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dieses Tyco kenne ich. Es scheint recht passabel zu sein. Aber wie du oben schon geschrieben hast, auch in dessen Beschreibung wird von einem load cable 50mm2 bei 85°C aus ausgegangen. Das verleitet schnell mal einige Anwender, diese Größe von Kabel auch bei einem Multiplus 24/5000 zu nehmen. Hallo Hans, jetzt sollten wir aber aufpassen, daß wir nicht zu sehr hier vom Thema abweichen. :ja:
Hallo Harty, um das Thema zu beenden hier noch eine Übersicht zu den besagten Relais. Wie weit das noch aktuell ist weiß ich nicht..... Servus Hans  Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Hallo Elmar, du hast den gleichen Fehler gemacht wie ich - du hast den vollmundigen Worten der Liontron Vertreter " Austausch 1 zu 1 gegen Bleibatterie " glauben geschenkt. Bei mir waren 2x80Ah Gel Batterien verbaut und ein Solartronic Wechselrichter 2000/4000. Alles lief problemlos. Dann habe ich die Gel Batterien durch eine Liontron 200 Ah ersetzt. Danach das gleiche wie bei dir - Wechselrichter einschalten, BMS schaltet ab. Ich habe dann mit Liontron Rücksprache gehalten. Die Jungs von der Technikabteilung waren sehr nett und bemüht das Problem zu erläutern. Grund des Abschaltens ist der hohe Anlaufstrom des Wechselrichters. Mir wurden folgende Lösungsmöglichkeiten vorgeschlagen: 1.: 2x 100 Ah Batterien nehmen- dann teilt sich die Last auf. Kam für mich nicht mehr in Frage, da man die 200er nicht mehr in 2 100er tauschen wollte. Ich hatte die Batterie bereits im Juli gekauft, allerdings erst vor kurzem eingebaut. Soviel zur Kulanz bei Liontron. 2.: Den Wechselrichter gegen einen Wechselrichter mit Ringkerntravo auszutauschen. Da wurde mir als Beispiel der Victron PMP1221 60000(1600 Watt) genannt. Kostet nur schlappe 800 Euro + Fernbedienung und ist in höherer Leistung nicht zu haben. Das ist der Stand der Dinge. Wie ich weiter verfahre, muß ich mir noch überlegen. Wie bist du weitergekommen? Die endlose Diskussion um Sicherungen hat dir ja auch nicht weiter geholfen. Gruß Peter
Sorry, wenn ich das sagen muss, aber welches Wohnmobil hat per default einen WR mit 2000W. Liontrons Aussage bezieht sich halt auf Wohnmobile mir elektrischer Grundausstattung, somit ist die Aussage "Austausch 1 zu 1 gegen Bleibatterie" nicht falsch.
Wenn man eine erweiterte elektrische Ausrüstung hat, sollte man sich die technischen Daten des Akkus halt etwas genauer anschauen. Tut man das nicht, ist man selbst dran Schuld. Jegliches Mimimi ist dann ein Schuss ins eigene Knie.
