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Umrüstung auf LiFeYPo4 - 1 Woche Recherche, mehr Verwirrung 1, 2, 3, 4, 5


MichaelMueller am 18 Mär 2021 21:44:35

Pfeffersalz
Danke.

Franz
Nochmal zu den Balancerkäbelchen....
Leider sind die bei mir zu kurz und ich hab so feine drähtchen nicht....
Weißt Du welcher Querschnitt das ist ? 30AWG oder sowas ?
Tja, womit am besten Verlängern ohne extra ne ganze Rolle von dem Fitzeldraht zu kaufen.....

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Stocki333 am 19 Mär 2021 07:59:27

MichaelMueller hat geschrieben:Tja, womit am besten Verlängern ohne extra ne ganze Rolle von dem Fitzeldraht zu kaufen.....

Bei den Zellen die original Kabel verlegen. Du kannst ja Löten. Verlängern mit Kabeln die du gerade wo bekommst. Wenns elastische 0,75 Kabeln sind. Die Original Kabel sind dann in dem kritischen Bereich. Ausserdem halten stärkere Kabeln besser in den Wagoklemmen.
3 Zellen auf 3,62 Volt und 1 Zelle auf 3,59V.

BMS werden normalerweise auf 15 mV Differenz beim Balanzing gestellt. Bei dir sind das nach Adam Riese 3 mV. Also nichts.
Schreib dir das so genau. Das du ein Gefühl für die Messwerte bekommst. So lernst du auch im späteren Betrieb das besser Einzuordnen.
Böse Zungen behaupten ja, das dadurch der Verbrauch von Valium stark zurück geht. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

HartyH am 19 Mär 2021 08:10:19

Stocki333 hat geschrieben:Böse Zungen behaupten ja, das dadurch der Verbrauch von Valium stark zurück geht. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

He Franz,

Wo muss ich an den Akkus das Valium nachfüllen?
:lol: duck und wech

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Stocki333 am 19 Mär 2021 09:28:53

Was lernst du für Sachen in Australien. Dort scheinen die Uhren anders zu Ticken. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Grinsend Franz

MichaelMueller am 19 Mär 2021 10:24:29

Stocki333 hat geschrieben:Bei den Zellen die original Kabel verlegen. .......verlängern, löten ... Die Original Kabel sind dann in dem kritischen Bereich. Ausserdem halten stärkere Kabeln besser in den Wagoklemmen.

So...getreu dem Grundsatz 2x Fragen/Messen einmal schneiden....also......ich lasse ein kurzes Stückchen Originalkabel am Stecker und gehe damit bis zur Wago......von der Wago dann zum Verlängern ein Stückchen 0,75mm Litze....dadran angelötet (oder einen dieser tollen Lötverbinder....dann kann man die auch endlich mal verwenden) dann Originaldrähtchen und zu den Zellen - korrekt ?
Und wenn das Minidrähtchen vom BMS zur Wago schlecht in der Wago hält löte ich da halt auch noch ein paar cm 0,75mm² dran ;-)

Stocki333 hat geschrieben:BMS werden normalerweise auf 15 mV Differenz beim Balanzing gestellt. Bei dir sind das nach Adam Riese 3 mV. Also nichts.
Schreib dir das so genau. Das du ein Gefühl für die Messwerte bekommst. So lernst du auch im späteren Betrieb das besser Einzuordnen.


Damit wir jetzt nicht aneinander vorbeireden, denn eine Null nach dem komma ist schnell vergessen/zuviel und damit werden aus 3mV 30mV und die Umrechnung V in mV ging in der Berufschule schon immer gern um den Faktor 10 daneben :mrgreen:
Auf was werden BMS eingestellt ? 15mV oder 150mV ? Ist das das Ziel ? Die Zellen innerhalb 15mV zu halten ?
Ich habe ja eine Differenz von 0,03V also 30mV Unterschied, dann würde da ja dann das BMS eingreifen und die Zellen auf weniger als 15mV bringen - korrekt ?

Stocki333 am 19 Mär 2021 12:46:51

3 Zellen auf 3,62 Volt und 1 Zelle auf 3,59V.

Mach dir keinen Kopf. Diese Differenzen sind nichts.
der Rest macht das BMS.

Hast du das BMS schon.
Franz

MichaelMueller am 19 Mär 2021 13:54:34

Danke Franz
Ja, BMS hab ich schon!

