder auch von mir aus der Generator kann und ist nicht intelligent..

Doch, das sind die Dinger- und zwar schon länger. Zwar nicht überall, doch immer mehr. Sie passen sich (bzw der Laderegler) an die Alterung der Batterie an und manche müssen nach einem Akkutausch (leider) sogar per OBD wieder zurück gesetzt werden um wieder auf die volle Ladeleistung zurück zu gehen. Auch müssen sie zw Nasszellen, AGM etc unterscheiden -kann auch oft per OBD geändert werden.
ZUSAMMEN mit der Motorsteuerung wird das System Energieerzeugung/Verbrauch immer mehr optimiert, dazu Freiläufe in der Riemenscheibe usw.
Aber einfach nur ein Generator wie zu Käferzeiten - das ist lange vorbei :-)

(2001 bei der Einführung des e65 hat BMW den Bock geschossen, das diese lernenden Limas nicht zurückgesetzt werden konnten - also mussten bei den ersten Autos später zusammen mit dem Akku auch die - oft wassergekühlten - Limas mit getauscht werden. Gern ein vierstelliger Spass)

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

mein guter ...wir reden hier von Fiat/Mercedes/Iveco/Ford Basis und nicht von BMW oder Maserati...und bei den üblichen Herrstellern der Mobile gibt es keine solchen Lima

mv4 hat geschrieben:mein guter ...wir reden hier von Fiat/Mercedes/Iveco/Ford Basis und nicht von BMW oder Maserati...und bei den üblichen Herrstellern der Mobile gibt es keine solchen Lima

So ist es leider nicht. Ich fühle mich bei einer normalen Drehstromlima auch wohler, aber die Industrie kümmert das nicht. Ich fasse mal ein paar Dinge zusammen, ihr könnt dann googeln und mich korrigieren:
Zitat aus Strom & Spannung im Wohnmobil:
Die neueste Technologie, ab 2013 beim Ford Transit E6 und ab 2014 eingesetzt z.B. bei Sprinter/Crafter E5+6, beim Ducato E6 150 PS EcoJet, sowie Iveco Daily und bei Fiat, Citroen, Peugeot und Renault (Trafic) E6 mit Start Stopp Automatik und Bremsenergie-Rückgewinnung (Rekuperation), ist ein „intelligentes Generatormanagement“ oder auch Batteriemanagement System (BMS).
Dazu wird die Lichtmaschine/Laderegler-Einheit mit einem Batteriecomputer ergänzt. Dieser gibt Batteriespannung, Temperatur und Lade-/Entladeströme an das elektronische Lastmanagement.
Dieses Konzept bezieht die Smart-Charge-Regelung eines Multifunktionsreglers zwar mit ein, geht aber mit der Lichtmaschinen-steuerung erheblich weiter. Die Lichtmaschine wird hier dynamisch an der Stromerzeugung beteiligt und lädt die Batterie bevorzugt beim Bremsen und im Schubbetrieb, also bei Motorentlastung.
Zitat MB: „Beim Beschleunigen und bei Konstantfahrt wird die Leistungserzeugung der Lichtmaschine eingeschränkt, d.h. dem Antrieb steht die volle Motorleistung zur Verfügung“.
So kann man es natürlich auch ausdrücken um die Verringerung der Lichtmaschinenleistung positiv darzustellen.

Beim Ford Transit ab Bj 2013 kann man die Spannung der Lichtmaschine (in Verbindung mit der Motorsteuerung und einem Batteriesensor) zur Batterieladung in zwei Modi einstellen:
• SCR Mode: intelligentes Regenerativladen, 12,2- 14,9V
• CC Mode: höhere Startladespannung, 13,5 – 14,9V
Eine programmierbare Batterieüberwachung (FPBG) lässt sich so einstellen, dass aus den AGM Startbatterien im Stand kurzfristig bis zu 170A Spitzenstrom entnommen werden können.

Wenn also das Lastmanagement erkennt, dass das Chassis keine nennenswerte Energie benötigt und die Batterie halb voll ist, wird die Leistung der Lichtmaschine heruntergeregelt um bei Bergabfahrten für eine Vollladung bei verminderter Antriebsleistung Platz zu haben. Technisch ausgedrückt: Der Erregerstrom des Läufers wird von der Motorsteuerung heruntergefahren und damit der Drehwiderstand herabgesetzt. Die Chassis-Stromversorgung hängt in dieser Fahrsituation allein an der Batterie.
Fiat wird dieses intelligente Generatormanagement ab 2020 bei ihren Euro 6 temp. Chassis einsetzen.
Aber die Lichtmaschine stirbt! Ab 2020 setzt Ford auf ein 48V Mild-Hybrid System. Damit ersetzt ein riemengetriebener Startgenerator die Lichtmaschine, rekuperiert im Schubbetrieb die Lithium-Ionen Batterie und betreibt die Nebenaggregate.