Wenn ein WR 2.000W KANN, aber nur 1350W gefordert werden (Tassimo) dann liefert er doch auch nur das, oder? (ohne Verluste) Wenn eine Batterie auf dem Papier 150A Dauer können sollte, aber nur 135A abgefordert werden, sollte das doch auch passen. Oder verstehe ich da etwas falsch? Also ich hätte das auch so für OK gefunden. Wo also liegt der Fehler des TE?????? Gruß
Anscheinend hat die Maschine in bestimmten Betriebspunkten einen höheren Leistungsbedarf der im Haushaltsnetz nicht in der Form zum Tragen kommt aber im Betrieb über einen WR am Akku. Ich habe mir diesen Akku ausgesucht, da ich unter anderem keine "Hochleistungsverbraucher" verwende. Das wurde doch schon weiter oben geklärt, das Liontron-BMS bekommt halt Panik, wenn der WR seine Kondensatoren füllt. Das hat mit den am WR betriebenen Geräten und deren Dauerstrombedarf exakt gar nix tu tun und passiert auch, wenn man den WR ohne Last anschaltet. Lösungsmöglichkeiten: -WR mit Softstart - Dümmerer Akku (ohne vorlautes BMS) - Mehrere schlaue Akkus parallel - Hybridsystem mit Bleibatterie parallel zu LiFePO Je komplexer die Dinger sind, desto mehr Fehlermöglichkeiten gibt es. Das ist der Vorteil von Blei. Wenn auch der einzige... bis denn, Uwe Hallo Peter ät:petteri schau, mein Post aus dem Juli: ***** Hallo allerseits, von mir als Themenersteller noch kurz ein Feedback zum Stand der Dinge. Den Umstand wie anfangs beschrieben habe ich Solartronics gemeldet. - sie meinten, die WR seinen "nicht per se" für Lithium Batterien gebaut, ausgelegt, geeignet und ich solle ihn zu ihnen zurücksenden und sie würden die Elektronik dafür anpassen. Gesagt getan - eingeschickt - Anpassung von Solartronics vorgenommen (...was genau getan wurde entzieht sich aber meinem Wissen...) zurückerhalten, eingebaut, angeschlossen.. alles läuft so, wie ich es mir vorstelle und erwarte - nix mehr Kurzschluss oder sonstige Auffälligkeiten. Wir konnten auch problemlos 6 Tassen Kaffee mit einer Tassimo-Maschine und 1500 Watt direkt hintereinander rauslassen - alles ohne Probleme. hoffe, der Zustand meines "Systems" bleibt so. ***** mal abgesehen davon, dass ich mit dem Ladeverhalten meines Akkus nicht zufrieden und einverstanden bin (...ja, wird getauscht, weil dieser nach über 30 Ladezyklen immer und immer wieder in die Überspannung fällt, weil Zelle 1 durch "die Decke" geht und der Akku eine maximale Spannung von ~13.95 Volt erreicht) bin ich mit der Kombi Akku + Wechselrichter = Autarkie, sprich Kaffeemaschine sehr zufrieden. Viele Grüsse Elmar
Hallo. Bin zwar etwas spät auf diesen Bericht gestossen. Ich habe auch einen 2000/4000 blauen von Solartronics. Beim Bestellen wurde ich darauf hingewiesen, dass falls mann eine Li Batterie verwendet, dies angeben soll damit der WR umgerüstet werden kann. Ich habe noch AGM, habe deshalb nachgefragt und mann kann den WR auch nachträglich einsenden damit dieser auf LI Batterien umgerüstet werden kann. Vermutlich bin ich zu spät aber versuchs mal so. Gruss Markus In der Produktioninformation Solartronics WR 2000 steht: Möchten Sie den Spannungswandler mit einer LiFePo4-Akku betreiben, dann geben Sie dies bitte bei der Bestellung mit an. Unsere Techniker werden den Spannungswandler umrüsten. Nach dem Umbau könen Sie aber auch weiterhin eine Blei-, Gel oder AGM-Batterie verwenden.
...genau das war mein Hinweis bzw. meine Bitte an die Leute bei Solartronics... nun hat es der Hinweis tatsächlich in die Informationen geschafft...!! :razz: :razz: :razz: Ist das ein reines Solartronics-Problem oder ein generelles WR-Problem? Was sagt Peter, er baut ja fast nur Solartronics-WR ein?
Das ist überhaupt kein WR-Problem, sondern ein BMS-Problem. Gruss Manfred Warum gibt Solartronics dann den Hinweis? Ich habe meinen gelben WR 2000W von Solartronics bei Ebay gekauft, also auch bei Solartronics. Dann den Hinweis an Solartronics auf Nutzung Lifepo4. Nunmehr habe ich WR 2000W Solartronics an meinem 300Ah China-Akku mit 130A bis 30% entladen. Keine Probleme. ja, das sehe ich auch so - ist nicht per se ein WR Problem sondern ein BMS Issue. es ist wohl einfach hilfreich, wenn die Verkäufer bei Solartronics wissen, dass der Nutzer den WR über einen Lifepo4 Akku betreiben will, mit dem latenten Risiko, dass er dann nicht so will.... nach meinem Verständnis passen sie den WR so an, dass der in meinen Worten einen soft-soft-soft Start macht und das BMS nicht überfordert. Grüsse Elmar
Also doch ein Wechselrichterproblem und zwar der Solartronics. Aus Kostengründen wird halt der Softstart nicht verbaut.