MichaelMueller am 19 Mär 2021 16:47:25

So, die Zellen sind verbunden. Balancer Kabel bin ich grade mit zu Gange...
Vor dem Verbinden habe ich die Zellen nochmal einzeln gemessen.
3 Zellen sind bei 3,60 Volt
1 Zelle ist bei 3,53 Volt
ich denke auch das (70mV) sollte noch im Rahmen sein - oder ? ? ?

Bei Winston Zellen hätte ich aber eigentlich schon erwartet, das sich nicht eine Zelle stark anders verhält als die anderen 3.....
An unterschiedlichen Serien kann es übrigens nicht liegen...
Die Seriennummern sind xxxxx.53, xxxxx54, xxxxx.68 ; xxxxx.69

Stocki333 am 19 Mär 2021 19:20:57

So zum Verständnis. die normalerweise verwendeten Balancer arbeiten Analog. Die Messwerte, wie du sie gelesen hast, stammen fast immer von Zellpaketen mit Balancer-Analog. Die arbeiten so genau.
Wenn du dir unsicher bist. Hänge sie noch eine Nacht parallel ans Netzteil.
Normalerweise macht das JBd seinen Job. Du kannst ja Anfangs das auf 5 mV Einstellen für ein paar Tage.
Bei einem sch... Accu hat das auch gut funktioniert.
also nicht das du Hohlraumsausen bekommst deswegen. ;D ;D ;D
Franz

Stocki333 am 19 Mär 2021 19:24:19

Die Ruhespg dee Zelle ist ca. 3,4 volt. Dort kann die Welt wieder ganz anders ausschauen.

MichaelMueller am 19 Mär 2021 20:05:27

Danke Franz,
nö, die hänge ich nicht mehr an, denn dann müsste ich das Zellpaket wieder auseinanderbauen und das würde ich nur tun, wenn es echt wichtig wäre.....
Muss morgen früh noch ein Balancerkabel anschließen und kontrolliertmessung vornehmen und dann lass ich das Ding laufen und vertraue drauf das es seinen Job macht....
Die Flatter bekomm ich deswegen nicht

MichaelMueller am 20 Mär 2021 13:24:47

So.
BMS ist amgeklemmt.
Die Spannungen stimmen mit meiner unmittelbar vorher durchgeführten Multimetermessung überein.
Zellen 1 ist noch weiter ausgebrochen, aber das wird der Balancer wohl schon einfangen....

MichaelMueller am 20 Mär 2021 14:26:37

Nachträglich
Ich habe erst nach dem Screenshot Einstellungen vorgenommen und u.a. charge Balance ausgeschaltet.
Balancer läuft jetzt also....

Stocki333 am 20 Mär 2021 16:09:30

Untere Schaltschwelle bei den Winston ist 2,7 Volt.
Ich würde das auf 11.2 Volt stellen. Zellebene ist das 2,8 Volt.
Nur zur Sicherheit als Erinnerung.
Franz

MichaelMueller am 21 Mär 2021 11:11:05

So, der Balancer arbeitet noch.
Allerdings sinkt die Spannung von Zelle 1 auch langsam immer weiter ab....
Ist das noch normal?


Gast am 21 Mär 2021 11:14:38

Auf deiner hcopy wird nicht balanciert.

MichaelMueller am 21 Mär 2021 11:26:26

Läuft aber, geht zwischendurch nur immer mal auf closed. Screenshot ist genau da gemacht...
Nochmal neu...

Gast am 21 Mär 2021 11:32:07

Hier siehst du an der Spannungsdifferenz, dass balanciert wird. Dass die Spannung der geladenen Zellen auch bei der tiefsten Zelle langsam absinkt ist normal. Wird sich um 3,4 Volt stabilisieren. Dann ist die Zelle immer noch 100% voll. Siehe Spannungskennlinie LiFePo4.

Stocki333 am 21 Mär 2021 11:45:35

Hänge mal eine oder 2 Biluxlampe als Last dran. Du bist ja immer noch in einem Bereich wo die Zellen nicht in der Ruhespg sind. Lass die Zellen arbeiten. Ein Paar Zyklen sind immer gut. Auch mal mit Wr belasten und Laden. Der Bereich von 13,6 -14,4 ist nicht relevant. Für den normal Betrieb. Ausserdem wenn das Ladegerät abschaltet, geht das ja viel schneller. Dein Ruhestrom des Womo lässt die Spg schnell auf das Niveau sinken.
Franz

MichaelMueller am 21 Mär 2021 11:48:01

Danke Euch.
War mir nicht klar, das auch die tiefste Zelle langsam absinkt !
Dann bin ich erstmal wieder beruhigt und lass das Ding arbeiten
Hänge dann nachher mal was als Last dran !