Eines ist allerdings richtig: Die Lima selbst ist nicht intelligent. Aber deren Steuerung!!!
Grüße Andreas

Hallo:
Eura verbietet einen Booster.
Bei Carado ist er bei 160 PS mit Automatik und Start Stop obligatorisch
Und ab 140 PS als Option für 750 Euro zu haben!
im Konfigurator nachzulesen!
mfG KH

andwein hat geschrieben:Die neueste Technologie, ab 2013 beim Ford Transit E6 und ab 2014 eingesetzt z.B. bei Sprinter/Crafter E5+6, beim Ducato E6 150 PS EcoJet, sowie Iveco Daily und bei Fiat, Citroen, Peugeot und Renault (Trafic) E6 mit Start Stopp Automatik und Bremsenergie-Rückgewinnung (Rekuperation), .....
Grüße Andreas

Bevor hier zu sehr auf die "Sevel" Modell geschaut wird (FIAT und PSA) - die genannten Basismodelle habe ich noch nie bei Wohnmobilen gesehen, dürften wenn überhaupt nur Selbstausbauer betreffen.
Ansonsten ist das bei den "Sevel" Modellen mit Euro 6d-temp ab 09/2019 der Fall (ab 140 PS aufwärts; nicht in der 120 PS Version ab Werk)

andwein hat geschrieben:Eines ist allerdings richtig: Die Lima selbst ist nicht intelligent. Aber deren Steuerung!!!
Grüße Andreas

und das genau ist der springende Punkt...das was ich geschrieben habe. Die Lima erzeugt nur Strom wenn Abnahme da ist, und wenn keiner da ist...regelt sie runter. Da würde ich nicht von einer LIMA Steuerung reden...noch dazu wenn es die selbe ist wie sie schon seit Jahren verbaut wird.

Was die Bordelektronik mit dem erzeugten Strom macht ist was anderes, und das der Limaregler bei Nichtabnahme von Strom automatisch runterregelt...das tut sie sie schon immer.

lustig finde ich wenn da von Bremsrekuperation geschrieben wird...seitens der Hersteller...die sowas schreiben sollten mal einen Tesla fahren...dann merken sie was das Wort Rekuperation bedeutet...da verlernt man mit der Zeit das Bremspedal fester zu drücken.

Hallo,

ganz interessant: der eine HErsteller will den Booster nicht, ein anderer in einer ähnlichen Preisklasse baut ihn von Haus aus ein: Knaus (zumindest bei dern Alkoven). Die einen brauchen ihn anscheinend nicht, andere bauen ihn ein werben damit.

Gruß
Klaus

Hallo Eura Mobil Freunde,

inzwischen hat wohl auch Eura Mobil eingesehen, dass Ladebooster und LiFePo bei den neuen Modellen eingebaut werden sollten. Im Konfigurator gibt es für die Profila Reihe seit Kurzem das Zusatzpaket "Energy Plus"
(2. Lithium-Batterie, Lithium-Batterie mit Ladebooster) für schlappe 3.980 Euro. --> Link



at MKiefer: Ich würde mal fragen, welcher Ladebooster da verbaut wird. Der sollte dann wohl von Eura Mobil geprüft sein und auch in Deinem Fahrzeug gute Dienste leisten können.

7xy hat geschrieben:
at MKiefer: Ich würde mal fragen, welcher Ladebooster da verbaut wird. Der sollte dann wohl von Eura Mobil geprüft sein und auch in Deinem Fahrzeug gute Dienste leisten können.

Hallo und herzlichen Dank für die Information,
das mit dem Ladebooster hat sich bei mir erledigt. Entgegen aller Informationen im Internet, werden die Batterie bei der Fahrt sehr gut und zügig geladen.

LG
Michael

mkiefer hat geschrieben:......das mit dem Ladebooster hat sich bei mir erledigt. Entgegen aller Informationen im Internet, werden die Batterie bei der Fahrt sehr gut und zügig geladen. LG Michael

Kompliment!!
Endlich mal einer der erst einmal fährt und seinen Stromverbrauch auf die Probe stellt bevor er in die Tasche greift. Im Internet und auch in den Foren steht viel und nicht alles ist wahr oder notwendig.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Kompliment!!
Endlich mal einer der erst einmal fährt und seinen Stromverbrauch auf die Probe stellt bevor er in die Tasche greift. Im Internet und auch in den Foren steht viel und nicht alles ist wahr oder notwendig.
Gruß Andreas

So habe ich es auch gemacht. Batteriecomputer und siehe da lädt während der Fahrt mit 20 A. Das reicht für meine 80 Ah Gel und 52,6 Ah LiFePO

Hallo zusammen,

ich habe mit meinem Eura PT 675 SB auch keine Probleme mit der Ladung während der Fahrt, habe aber auch den 140 PS Handschalter. Der hat keine "intelligente" Lima.
Bei den Motoren mit ECO-Pack (160 PS, 180 PS und 140'er mit Automatik) sieht das anders aus.