Hmm, wenn der WR an dem einen LiFe läuft , am anderen dagegen nicht? Auf der anderen Seite, hört man das von anderen WRs nicht. Ich kann mir einfach nicht wirklich vorstellen, das der Einschaltstrom eines WR größer sein soll, als das Kaffeekochen mit einer XY Maschine mit 1400W und was passiert dann erst mit dem Akku wenn ich bei SOC 30 -40% bin :-o Gruß
SOC spielt nach meinem Verständniss hier keine Rolle, da das BMS beim erstmaligen verbinden mit der Batterie zu macht - unabhängig davon ob die Zellen das mitmachen würden. Bei vielen WR steht in der Beschreibung "Softstart" (z.B. Ective). Ich befürchte aber, dass damit nicht der erstmalige Anschluss (Kondensatoren werden geladen) gemeint ist sondern das Abfangen der Anlaufströme angeschlossener 230V Verbraucher. Es würde mich schon interessieren was bei Solartronics anders ist bzw. was die da umbauen. Hubert So, wie ich das hier verstanden habe, geht es nicht um das Anschalten des WR (= Softstart), sondern um den Anschluss (erstmalig oder per Hauptschalter). Da ziehen die Kondensatoren ordentlich Strom. Das Problem ist natürlich das BMS, aber das nützt dem WR-Hersteller nichts, dessen Produkte zurückgeschickt werden, wenn sie in der geplanten Umgebung nicht funktionieren. Er baut folgerichtig einen Workaround mit Strombegrenzung; die einfache und robuste Lösung - das BMS rauswerfen - kann ja nur der Wohnmobilist selber machen. Gruss Manfred
Wenn der Wechselrichter nach längerer Zeit wieder angeschaltet wird, müssen u.a. die großen Kondensatoren aufgeladen werden und das ist m.E. nur möglich über einen Softstart. Sobald der WR nur kurz aus war oder im Standby betrieben wird, bleibt die Ladung doch erhalten. Dann ist es auch egal ob eine 1,4kW KAffeemaschine dranhängt oder...
Meiner Meinung nach bezieht sich "Softstart" auf die 240V-Seite. Die Kondensatoren meines WRs (auch Solartronics) hängen immer an 12V. Der kleine Kippschalter würde auch den hohen Einschaltstrom nicht vertragen. Aus der Solartronics Bedienungsanleitung zum Softstart insbesondere für Harty demnach betrifft die Einschaltverzögerung (Softstart) die 230V-Seite, nachdem der WR an der Batterie angeschlossen ist.  Helmut Hallo Schnarwiler, vielen Dank für deine Antwort. Ich habe heute auch Kontakt mit Solartronics aufgenommen. Auch mein WR wird kostenlos nachgerüstet. Ich soll ihn nur einschicken. Laut Aussage von Solartronics bezieht sich der in der Beschreibung genannte "Softstart" auf die 240V Seite, um die angeschlossenen Geräte zu schonen. Für die 12V Seite hat man wohl ein Bauteil entwickelt welches das BMS daran hindert, in den Kurzschlussfall zu gehen. Bei einer Neubestellung wird auf Wunsch dieses Bauteil ebenfalls kostenlos eingebaut. Wie dieses Bauteil aussieht, sagt Solartronics nicht - muß auch nicht und ist mir auch egal. Hauptsache es funktioniert. Das Verhalten von Solartronics nenne ich mal kundenfreundlich. Würde Liontron bei der Beratung ehrlich auf mögliche Schwierigkeiten beim WR-Betrieb hinweisen wäre uns und manchen anderen eine Menge Ärger und Sucherei erspart geblieben. Gruß Peter
Sorry, aber die Aussage halte ich für ausgemachten Blödsinn. Durch was werden die angeschlossenen 230V/50Hz Geräte im Haushalt, für die die meisten ja gemacht sind, geschont.