MichaelMueller am 21 Mär 2021 14:29:17

Noch eine andere Frage

Aif welche Spannung und wie Kalibriere ich denn 100% ?
Habe als Gesamtkapazität 130Ah eingestellt und durch die ganze Balancerei steht jetzt als Reytkapazität 111Ah....das Pack müsste aber ha eigentlich auf fast 100% voll sein....
Redet capacity hat nichts geändert....

Stocki333 am 21 Mär 2021 15:00:16

Wenn du was umstellst, ändert sich das immer. Erst mal entladen und Laden. Dann bekommst du wieder 100%. Das BMS lernt selber. Die Werte für 20 -80 % sind Näherungswerte.
Franz

MichaelMueller am 22 Mär 2021 11:37:40

So aktueller Sachstand.
Mit etwas Last hatte sich das ganze dann recht zügig eingeregelt. Ohne Last laufen die Zellen immer wieder etwa 0,03 V auseinander, aber der Fall ganz ohne Last ist ja eher akademisch bzw. sind 30mV Drift ja auch nicht viel und machen dann auch überhaupt nix aus.

Heute habe ich die Sache dann mal mit WR belastet.
Erst mit 300W (rund 28A).....Die Zellen laufen dabei um max. 0,07V auseinander, pendeln sich aber auch wieder ein und nach reduzierung der Last rund 1A Basislast bleiben diese unter 0,01V Differenz.

Dann habe ich das ganze mit rund 1400W (laut BMS Software) belastet und mich erstmal gewundert, wie lange es dauerte, bis der WR mal den Lüfter eingeschaltet hat....OK...ganz schön kalt in der Garage ;-)
Drift auch wieder bei 0,07V...also alles im Rahmen.....so hohe Ströme ziehe ich ja ohnehin nur für den Kaffee....
Nach Reduzierung der Lqast liegt die Differenz direkt wieder bei etwa 0,006V....also wirlich prima....

Problem aber: Die Restkapazitätsanzeige ist ausgestiegen.
Während der Belastung mit 300W hat das ganze schön mitgerechnet.....bei den 1400W ist Remaining (und die % Anzeige oben) dann aber einfach auf 0,0 gegangen (also nicht runtergezählt, sondern von rund 100Ah auf 0,00) und auch nicht mehr wiedergekommen.
Die Zellspannung liegt bei je 3,299V.
Was würdet ihr empfehlen ?
Entladen bis die Zellspannung bei geringem Ruhestrom in die Knie geht ? ?
Aufladen ? ? ?
Viele Grüße
Michael

Stocki333 am 22 Mär 2021 23:19:29

Mache Folgendes.
Accu voll.
Last Von deinen 28A drann .
Die Spg. bei 80---60---40--20 Prozent, die notierst du dir. 100 % ist 13,4 Volt.
Und diese Daten gibst du in das BMS ein.
Dann stimmt er besser von Anfang an. Das BMS lernt durch Zyklen die genauigkeit zu verbessern. Noch ein Hinweis dazu. Sind die Zellen Kalt ist die Spg leicht niedrieger. Je Kälter desto mehr. Das beginnt so um die + 7 Grad.
Also keine Panik deswegen.
Franz

MichaelMueller am 18 Mai 2021 12:46:22

Hallo,

nachdem ich krankheitsbedingt (kein Corona) und gleich darauf beruflich bedingt nicht so dranbleiben konnte wie ich wollte habe ich trotzdem mittlerweile alles Fertigstellen können und für die Dokumentation die mir eigentlich sehr am Herzen lag blieb keine Zeit......dafür Sorry an alle Mitleser und natürlich diejenigen die mir so rege Tips gegeben haben ! ! !

Erste Tests und erste Ausfahrten haben gut geklappt.
Der Kaffee aus der Nespresso schmeckt toll....unser Energieverbrauch ist dadurch drastisch gestiegen....ob das weitere Maßnahmen erfordert wird die Zeit (vor allem der nächste Winter) zeigen.