Gruß
Bernd

Ich dachte die Womo Hersteller würden bei den "intelligenten" Lichtmaschinen "immer" einen Booster ab Werk verbauen. Kennt jemand einen Hersteller/Fahrzeug bei dem das nicht so ist?

Hubert

egocogito hat geschrieben:Da haben sich viele daran gestoßen, vor allem am Preis. Soweit ich mich erinnern kann, nehmen die rund 3.000,-- €uro für dieses System und wie ich jetzt auf der Verlinkung erlesen konnte hat ein Teil 25,6Ah Kapazität, also rund 150Ah LiFePO4.....stolze Angelegenheit.

Das sehe ich genauso. Hymer spricht von einer Erhöhung der Lebensdauer gegenüber einer normalen Batterie von 3 auf 10 Jahre und einem Gewichtsvorteil von 5kg.
Das ist bei dem verlangten Preis ein Witz.
Immerhin schätzen sie die Lebensdauer von Lithiumbatterien realistisch ein. Hier im Forum gibt es Enthusiasten die von 15-20 Jahren träumen.
Wem die Kapazität seiner Batterie nicht reicht der stellt sich eine zweite Gel- oder AGM-Batterie unter den Fahrersitz. Technisch einfach ohne weitere Zusatzgeräte möglich und preiswert. Wenn die Batterien nach 3 Jahren wirklich hinüber sind, was bei Vermeidung von Tiefentladung nicht der Fall sein wird, kauft man einen Satz. Preis für zwei 95Ah AGM-Batterien eines Markenherstellers ca. 300€.
Da kann jeder selbst rechnen was günstiger ist.
Zudem hat man mit der altbewährten Technik nicht die hier im Forum beschriebenen technischen Ptobleme.
Außerdem sind Bleiakkus problemlos recyclebar.
Bei Lithiumakkus gibt es noch kein Recycling. Zu teuer, zu aufwendig, technisch noch nicht ausgereift. Das stört aber die Freaks natürlich nicht.
Grüsse Gerry

huohler hat geschrieben:Ich dachte die Womo Hersteller würden bei den "intelligenten" Lichtmaschinen "immer" einen Booster ab Werk verbauen. Kennt jemand einen Hersteller/Fahrzeug bei dem das nicht so ist?

Hubert

Das ist richtig. Bei Fahrzeugen mit Rekuperation, z.B. Ducato mit Euro6dtemp geht es nicht mehr anders.
Nach dem Start wird hier mit 14,4V geladen. Nach kurzer Strecke meldet die Bordelektronik eine zu 70-80% geladene Starterbatterie und regelt die Lima auf 13V zurück, weil eine Rekuperation nur bei nicht voller Starterbatterie möglich ist.
Die Ladezustand der Aufbaubatterie wird nicht erfasst.
Bei 13V ist keine Volladung der Aufbaubatterie möglich. Deshalb ist ein Ladebooster unverzichtbar.

Gerry01 hat geschrieben: Zu teuer, zu aufwendig, technisch noch nicht ausgereift. Das stört aber die Freaks natürlich nicht.
Grüsse Gerry

Zu teuer? Für die Vorteile die ich durch Li habe ist jeder Cent Wert.
Zu aufwändig? Einmal einbauen und dann vergessen. Was ist daran aufwändig?
Noch nicht ausgereift?
Es gibt Systeme die seit 10 Jahren problemlos laufen. Meins seit über 3 Jahren ohne auch nur ein winziges Problem. Ganz im Gegenteil, ich erfreue mich täglich daran.
Du weißt ganz offensichtlich nicht wovon du redest.
Hubert

...Außerdem sind Bleiakkus problemlos recyclebar....

Zusätzlich zu den anderen bleihaltigen Aussagen wurde mit der Aussage den Vogel abgeschossen: --> Link, --> Link

Gerry01 hat geschrieben:...Zudem hat man mit der altbewährten Technik nicht die hier im Forum beschriebenen technischen Ptobleme...

Gut, das die konservativen Denker die Leute haben, die sich an neue Technik heranwagen und diese für die hartnäckigen Verweigerer zum Status "altbewährte Technik" erheben, sonst würden diese noch immer in Höhlen leben.

huohler hat geschrieben:Zu teuer? Für die Vorteile die ich durch Li habe ist jeder Cent Wert.

Für dich vielleicht. Wobei es schwierig ist den persönlichen Wert zu definieren. Bei entsprechendem Strombedarf ist der sicher hoch. Es gibt aber auch genug Leute, die mit einer billigen Pb genauso auskämen.

Zu aufwändig? Einmal einbauen und dann vergessen. Was ist daran aufwändig?