Nunja, da reift das Gerät beim Kunden. Ob das Kundenfreundlich ist? Sicher, sie könnten sich schlechter verhalten, aber auch besser.
Hast du dich mit Liontron bezüglich deines Nutzungsverhaltens vor dem Kauf des Akkus auseinandergesetzt?
Das sehe ich auch so, aber liontron sitzt das einfach aus. Mittlerweile können sie sich das aufgrund ihres Marktanteiles scheinbar auch leisten. Da zwingt man dann die WR Hersteller sich anzupassen. Gruß Peter
Wie steht es im Datenblatt von Liontron: Dauerentladestrom: 150A Max. Entladestrom (≤20 Sek.): 200A Was sagt das Datenblatt des WR-Herstellers über den Einschaltstrom und die Dauer? Liegen die Werte innerhalb der Spezifikation des Akkus oder außerhalb? Ich habe jedenfalls seitens Solartronics keine brauchbaren Angaben gefunden. Es ist immer einfach eigenes Versagen bei einem Fehlkauf auf den Hersteller/Lieferanten abzuwälzen.
Erst mal zu den Wechselrichtern von Solartronics, die laufen völlig Problemlos, bei über 200 verbauten Geräten hatte ich nur zwei Garantiefälle, die schnell und unkompliziert erledigt wurden. Ich verbaue die Geräte seit ca. 4 Jahren, sowohl an allen Typen Blei wie auch an den Lithiumakkus von Winston (Lisunenergy oder Nothnagel) gab es keinerlei Probleme... der auch dem TE passierte Fall trat das erste mal auf, als ein Kunde statt der Winston eine "Fertigbatterie mit eingebautem Bluetooth und BMS" wollte. Hier verkaufte ich den "Carbest"-Akku von Reimo, der wohl auch von Liontron produziert wird. Nachdem regelmäßig das Abschaltproblem auftrat, tauschte ich beim Kunden gegen Winston und seitdem tritt der Fehler nicht mehr auf. Eine Messwertaufzeichnung der Kombi aus Carbestakku und 1500er Solartronics ergab, dass beim Einschalten des Wechselrichters für wenige Bruchteile von Sekunden das BMS abschaltete... dadurch ging dann die Truma auf 00:00 Uhr und der EBL aus... nach erneutem Einschalten konnte man mit der Senseo Kaffee kochen und 147A ziehen... Von einem Kunden, der von mir ein Komplettpaket incl. dem Solartronics eingebaut bekommen hat, nachträglich selbst auf Liontron gewechselt hat und dieselben Probleme hatte, erfuhr ich dann von dem Solartronicsangebot der kostenlosen Umrüstung auf Lithium... LG Peter
Ganz einfach, indem erst, wenn die erzeugte Sinuswelle sauber steht, der Ausgang per Relais (hörbar) zugeschalten wird und Spannungsspitzen beim Anschwingen der Schaltung nicht zu den Geräten am Ausgang (Ganz empfindlich z.B. elektrische Zahnbürsten) durchkommen...
Die Wechselrichter von Solartronics gibt es länger als die Fertigakkus von Liontron oder Carbest... erst kamen die Winston von Lisunenergy bzw. Nothnagel und diese machen mit den unmodifizierten Solartronics keinerlei Probleme... Dass Solartronics jetzt nachrüstet, ist eine Reaktion auf die minderwertigen oder schlecht programmierten BMS der neueren Akkus
Muss man das? Bei der Werbung mit dem 1:1 Umtausch... LG Peter
Wen unterstellst du denn mit welcher Aussage eigenes Versagen? Vielleicht kann sich Peter zu den Thema äußern. Nach seiner Aussage verbaut er fast nur Solartronics-WR und wird uns dazu vielleicht antworten können.
Hab ich doch... kurz vor Dir! LG Peter
Trotzdem DANKE
Das hat aber nichts mit Sanftanlauf zu tun.