Ein kleines Problemchen habe ich allerdings, denn über das BMS bekommen wir ja immer nur den Verbrauch-, Ladevorgang und Restkapazität des LiFeYPo4 angezeigt. Was an der AGM Batterie rein und rausgeht wird natürlich nicht erfasst.
Dafür hätte es zusätzlich eines Meßshunts bedurft, der entweder nur die Daten der AGM erfasst, oder aber das "Gesamt" beider Batterien.....den habe ich mir allerdings aus Kosten und vort allem auch Aufwandsgründen aber gespart.
Ist für uns generell auch kein Problem.....'
Mit einer Ausnahme......beim Laden während der Fahrt haben Ladeleistungen von bisher max. 20A.
Diese lässt sich ja auch gut erfassen, indem alle Verbraucher und auch die Solarladung abgeschaltet werden.
20A sollten dann nach Adam Riese und Eva Zwerg ja auch OK sein und keine Probleme am EBL verursachen.....aber man sieht halt nur die Ladeleistung die in die LiFeYPo4 fließt und wir hatten diese auch nur auf max. 110 Ah Restkapazität (also noch ziemlich voll) entladen.
Meine Sorge ist nun
a) das gleichzeitig ein noch erheblicher Strom an die AGM geht und dadurch die Stromstärke die über das EBL läuft zu hoch ist oder
b) das bei stärkerer Entladung der LiFeYPo4 und der AGM die Stromstärke beim dann nächsten Laden ansteigt und dadurch der Strom übers EBL zu hoch wird.

Wisst Ihr was ich meine ? ? ? ?
Was würdet ihr dahingehend unternehmen ?
Einen Booster einbauen um die Stromstärke zu begrenzen würde ich mit aus Kosten (und vor alle Aufwandsgründen) eigentlich gern sparen.....
Oder ist meine Sorge schlichtweg unbegründet ?

Herzlichen Dank !

Gast am 18 Mai 2021 14:33:09

MichaelMueller hat geschrieben:Hallo,


Was würdet ihr dahingehend unternehmen ?

Herzlichen Dank !



einen Booster einbauen und den EBL aus der Ladeleitung nehmen.

Stocki333 am 18 Mai 2021 14:55:48

MichaelMueller hat geschrieben:Mit einer Ausnahme......beim Laden während der Fahrt haben Ladeleistungen von bisher max. 20A.
aber man sieht halt nur die Ladeleistung die in die LiFeYPo4 fließt und wir hatten diese auch nur auf max. 110 Ah Restkapazität (also noch ziemlich voll) entladen.

Die Ladung in oberen Bereich der Kapazität geht zu 90 In die Winston. Erst ab 50 % Entladung wird das mehr. Je Tiefer du mit der Entladung du bist, desto mehr.
So mal als test für dich. Entnimm 50 % deiner Kapazität. Und nach 5 min Motorlauf schau mal wie hoch der Ladestrom wird. Und wenn du 30 % unter der Amperezahl deiner Sicherung zwischen SB und EBl bist. Sehe ich das als nicht kritisch an. Als Faustformel.
Dafür hätte es zusätzlich eines Meßshunts bedurft, der entweder nur die Daten der AGM erfasst, oder aber das "Gesamt"

Als einfache Möglichkeit bietet sich ein Victron Shunt an. Sehr genau und vollkommen ausreichend. Die Daten bekommst du aufs Handy. Als Gesamtlösung.
Alternative: Eine Amperezange. Hier mißt du das einmal aus, und du weißt das Verhalten der Beiden Accus bei unterschiedlichen Kapazitäten. Und das Teil kann man auch manchmal brauchen. Zur Fehlersuche.
das bei stärkerer Entladung der LiFeYPo4 und der AGM die Stromstärke beim dann nächsten Laden ansteigt und dadurch der Strom übers EBL zu hoch wird.

Beide die Winston und die AGM sind Stromhungrig. Und ist die Kapazität auf 20 % runter. Und du fährst. Dann fliegt deine Sicherung von der SB. Weil der Strom längere Zeit fliessen würde. Zu dem Zweck ist sie ja da.
Aber wenns dir wichtig ist. Fahr zum Boschdienst. Föhn mitnehmen. Auf 20 % Entladen. Nach 5 Min Motorlauf soll er dir den Strom messen. Kleiner Obolus in die Kaffeekasse. Fertig.
Wissen ist besser als sich Sorgen machen. :mrgreen: :mrgreen:
Der Kaffee aus der Nespresso schmeckt toll....unser Energieverbrauch ist dadurch drastisch gestiegen.