Das liest sich aber anders. Da muß das ganze Umfeld mitspielen. Oder es werden zusätzliche Schalter für dies und das eingebaut. Und auch mit Blei baut man ein und vergißt es. Nur halt mit u.U. weniger Kapazität und (wahrscheinlich) weniger Lebensdauer. Dafür halt billiger.

Noch nicht ausgereift?
Es gibt Systeme die seit 10 Jahren problemlos laufen. Meins seit über 3 Jahren ohne auch nur ein winziges Problem. Ganz im Gegenteil, ich erfreue mich täglich daran.

Bei den angepriesenen 15-20 Jahren sind 10 Jahre gerade mal Halbzeit. Insgesamt immer noch eine recht neue Technologie, bei der sich immer noch einiges ändert (Balancer, OVP...). Ausgereift ist da was anderes. Blei dagegen haben wir schon seit hundert Jahren. Das heißt nicht, daß wir immer bei Blei bleiben sollen, aber bis zu einem kompletten Wechsel jedes Womos auf Lixx wird es noch etwas dauern. Günstige Lixx hat man derzeit entweder mit teils fragwürdiger oder unbekannter Qualität oder wenn man selber bastelt. Alternativ legt man viel mehr Geld hin. Nicht jeder ist das halbe Jahr unterwegs oder will ständig frei stehen. Die 3 Wochen CP/SP Fahrer brauchen das einfach nicht. Die wechseln erst, wenn der Preis fast gleich ist.

RK

Gerry01 hat geschrieben:Das ist richtig. Bei Fahrzeugen mit Rekuperation, z.B. Ducato mit Euro6dtemp geht es nicht mehr anders.
Nach dem Start wird hier mit 14,4V geladen. Nach kurzer Strecke meldet die Bordelektronik eine zu 70-80% geladene Starterbatterie und regelt die Lima auf 13V zurück, weil eine Rekuperation nur bei nicht voller Starterbatterie möglich ist.

Soweit möglicherweise richtig.

Gerry01 hat geschrieben:Die Ladezustand der Aufbaubatterie wird nicht erfasst.

Nein? Ist die WB bei Motorlauf nicht mit der SB verbunden?

George67 hat geschrieben: .....Die Ladezustand der Aufbaubatterie wird nicht erfasst..
Nein? Ist die WB bei Motorlauf nicht mit der SB verbunden?

Nein, wird er nicht! Bei dieser Technik sitzt ein Kfz Batteriecomputer direkt an/in der Plusleitung der Chassisbatterie. Wie es für einen BC sein soll.
Die Aufbaubatterie wird dahinter angeschlossen. Jedenfalls wenn man es gemäß den Ausbaurichtlinien der Hersteller durchführt
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Nein, wird er nicht! Bei dieser Technik sitzt ein Kfz Batteriecomputer direkt an/in der Plusleitung der Chassisbatterie. Wie es für einen BC sein soll.
Die Aufbaubatterie wird dahinter angeschlossen.

Aber zumindest die Spannung abzgl. der Leitungsverluste beim Laden sollte doch gleich sein. Wenn er aber eher über die Ah rechnet, nutzt das nichts.

RK

Unsere Maßnahmen und Erfahrungen sind folgende.
Die Lichtmaschine bei unserem Womo (Ducato Bj. 2001) hat 120 Ah. Verbaut sind 2 x 80 Ah Aufbaubatterien.
Von der Lichtmaschine wurden zusätzliche Ladekabel mit 25 mm² zu den Batterien verlegt.
Der Energieverbrauch von einem Tag Stand mit Heizung (Heizungsgebläse), Kochen (Dunstabzugshaube) und Beleuchtung war mit ca. 60 km Fahrt ausgeglichen.
Die längste Standzeit waren 3 Tage mit Heizung, Kochen, TV und Licht. Nach ca. 200 km Fahrt waren die Batterien geladen. Ich habe jeweils am Ende der Fahrt den Ladezustand über die Spannungsanzeige kontrolliert.

Der Kühlschrank wird während der Fahrt elektrisch betrieben. Bei kurzen Fahrtstrecken auch mal mit Gas.
Wir sind 6 Wochen durch Finnland gefahren, ohne Landstrom, ohne Solar, ohne Bordcomputer und immer eine genügende Menge Strom in den Batterien zur Verfügung gehabt.

Gruß
Scout

Scout hat geschrieben:Die Lichtmaschine bei unserem Womo (Ducato Bj. 2001) hat 120 Ah. Verbaut sind 2 x 80 Ah Aufbaubatterien.

Gruß
Scout

Die Krux mit den Einheiten. Deine Lichtmaschine kann maximal 120 A abgeben. Nach 60 km Fahrt (ca. 1 h?) hast du den Tagesverbrauch, vielleicht 30 bis 50 Ah in die Wohnraumbatterie geladen. Die ist dann zwar nahezu voll, aber nicht ausgeglichen.