Trotzdem ist es kein Fehler des Akku-Herstellers, wenn ein Kunde den Akku außerhalb der offen liegenden Spezifikation betreiben möchte. Das BMS ist weder minderwertig noch schlecht programmiert. Es läuft innerhalb der öffentlich zugänglichen Spezifikation.
Ja das sollte man! Interessanter Weise regt sich keiner darüber auf, dass der Hersteller des Wechselrichters in seinen sämtlichen Dokumentationen verschweigt, was die Kiste beim erstmaligen Anlauf aus dem Akku zieht. Nichteinmal ein Warnhinweis hält der Hersteller für nötig! Soviel zur Qualität von Solartronics.
Diejenigen, die sich einen Liontron-Akku gekauft haben und ihn mit einem Solartronics-WR außerhalb der Akkuspezifikation betreiben wollen.
Können sie auch, wenn sie in jedem Forum - wie unser Beispiel hier zeigt - einen Werbeträger positioniert, der jede Kritik jeweils abzuschmettern versucht ... und in jedem LiFePo4 Thread seine Werbebotschaften platziert ... :wink:
Mir geht es nicht darum Werbung zu machen, sondern mich stört, dass hier der Schwarze Peter falsch weiter gegeben wird. Davon ab stehe ich beim Thema Werbung nicht alleine da, gell!
Und in jedem LiFeYPo4 - Thread. Jetzt schlagt euch doch nicht die Köpfe ein und seid froh, dass Solartronics eine relativ einfache Lösung für ein Problem gefunden hat. In dem Bereich in dem ich arbeite kommt es öfters zu solchen Situationen. Hardware1, Hardware2, Software1 und Software2 arbeiten nicht richtig zusammen. Hardware1 und Hardware2 könnten mit einem Firmwareupdate etwas ändern. Ist aber ziemlich aufwändig für den Kunden. Software1 hat normalerweise einen release Zyklus von einem Jahr. Selbst wenn die sich beeilen dauert es mindestens 1/2 Jahr. Software2 hat einen release Zyklus von 1 Monat. Die sind aber am wenigsten Schuld. Jetzt dürft ihr mal raten wer als erstes einen Workaround einbaut? Nicht der, der die meiste Schuld hat, sondern der, der am einfachsten und schnellsten reagieren kann. Oft kann man gar nicht genau sagen wer jetzt mehr Schuld hat. Für mich haben immer die Schuld die nur mit dem Finger auf die anderen zeigen anstatt sich an einer Lösung zu beteiligen. Hubert Das BMS macht genau das, wofür es gebaut ist, sich vor Überlast zu schützen, und das eben sehr effektiv, weil große Kondensatoren kurzzeitig ein vielfaches an Strom ziehen ohne Begrenzer, heißt das eben begrenzen oder Abschalten. Jetzt hat man sich (noch) bei JBD BMS fürs Abschalten entschieden. Das jetzt mit Blei zu Vergleichen oder LiFe.... ohne Leistungselektronik die geschützt werden muss, und es dafür bestimmte Funktionen überhaupt nicht gibt, Peter und Acki, ist jetzt schon mehr als Birnen und Äpfel usw. Peter, das mit WR Softstart ist genau das gleiche, nur da schützt sich eben der WR vor zu hoher Einschaltbelastung, der hat auch zu schützende Elektronik, entweder hat er den Strombegrenzer (Softstart) oder er schaltet wie die BMS sofort aus. Mit Deinem Sinus stabilisieren hat das aber nichts zu tun. Ich habe zwei deutlich über 20Jahre alte 2000W (1800W) Dauer WRs verbaut, keiner der beiden hat das BMS zum kapitulieren gebracht. "Deine" Zahnbürsten und manche Netzteile gehen nicht wegen ein mikro/s Anschwingen übern Jordan, sondern bei dauerhaft unsauberen Sinus. Hat hier auch mal wer mit entsprechen Kurvenbildern und den Auswirkungen/Überhitzung erklärt. Schön wäre es natürlich wenn man jetzt die BMS auch noch wie die WR mit Softstart ohne sofort Abschaltung machen würde, Bei den WR