Und hast du dich schon an den Gelbstich des Kaffees gewöhnt.
ob das weitere Maßnahmen erfordert wird die Zeit (vor allem der nächste Winter) zeigen.

Schätze mal. Wir treffen uns dann hier wieder. Wegen Erweiterung. Wärst nicht der Erste. :cry: :cry: :cry:
Die Basis hast du ja schon sehr vernünftig gemacht.
Oder ist meine Sorge schlichtweg unbegründet ?

Nein. Darum die ausführliche Antwort.
Franz

MichaelMueller am 18 Mai 2021 19:07:14

Danke Franz ! !
Gelbstich beim Kaffee ? ? ? Meinst wegen der Winston ;-)

Was die Problematik an sich angeht....
Bevor ich anfange noch einen Shunt einzubauen denke ich, macht es Sinn, den Ladestrom definitiv zu begrenzen und einen Ladebooster einzubauen.

Infrage kämen für mich hier dann wohl primär ein Schaudt 121525 oder Victron Orion 12/12 18A
Problem: Laut Anleitung verlangen beide Modelle, das die Verbindungskabel zwischen den Batterien in 16mm² ausgeführt sind.....und ätsch, die Standartverkabelung im Weinsberg zwischen EBL und Aufbaubatterie bzw, EBL und Starterbatterie ist nur in 10mm² und dazu auch noch mächtig lang (Batterien vorne, EBL hinten unterm Kühlschrank)....

Einzig wenn die Starterbatterie und die Aufbaubatterie nicht Fahrzeugseitig über Masse verbunden sind gibt sich Schaudt wohl mit 10mm² zufrieden (16mm² dann nur zwischen EBL und Booster).

Bleiben also wohl 2 mögliche Lösungen:
Variante 1
Masseverbindung zwischen Starterbatterie und Aufbaubatterie (hatte ich ohnehin jetzt erst eingebaut) auftrennen und Booster hinten unterm Kühlschrank einbauen. Die vorhandenen Kabel könnte ich dann soweit verwenden und alles andere könnte bleiben wie es ist.
Erste Wahl wäre dann wohl der Schaudt, da er fast 30% mehr Strom liefert (25A statt 18A) und problemlos mit dem benötigten D+ Signal (liegt am EBL an) versorgt werden kann.

Variante 2
Masseverbindung belassen. Trennrelais im EBL totlegen
Booster direkt vorne unter den Sitzen zwischen Starterbatterie und Aufbaubatterie einbauen.
Erste Wahl wäre dann wohl der Victron, weil am Einbauort kein D+ Signal vorhanden ist und dieser die Motor-läuft Erkennung anderweiter realisiert.

Korrekt ? Oder übersehe ich eine Option ?
Echt doof jetzt einen Ladebooster einbauen zu müssen um den Strom geringer zu halten...

Oder macht es ggf. Sinn mal die zusätzlich eingebaute Masseverbindung rauszunehmen ? Immerhin dürfte dann ja der Widerstand der Leitungen zwischen den Batterien kräftig ansteigen und vielleicht begrenzt das auch schon die Stromstärke ? Oder hab ich hier einen Denkfehler ?

MichaelMueller am 18 Mai 2021 20:13:57

Nachtrag...
Wie ich der Anleitung meines EBL gerade entnehme muss es gem. Blockschaltbild fahrzeugseitig auch schon vorher eine Masseverbindung der Batterien gegeben haben....wo auch immer sich diese versteckt.....
Einfach auftrennen der von mir eingebauten Masseverbindung genügt hier als nicht..... :cry:
Die Werksseitige 10mm² Verkabelung ist somit definitiv zu dünn für einen Ladebooster....welchen auch immer

Stocki333 am 18 Mai 2021 20:28:32

Was hast du für eine Sicherung von der Starterbatterie zum Ebl. 40 oder 50. A. Das ist deine Orientierung.
Deinen Hybrid auf 50 % entladen. Und dann den Ladestrom an der App posten.
Wenn du das machst, dann schau mal auf die Spg, des Hybrid. Der ist nach ein paar Minuten auf 13 Volt, eher darüber.
Und bleibt dort, bzw steigt ganz langsam. Erst wenn du 13,7 Volt erreichst. Analog umgekehrt verhält sich der Strom. Der nimmt langsam ab. Dann geht es schnell hoch bis 14,4 Volt.
Und 30 A schnupft jede Anlage normalerweise ohne Probleme als Dauerladung. Und du wärst einer der wenigen, die zuviel Ladestrom hätten. Was anderes wäre es wenn du ein BMS mit Relaisschaltung hättest. Dort muß man vorsichtig sein. Aber bei einem Halbleiter BMS wie JBD ist das nicht gängig.
Oder macht es ggf. Sinn mal die zusätzlich eingebaute Masseverbindung rauszunehmen