George67 hat geschrieben: .....Die Ladezustand der Aufbaubatterie wird nicht erfasst..
Nein? Ist die WB bei Motorlauf nicht mit der SB verbunden?

andwein hat geschrieben:Nein, wird er nicht! Bei dieser Technik sitzt ein Kfz Batteriecomputer direkt an/in der Plusleitung der Chassisbatterie.
Wie es für einen BC sein soll.

Dass ich nochmal die Chance bekomme, dir glatt zu widersprechen :mrgreen:
Aber ich verspreche dir, es ist das letzte mal.

Was da sitzt, ist ein Stromsensor oder ein Shunt des Batteriecomputers, in beiden Fällen geht der Spannungsabfall da gegen null, oder z.B. 20 mV.

andwein hat geschrieben:Die Aufbaubatterie wird dahinter angeschlossen.

Jo. Und damit hat die WB (praktisch) das gleiche Potential wie die SB..... was auch umgekehrt gilt, gelle ?
Also sieht das Fahrzeug bzw. dessen Computer sehr wohl die Spannung der WB.

Das damit aber erst die Krux anfängt, ist ein anderes Thema. Da die LiFe sich beharrlich weigern, ihren SOC über die Zellenspannung zu verraten, sieht er die 13,x Volt der fast leeren WB auch schon als eine fast volle PB an....
Ich sags ja immer schon, PB- und LiFe Kennlinie passen nicht zusammen.

Scout hat geschrieben:Die Lichtmaschine bei unserem Womo (Ducato Bj. 2001) hat 120 Ah. Verbaut sind 2 x 80 Ah Aufbaubatterien.

pfeffersalz hat geschrieben:Die Krux mit den Einheiten. Deine Lichtmaschine kann maximal 120 A abgeben. Nach 60 km Fahrt (ca. 1 h?) hast du den Tagesverbrauch, vielleicht 30 bis 50 Ah in die Wohnraumbatterie geladen. Die ist dann zwar nahezu voll, aber nicht ausgeglichen.

Leistung und Arbeit hängen über einen Dreisatz zusammen. Da nur ein Drittel der Deutschen diese komplexe mathematische Funktion versteht und beherrscht, ist dir auch zukünftig ein reiches Betätigungsfeld offen.

George67 hat geschrieben:.......Dass ich nochmal die Chance bekomme, dir glatt zu widersprechen. Aber ich verspreche dir, es ist das letzte mal. Was da sitzt, ist ein Stromsensor oder ein Shunt des Batteriecomputers,

Hallo georg67
Widerspruch ist gut, denn er stösst das eigene Nachdenken an!!
Nein, es ist eine Einheit aus Shunt, Temperatursensor und Abfrageeinheit etc. Aber diese Daten gehen an das Motormanagement und die 20 mV werden halt nicht nur zur Strom/Kapazitätszählung sondern auch zu Drehzahländerungen des Motors und zur Steuerung der Erregespannung und Zuschaltung der Lima benutzt.
Meine Aussage war kurz gefasst. Länger formuliert hätte sie gelautet:
Mit Hilfe eines Shunts und einem Temperatursensor direkt an der Batterie wird in der Motorsteuerung die Ladung/Entladung sowie der SoC der Batterie erfasst/errechnet. Mit dem nachfolgend intelligenten Generatormanagement wird dann die Ladung so gesteuert dass nur im Schubbetrieb eine Ladung der Batterie auf ca. 90% SoC erfolgt. Steht der Motor unter Last wird die Lichtmaschine heruntergefahren/abgeschaltet bis die Ladung auf ca. 50% SoC gefallen ist. Jetzt ist wieder eine Rekuperation durch Schubbetrieb /Bergabfahrten möglich um die freigewordenen 50% zu füllen. Nach der Schub&Bergabfahrt ist die Start Batt dann zu 90% voll und die Lima bleibt solange abgeschaltet bis die Batterie auf 50% SoC gesunken ist.
Aufgrund des Wechselspiels (Batt 90%/Batt 50%) bzw der resultierenden Batt. Spannungsänderungen zwischen 13 und 14,2V in einer derartigen Lima/Startbatt-Konfiguration darf die Aufbaubatt. nicht direkt mit der Startbatt verbunden werden ("Ist die WB bei Motorlauf nicht mit der SB verbunden?") Dies kann nur mit einer Elektronik geschehen, die eine Rückstromsicherung hat. Ein normales mechanisches Trenn/Koppelrelais, ein Cyrix ct oder andere Ladeverteiler erfüllen diese Anforderungen nicht.
Ich hoffe, ich konnte damit zum Verständnis eines "intelligenten Generatormanagements" beitragen.
Aufgrund fehlenden Insiderwissens (MB) kann ich zum Anteil von Steuerung "über Erregerstrom" oder "Auskuppeln der Lima" leider wenig beitragen.
Gruß Andreas

Hallo

oder andere Ladeverteiler erfüllen diese Anforderungen nicht

Es gibt als Ladeverteiler auch noch diese Diodenblöcke. Diese würden die Anforderungen erfüllen, wenn auch mit einem sehr schlechten Wirkungsgrad.