Herstellern hat man das ja im Nachhinein auch als Extra, inzwischen als Standard selbst bei Noname. Warum aber Solartronics nicht wie schon sehr alte (zugegeben Marken) WR die extrem hohe Leistungsaufnahme beim Laden der Kondensatoren begrenzt, obwohl sehr einfach umzusetzen ??? keine Ahnung, nicht meine Baustelle. Mal davon abgesehen das es eh nur bei Leuten passiert, die ihre WR über sehr sehr lange Zeit komplett vom Strom trennen, und sich so die Kondensatoren überhaupt entladen können. Habe vor Jahren (glaube 2) mal einen China MPPT Solarregler 40A hier im Test gehabt, (im Forum hier drüber geschrieben) der hat damals bei Erstaufladung der Kondensatoren derartig geknallt, das mir fast das Herz stehen blieb. Der wurde jetzt an einer Batt. mit JBD BMS verbaut, und führte zu keinem Abschalten, auch keinem erneuten Aufladeknall. Entweder entladen sich bei dem hier genannten WR die Kondensatoren extrem schnell ohne Stromanschluss, oder aus diesem einmaligen Schutz-Abschalten einer bestimmten Batterie soll mal wieder Kapital in Sachen Löwen"Kreuzigung" werden. :mrgreen: Ja, ist scheinbar echt schlimm wenn wer ne Marktlücke entsprechend gefunden, und selbst mit meiner Meinung nach zu stolzen Preisen Erfolg hat. Interessant für die interessierte Leserschaft hier wäre meiner Meinung nach deutlich eher, zeigen auch die anderen hier im Forum schon verlinkten und von Usern verwendeten BMS an diesem WR das gleiche Verhalten ???
vielen Dank, ich kann es leider nicht so schön erklären. :ja:
Es mag sein, daß die Solartronics-WR sehr gute WR sind, aber wenn der Einschaltstromstoß beim Einschalten oder Starten in der Größenordnung weit über 200A liegt, dann stimmt da etwas nicht. Da wäre ich froh, daß die Schutzeinrichtung der Liontron wirkt. Und in diesem Fall gebe ich dem Holger 100% Recht:
Bitte seht das auch als meine neutrale Meinung zum Solartronics-WR und auch zur Liontron-LiFePo. Ich habe andere Komponenten verbaut und würde mich verdammt ärgern, wenn irgendein nicht definierter hoher Einschaltstrom eines Wechselrichters meine Bordelektronik zerschießt. Also, seit lieb zueinander. :ja:
Nichts Apfel mit Birnen ... und schon gar nicht mit "ohne Leistungselektronik"! Aber JBD und Liontron BMS sind offenbar nicht zwingend identisch: Beim Austesten meines 120A JBD konnte ich kurzfristig eine deutlich höheren Stromstärke entnehmen, wie unten angefügte Bild zeigt. Das Lion-BMS (bzw. dessen Software) lässt dies offenbar nicht zu! 
Um welchen Zeitraum handelt sich das "kurzfristig"? Liontron macht das: Dauerentladestrom: 150A Max. Entladestrom (≤20 Sek.): 200A Uns so ist es in der Software des BMS als Parameter hinterlegt.
Habe meine Einstellung bei 32 sec. getestet (war auch die Grundeinstellung beim 120A BMS). Dabei keine relevant vermehrte Erwärmung des Temp.Fühlers im BMS registriert! Hast DU getestet, ob Deiner bis zu den angegebenen 20 sec. mehr als 150A verträgt?
Nein, habe ich nicht, da ich meine Anlage im Womo so ausgelegt habe, dass die verwendeten Komponenten zu einander passen und sich innerhalb der jeweiligen Gerätespezifikationen bewegen, wobei ich hier die Dauerbelastung in den Vordergrund gestellt habe.
So Spezifikationen will ich von meinen Teilen halt jeweils doch wissen ... ich glaube nicht alles, was geschrieben steht ... :wink: Häng doch mal eine Heissluftpistole dran ... dann haben wir auch Auskunft über dieses BMS! |
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