Würde ich nie machen. Massefehler sind die Probleme der Zukunft.
Und es gibt noch einen Trick den Ladestrom zu Bremsen.
Der Ladebooster ist in meinen Augen die letzte Option.
Franz

Stocki333 am 18 Mai 2021 20:31:24

MichaelMueller hat geschrieben:Die Werksseitige 10mm² Verkabelung ist somit definitiv zu dünn für einen Ladebooster....welchen auch immer

Sorry. Das ist ein Gerücht. Und von Gerüchten halte ich nicht viel. Das einzige, was Zählt sind Messergenisse. Alles andere gehört in die Gerüchteküche. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Franz

Stocki333 am 18 Mai 2021 20:38:23

Und wenn du bei 50 % Entladetiefe mehr als 30 A Ladestrom hast, Lade ich dich zum Essen ein. Und als Nachtisch gibts Kaffee mit Gelbstich.
Gilt die Wette.
Franz

MichaelMueller am 18 Mai 2021 20:57:51

Hey Franz,
und wieder Danke für Deine Tips.
Ich habe ja schon mehrfach festgestellt, daß wir auf einer Wellenlänge ticken !


Mein Problemchen ist folgendes:
Ich bin bis Freitag in Berlin, komme nach Hause und wir fahren übers Wochenende weg. Da könnte ich also frühstens etwas ausprobieren.....ab dem 03.06. wollen wir dann ne Woche in die Schweiz. Das heißt, mein Zeitfenster ist echt knapp wenn ich noch was einbauen / ändern und vielleicht sogar vorher bestellen muss ! Ich möchte natürlich vor allem vermeiden mit fast leerer Batterie in der Schweiz zu stehen und wenn ich dann beim Fahren laden will raucht mir was ab......
Bis dahin will ich also alles safe haben.

Masseverbindung drinlassen ist ja schonmal gut.
Würde mich auch echt stören die auszubauen. Hab ich ja extra eingebaut, weil man eigentlich nie zu guten Massekontakt haben kann !

Sicherung zwischen EBL und Starterbatterie sowie zwischen EBL und Wohnraumbatterie waren/sind 50A.
Da das EBL im Netzbetrieb 18A Ladeleistung macht und man noch einen 20A Zusatzlader anschließen kann müsste leitungsmäßig ja zumindest bis rund 38A überhaupt kein Problem sein.........fraglich ist natürlich wieviel Strom das Trennrelais abkann.

Hybrid auf 50% entladen. Also so, das die Anzeige des BMS auf 50% (sprich 65Ah Restkapazität LiFePo) runter ist oder wie meinst Du ?
Das ginge ja per Kaffeemaschine recht zügig ;)

30A wären ja noch voll ok. Fraglich natürlich wieviel A dann zusätzlich noch in die AGM gehen, denn ich sehe ja immer nur das was übers BMS läuft......
Ginge der Ladestrom bei noch mehr Entladetiefe dann auch noch weiter nach oben oder müsste bei 50% schon der maximale Stromhunger der Hybrids erreicht sein ?

Wie könnte man denn noch den Ladestrom begrenzen ?

Stocki333 am 18 Mai 2021 22:04:32

MichaelMueller hat geschrieben:Ich möchte natürlich vor allem vermeiden mit fast leerer Batterie in der Schweiz zu stehen und wenn ich dann beim Fahren laden will raucht mir was ab......

Da raucht nix ab. hast zuwenig Ladestrom.
Da das EBL im Netzbetrieb 18A Ladeleistung macht und man noch einen 20A Zusatzlader anschließen kann müsste leitungsmäßig ja zumindest bis rund 38A überhaupt kein Problem sein........

DerZusatzlader, falls gewünscht, gehört bei deinen langen Kabeln direkt auf die Accus geschlossen.
Ausser du meinst mit Zusatzlader den Booster. Und wer hängt an Landstrom und lässt die Maschine laufen. :cry: :cry:
Auch sollst du eines Nicht machen. Maschine laufen lassen und den WR voll belasten. Das sollst du dir nicht angewöhnen.
Sicherung zwischen EBL und Starterbatterie sowie zwischen EBL und Wohnraumbatterie waren/sind 50A.