Hannus hat geschrieben: "oder andere Ladeverteiler erfüllen diese Anforderungen nicht"
Es gibt als Ladeverteiler auch noch diese Diodenblöcke. Diese würden die Anforderungen erfüllen, wenn auch mit einem sehr schlechten Wirkungsgrad.

Nachtrag zum Thema intelligentes Generatormanagement Fiat/Ford/MB bzw. Euramobil
Das Problem ist halt dass inzwischen so viele Funkionen abgedeckt werden sollen, z.B. bei Ladeboostern, dass man aus den Beschreibungen nicht alles herauslesen kann. Bei einem Satz wie "sinkt die Spannung an der Startbatterie wird aus der Aufbaubatterie nachgeladen" stellen sich mir die Haare. Ich frage sofort: Ab welcher Spannung und mit welchem Strom??
Und die nächste Frage ist immer: Wird das D+ mässig gesteuert oder kann das auch bei stehendem Fahrzeug passieren?
Denn bei normaler Lima möchte man ja dass ein bisschen Strom die Startbatterie am Leben hält. Bei "intelligentem Generatormanagement" kann es aber sein, dass man das Fahrzeug mit 50% SoC in der Starbatt abstellt. Dann fließen doch glatt mal 35-45 Ah aus der Lithium Aufbau in die Blei Startbatterie! Und das möchte man nicht!!!!
Aber Euromobil möchte auch keine Lithium Batterien.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Aber Euromobil möchte auch keine Lithium Batterien.

Scheinbar kommen die nicht mit der modernen Technik zurecht,da sagen sie vorsorglich lieber gleich nein :wink:

Ich hab auch noch was von Votronic - VCC 1212-50

wenn der Lade-Wandler die meiste Arbeit zu verrichten hat, also bei hohem Ladestrom und hoher Ladespannung am Ausgang (d.h. die Bord-Batterie nähert sich schon der Vollladung)

George67 hat geschrieben:Ich sags ja immer schon, PB- und LiFe Kennlinie passen nicht zusammen.

Hi...
Freut mich, wieder von dir zu lesen. :lach: :lach:
Stimmt in diesem Fall vollkommen. Gab ja einige Fälle in der Vergangenheit, wo User mit halb leerer Lthium WB am Stellplatz ankamen.
Noch ein Wort zum Dreisatz.
Also ich komme bei einem Thema nie mit Drei Sätzen aus. :mrgreen:
Schönen Sonntag Franz

huohler hat geschrieben:Zu teuer?
Zu aufwändig? Einmal einbauen und dann vergessen. Was ist daran aufwändig?
Noch nicht ausgereift?
Es gibt Systeme die seit 10 Jahren problemlos laufen. Meins seit über 3 Jahren ohne auch nur ein winziges Problem. Ganz im Gegenteil, ich erfreue mich täglich daran.
Du weißt ganz offensichtlich nicht wovon du redest.
Hubert

Bei den aufgerufenen Preisen darf man auch erwarten dass die Systeme 10 Jahre laufen.
Eine zweite AGM Batterie kostet 150€. Die bekommen 90% der Leute hier selbst unter den Sitz und Wartung fällt dann auch keine an. Einen LiFePo können vielleicht 10% selbst einbauen. Dass es nicht so unproblematisch ist sieht man bei einem kurzen Blick hier ins LiFePo-Forum.
Wer es nicht selbst kann muss die Phantasiepreise der Wohnmobilhändler zahlen.
Dazu noch in den meisten Fällen völlig unnötig.
Wer nur Fernsehen will, morgens einen Kaffee machen und vielleicht noch ein E-Bike laden, dem reichen 2 x 95Ah AGM völlig. Das ist übrigens auch nicht weniger als 100Ah LiFePo.
Wer natürlich vom gasfreien Wohnmobil träumt oder trotz Alugasflaschen oder ähnlichen Gimmicks Gewichtsprobleme hat der kann es sich überlegen.
Auch dann ist LiFePo pro Kilo sündhaft teuer.

Der einzige der die technischen Zusammenhänge hier richtig erkannt hat ist übrigens Andreas. Den Ausführungen ist nichts hinzuzufügen.
Es ist eben nicht so einfach wenn einem das Hintergrindwissen fehlt.

George67 hat geschrieben:.......Dass ich nochmal die Chance bekomme, dir glatt zu widersprechen. Aber ich verspreche dir, es ist das letzte mal. Was da sitzt, ist ein Stromsensor oder ein Shunt des Batteriecomputers,

andwein hat geschrieben:Hallo georg67
Widerspruch ist gut, denn er stösst das eigene Nachdenken an!!
Nein, es ist eine Einheit aus Shunt, Temperatursensor und Abfrageeinheit etc. Aber diese Daten gehen an das Motormanagement und die 20 mV werden halt nicht nur zur Strom/Kapazitätszählung .....
-snip-

Ich beziehe mich auf diese Post von dir. Bis 50 % SOC gehen die runter ? Hoffentlich ist die Starterbatterie schnell wechselbar? Bei der Zahl von Halbzyklen, die sie machen wird...

Interessantes Thema, vor allem ist mir anscheinend nicht genau genug klar, wie die Anbindung der WB an so ein System denn nun real gemacht wird.
Insoweit an gerry, wenns nicht angebunden ist, hast du natütlich recht - der Body-Comp sieht dann nix.

Aber nicht mehr mein Thema, da könnt ihr euch jetzt drum kümmern. Für mich ist hier jetzt Schluss.

Gruß an alle, mit denen ich konstrukiv-kontrovers diskutieren konnte.

George67 hat geschrieben:Ich sags ja immer schon, PB- und LiFe Kennlinie passen nicht zusammen.

Stocki333 hat geschrieben:Hi...
Freut mich, wieder von dir zu lesen. :lach: :lach:

Ich versichere dir, nur ein Ausrutscher. Kommt auch nicht mehr vor.....

George67 hat geschrieben:Ich versichere dir, nur ein Ausrutscher. Kommt auch nicht mehr vor.....

Ich verstehe dein Problem nicht. Lass doch auch andere Meinungen zu. Diskussionen leben vom Gegensatz.

mv4 hat geschrieben:
Die Lima erzeugt nur Strom wenn Abnahme da ist, und wenn keiner da ist...regelt sie runter.
Was die Bordelektronik mit dem erzeugten Strom macht ist was anderes, und das der Limaregler bei Nichtabnahme von Strom automatisch runterregelt...das tut sie sie schon immer.

Das stimmt so nicht. Eine "normale Lima" regelt nur die Spannung. Den Strom kann das BSM nur regeln wenn es weiß wie viel gebraucht wird. Das geschieht über einen Shunt meist am Minuspol de Batterie. Nur wenn der vorhanden ist handelt es sich um eine sogenannte intelligente Lima.

Bei Mercedes und Ford schon länger vorhanden bei Fiat erst seit Euro 6 Temp. Ich fahre einen Ducato mit Euro 6b und die Anlage ist bis auf einen Batteriecomputer original. Wenn meine beiden 95er AGM etwa 50% haben fließen etwa 25A in die Aufbaubatterien auch mit eingschaltetem Absorber. Was an der 200A Lima liegen kann die verbaut ist.

Um nochmal auf die Eingangsfrage einzugehen:

Wir haben bei unserem 2018 ausgelieferten Pössl Roadcruiser auf Citroen Jumper uns auch gefragt, ob der schon diese "intelligente" Lima . Anders als weiter oben behauptet wurde, wird von solchen Limas auch keine extra-Leistung im Schubbetrieb "angefordert", sondern sie werden so gesteuert, dass sie bei Last gerne mal abgeschaltet werden, damit der Motor sie nicht antreiben muss. Im Schubbetrieb werden sie dann wieder ganz normal betrieben. Und wenn Batterie-Spannung oder Ladezustand bestimmte Grenzwerte unterschreiten, wird sie auch wieder eingeschaltet. Es gibt aber dabei eben Betriebsphasen, in denen sie nicht lädt. Somit werden Aufbau-Batterien dann temporär auch nicht geladen.

Ein solches System hat aber weder der 2019er Ducato des TE noch mein 2018er Jumper.

Und jetzt, nach der dritten fast zu Ende gegangenen Saison, können wir aus eigener Erfahrung sagen: Booster unnötig. Wir stehen viel frei, letzte Woche bei kühlen Nächten erst noch wieder 3 Nächte nacheinander mit gerade mal 20 gefahrenen km je Tag. Heizung an, Licht an, Laptop nachladen, Handy laden. Kein Warnsignal vom Bedienpanel wegen Ladestand der Batterie. Wieviel % sie genau hat - weiß ich nicht, interessiert auch nicht. Sie war noch nie leer. Jedenfalls mussten wir noch nie extra deswegen einen Platz mit Strom ansteuern, weil es eng wurde.

Das kann anders aussehen, wenn andere elektrische Verbraucher betrieben werden sollen - Kompressor-Kühli oder so was. Aber bei uns geht das so auf, und irgendwann steuern wir dann doch wieder mal einen "richtigen" Platz mit V+E an, dann ist alles wieder gut. Eine Nacht an Landstrom oder 200-300 gefahrene km bei der Weiterreise genügen, um vom frühen Frühjahr bis späten Herbst wieder genug Saft für 2-3 Nächte ohne Landstrom zu haben.

Macht euch nicht verrückt.