Was willst du dann. Wenn 20 A oder 25 A in die Winston laufen.
.fraglich ist natürlich wieviel Strom das Trennrelais abkann.

ca. 70 A. deine Sicherung ist 50 A. Die kommt wenn du deein System überlastet. Darum ist sie da.
Hybrid auf 50% entladen. Also so, das die Anzeige des BMS auf 50% (sprich 65Ah Restkapazität LiFePo) runter ist oder wie meinst Du ?

Genau. Mach dich nicht verrückt. Die Spannung ändert sich fast nicht. Ob 50 oder 65 %.
Messung immer nach 5 min Motorlauf.
30A wären ja noch voll ok.

erreichst du nicht ohne weiters. Wetten.
Ginge der Ladestrom bei noch mehr Entladetiefe dann auch noch weiter nach oben oder müsste bei 50% schon der maximale Stromhunger der Hybrids erreicht sein ?

Gute Frage. Die AGM kommt erst wirklich zum tragen wenn die Winston unter 30 % ist. Und hier schlägt deine Verkabelung zu, beim Laden. Inkl. Sicherungen, Steckverbindungen. Alles Strombremser. 50% ist ein brauchbarer Mittelwert. da du mir sonst keine Stromwerte geben kannst. Muß ich schätzen. Böse Zungen behaupten, Das kann ich nicht schlecht. :lach: :lach:
Wie könnte man denn noch den Ladestrom begrenzen ?

Verate ich wenns dir die 2te 50 A Hauptsicherung killt. Nimm also 2 Mit auf Reserve. Fährst du jahrelang spazieren.
Weißt du, die meisten wollen nie genug Ladestrom haben. Du nicht. :lol:
Lass es laufen, und du wirst sehen, das es geht.
Noch etwas, hab mir die letzte Seite noch mal durchgelesen. Wie sind deine Zellspannungen von der Differenz.
Einfach mal 24 Std das Netzteil auf 14,4 Volt stellen und 24 Std dran lassen. Falls die Differenzen noch hoch sind.
BMS erledigt den Rest.
Franz

MichaelMueller am 18 Mai 2021 22:53:10

Alles klar !
Dann werd ich mal so abfahren :-) Kalauer....

Das mit dem zusatzlader meinte ich nur so, dass offensichtlich der Konstrukteur ja davon ausgeht 38 Ampere über die werkseitig verbauten Kabel laufen zu lassen.
Was das Thema Netz laden angeht genügen mir die 18 Ampere vollkommen. Ich lade fast nie über Netz. Und falls ich das mal tue stehe ich so lange am Strom, das 18 Ampere absolut ausreichend.

Ladeleistung während der Fahrt hätte ich natürlich auch gerne mehr. Aber noch mehr möchte ich dass mir weder Anschlüsse, Kabel noch Lichtmaschine ab rauchen. Ansonsten würde ich mir am liebsten auch einen 90 Ampere Booster reinzimmern, aber dann qualmt die Lichtmaschine. :D

Wechselrichter mit laufendem Motor findet ohnehin gar nicht statt. Aber danke für den Hinweis.

Meine Zelldifferenzen sind unter 0.02V sobald etwa 3-5Ah aus den Zellen raus sind....teils sogar unter 0.01 V
Wenn die Zellen wirklich ganz voll sind geht die Differenz stark hoch - teils 0.2 V Differenz.

Ich denke in der Praxis kann ich damit echt gut leben oder übersehe ich was ?

Stocki333 am 18 Mai 2021 23:39:22

Meine Zelldifferenzen sind unter 0.02V sobald etwa 3-5Ah aus den Zellen raus sind....teils sogar unter 0.01 V
Wenn die Zellen wirklich ganz voll sind geht die Differenz stark hoch - teils 0.2 V Differenz.

Einfach mal das Netzteil wenn möglich, anhängen. So wie ich es geschrieben habe.Auch beim Fahren wird aber auch Balanciert. Wenn ACCU voll.
Müßte noch weniger werden die Differenz.
Berichte einfach mal, wies so läuft.
Franz

Stocki333 am 19 Mai 2021 07:16:13

hallo Michael
Mir ist eingefallen, das du einen Victron SR hast. Wenn das einer mit Smart ist. Poste mal die Einstelldaten. Du bist ja selten am Netz. Wenn er mit BL ist kannst du den programmieren, das er zum Balancieren länger auf einer höheren Spg bleibt.
Auch für die AGM ein wichtiger Punkt.
Franz

MichaelMueller am 19 Mai 2021 21:26:13

Hey danke, in der Tat wäre laden am Strom für mich eher schlecht zu realisieren und ein Netzteil anschließen fast gar nicht machbar. Aber an den Solarregler hatte ich auch schon gedacht. Wäre cool wenn du mir dann die passenden Einstellungen sagen könntest. Wenn ich am Wochenende am Wohnmobil bin rufe ich die Daten ab und kann es dann einstellen. Hier kann ich ja leider im Moment gar nichts machen.

Stocki333 am 20 Mai 2021 08:56:14

Hallo Michael

In deinen Fall mit den Differenzen in den Zellen.
Stelle die
Absorptionsspannung auf 14,5 Volt.
Die Erhaltungsspannung auf 14,4 Volt.
Das würde ich machen wenn du die paar Tage unterwegs bist, So kann dein BMS optimal arbeiten.
Denke mal, die Einstellungen so mal für 3-4 Wochen. Und immer mal die Zellspannungen kontrollieren. Ob sich was ändert.
Ausgleichspannung und Automatischer Zellausgleich gehören zusammen.
Wir benutzen das um die Zellbalancer zu aktivieren.
Du kannst aber das auch machen. alle 10 Tage auf 14,61 Volt.
Denn krummen Wert nehme ich immer. So sehe ich im Verlauf ob der auch balanciert hat. Der Wert taucht dort als Vmax auf.
Franz

MichaelMueller am 23 Mai 2021 19:38:11

Hey und erstmal wieder vielen Dank!
Die Frage mit dem Laden kann ich vermutlich erst angehen wenn die Zellspannungen angeglichen sind.
Bisher war aber die Anzeige nie über 21 A.....auch mit dem was in die AGM geht werde ich wohl im Gesamten im sicheren Bereich liegen.

Akutes Problem ist aber:
Im Moment scheinen mir die Zellen auseinander zu driften und dadurchspringt auch die Ladestandanszeige plötzlich zwischen 70 u d 130Ah und ich weiß nicht wieviel tatsächlich drin ist.
Leider bekomme ich das Pack nicht mehr ausgebaut, sonst würde ich nochmal ein komplettes Initialbalancing machen....so brauche ich einen Tip wie ich es anders lösen kann.
Aktivbalancer einbauen ?
Hier mein Zellstatus vor 10min


Und hier aktuell

Hänge aktuell bis morgen früh am Landstrom.....

Stocki333 am 24 Mai 2021 07:46:43

hallo Michael

Kontrolliere die Einstellungen in der Android APP.
Aktuell sieht es so aus, als das das Balancing nicht arbeitet.
Hast du Zugriff auf Zelle 1
Franz

Gast am 24 Mai 2021 07:59:48

Stocki333 hat geschrieben:hallo Michael
Kontrolliere die Einstellungen in der Android APP.
Aktuell sieht es so aus, als das das Balancing nicht arbeitet.
Hast du Zugriff auf Zelle 1
Franz


Nein, Laut seinen Bildern balanciert das BMS gerade. Geduld ist gefragt.

Stocki333 am 24 Mai 2021 08:14:41

pfeffersalz hat geschrieben:Nein, Laut seinen Bildern balanciert das BMS gerade. Geduld ist gefragt.

Hallo Pfeffersalz
Kurze Frage. Ich hab ja kein Android. Wenn die Zellanzeige auf rot ist. Heißt das, das die Zelle entladen wird.
Beim IOS ist das Übersichtlicher gelöst.
Danke Franz

Gast am 24 Mai 2021 08:26:53

Wenn bei Balance: "Balancing" steht, dann balancing...

Hoffentlich sind deine vorhergehenden Ratschläge fundiert.

Stocki333 am 24 Mai 2021 08:34:19

pfeffersalz hat geschrieben:Wenn bei Balance: "Balancing" steht, dann balancing...

Danke. aber die eine Android version in Verwendung haben, schreiben ja fast nichts dazu.
Hoffentlich sind deine vorhergehenden Ratschläge fundiert.

Ich bemühe mich wenigsten zu helfen. Ist das verkehrt.
Bleib Gesund Franz

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