Grüße
OlliMK

ollimk hat geschrieben:..... Anders als weiter oben behauptet wurde, wird von solchen Limas auch keine extra-Leistung im Schubbetrieb "angefordert", sondern sie werden so gesteuert, dass sie bei Last gerne mal abgeschaltet werden, damit der Motor sie nicht antreiben muss. Im Schubbetrieb werden sie dann wieder ganz normal betrieben. Grüße OlliMK

Intelligente Generatorregelung ist gerade ein interessantes Thema für mich, deshalb würde ich gerne einiges Hinterfragen.
1. Ja Im Fiat Verbund gibt es echtes "intelligentes Generatormanagement" erst ab 2019 bei einigen Modellen erst ab 2020. Aber seit ca. 2014/15 gibt es das ESM, "Engine Smart Management", das ungefähr die Funktion des Ford "Smart Charge Funktion" hat.

2. Was meinst du mit "abgeschaltet?? Meinst du die Lima wird über den Erregerstrom in ihrer Leistungserzeugung heruntergefahren?
Meinst du die Lima Plus Leitung zur Batterie wierd richtig abgeschaltet?? oder meinst du die Lichtmaschine wird wie ein Klimakompressor magnetisch von der Welle ausgekuppelt??
Fragend, Andreas

Ob das Fahrzeug ne "intelligente" Lima hat läßt sich recht einfach feststellen in dem man sich den Massepol der Starterbatterie anguckt. Sitzt dort kein Messhunt mit extra Strippe dran ist das keine "intelligente" Lima.

Die Lima wird über den Erregerstrom geregelt. Auch die Ladespannung wird geregelt. Bei leeren Starterbatterien wird auch gerne mal kurzzeitig mit über 15V geladen. Dazu kommt das die EFB bzw. AGM Starterbatterien bei manchen Fahrzeugen auch nur zu 80% geladen werden um rekuperien zu können.

Die Limas werden beim beschleunigen abgeschaltet und boosten im Schiebebetrieb.

Hallo Peter,
deinen Satz in der Signatur finde ich toll:

peter1130 hat geschrieben:In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders.

und natürlich die für jeden verständliche Erklärung zu intelligenten Lichtmaschinen.
Eine kleine Ergänzung hätte ich noch.

peter1130 hat geschrieben:....
Die Lima wird über den Erregerstrom geregelt. Auch die Ladespannung wird geregelt. Bei leeren Starterbatterien wird auch gerne mal kurzzeitig mit über 15V geladen. ....

Es sollte besser heißen: Die Lima wird über den Erregerstrom geregelt, d.h. die Höhe der Ladespannung wird geregelt.

peter1130 hat geschrieben:Ob das Fahrzeug ne "intelligente" Lima hat läßt sich recht einfach feststellen in dem man sich den Massepol der Starterbatterie anguckt. Sitzt dort kein Messhunt mit extra Strippe dran ist das keine "intelligente" Lima..

Bei MB und Ford sitzt der Batteriesensor/Messhunt direkt am Pluspol. Zumindest wird das in den entsprechenden Unterlagen behauptet. Gesehen habe ich ihn allerdings selber noch nicht.
In der Autoindustrie werden Masseverbindungen grundsätzlich nicht unterbrochen! Das ist fertigungstechnisch zu kompliziert.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:In der Autoindustrie werden Masseverbindungen grundsätzlich nicht unterbrochen! Das ist fertigungstechnisch zu kompliziert.
Gruß Andreas

Ich habe bisher nur welche an der Masseklemme der Batterie gesehen. Mercedes, BMW, VW, Audi usw.

andwein hat geschrieben:Aber Euromobil möchte auch keine Lithium Batterien.

Die bieten doch für die 2021er den Einbau als Option an!

dieter2 hat geschrieben:
Scheinbar kommen die nicht mit der modernen Technik zurecht, da sagen sie vorsorglich lieber gleich nein :wink:

Anscheinend setzen sie die moderne Technik ab den 2021 Modellen ein und haben sich sehr wohl damit auseinander gesetzt. Leider für mich zu spät und für den Preis auch nicht passend.
Siehe meinen Post weiter oben:

7xy hat geschrieben:Hallo Eura Mobil Freunde,

inzwischen hat wohl auch Eura Mobil eingesehen, dass Ladebooster und LiFePo bei den neuen Modellen eingebaut werden sollten. Im Konfigurator gibt es für die Profila Reihe seit Kurzem das Zusatzpaket "Energy Plus"
(2. Lithium-Batterie, Lithium-Batterie mit Ladebooster) für schlappe 3.980 Euro. --> Link

Ich denke mit der Einführung der neuen Euro d6temp und den "intelligenten Lichtmaschinen" in den Fahrzeugen bleibt gar nichts anderes übrig, auch wenn man an AGM Batterien festhalten möchte. Der Schaudt Booster hat von Haus aus Ladekennlinien für LiFePo4 an Bord, also steht auch dem nix im Weg.
Nur der Paketpreis...das grenzt ja an Wucher.
VG Rich