Franz lese mal die Thread Überschrift und frag dich woher die Verwirrung rührt.
Bemühen zu helfen (ohne eigenes Wissen) muss nicht hilfreich sein, verwirrt manchmal eher.
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Umrüstung auf LiFeYPo4 - 1 Woche Recherche, mehr Verwirrung 1, 2, 3, 4, 5
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Morgen und Danke ! Leider habe ich keinen Zugriff auf die Zellen, sonst hätte ich auch schonmal drüber nachgedacht Zelle 1 einzeln zu laden, damit die Abweichung kleiner wird. Balancer Einstellung habe ich wie auf dem Bild. Während längerer Ladephasen schalte ich chargebalance an und danach wieder ab, denn sonst balanciert er ja nur während des Ladens. Finde es blöd gelöst das er nicht einfach immer balanciert wenn genügend Spannung anliegt. Pfeffersalz Naja, das mit der Verwirrung ist ja schon Wochenalt. Zwischenzeitig habe ich ja alles (auch mit vielen Tips von Franz) eingebaut und Inbetriebnahme genommen. Das sind ja jetzt neue Probleme die auftreten.
Manchmal hast du Recht, aber auch nicht immer. Und durch die vielen Hochzeiten in diesem Tröt ist die Verwirung auch nicht ohne. Weißt du was mich verwirrt, ist die grosse Differenz in den Zellspannungen. Irgendwo ist bei der Initilisierung ein Fehler passiert. Anders kann ich mir seine Werte nicht erklären. Oder das BMS hat im Balancerteil einen Fehler. Wie siehst du das. Franz
Hallo Michael Beschreib einmal was du genau machst. Franz Wenn ich einiges Verbraucht habe und daher länger lade mache ich den Schalter chargebalance an, damit er während des Ladens schon balanciert. Wenn dann der Ladestrom auf 0 ist mache ich den Schalter wieder aus, weil sonst der balancer nicht weiter arbeitet. Verstehe ich das richtig. Du gehst mit der App in die Konfiguration des BMS und schaltest dort um. Habe ich das richtig verstanden. Franz Balancieren während des Ladens kann man sich sparen. Die Unbalance tritt nur am Ende auf, kannst ja mal ausrechnen, was bei 30 bis 50 mA Strom innerhalb einer Stunde ausgeglichen wird. Wichtig ist es, beginn Balance auf 3,4 Volt zu setzen und bis 15mV zu Balancieren. Und am Anfang solange 14,4 Volt Ladespannung anliegen zu lassen, bis balanciert ist. Das kann Tage dauern, macht nichts, hast keine Arbeit damit. Später den Laderegler z. B. Auf Gel stellen (14,4 V über einige Stunden, dann 13,4 bis 13,6 Volt) behält das System immer schon im Gleichgewicht. Franz Ja, richtig. Dachte ich könnte damit das Problem effektiver angehen. Lasse ich dann jetzt sein ! 14,4V kann ich über den Solarregler dauerhaft (bei Donne) bekommen. Falls ich an Landstrom komme stelle ich aber das EBL auf Gel. Habe jetzt jedenfalls die AGM abgeschaltet, das nur die LiFeYPo4 im System ist. Wenn die einwandfrei läuft kann ich ja wieder auf Hybrid gehen. Und ansonsten ist die quasi Reserve.... Hab jetzt den Solarregler wie folgt konfiguriert:  Balancing beginnt bei 3,2V. Genauigkeit 0,015V Und so lässt es jetzt, bis die Balance stimmt. AGM parallel schalten ist sowieso Blödsinn, warum macht man das? Die Nachteile beider Welten kombinieren? :roll: Danke ! So bleibt es dann jetzt. Falls ich Landstrom bekomme schalte ich EBL auf Gel und hänge mich dran. Werde dann zwischendurch berichten was sich tut. Zu der Hybridlösung habe ich viel gelesen...u.a. auch im Hymerforum und eigentlich sehr viel positives gefunden. Die AGM war halt noch da und noch gut und soll später auch gegen eine zweite LiFePo4 getauscht werden.
Das solltest du wirklich machen.
Jetzt weiß ich auch woher das kommt. Denn das wurde im Forum x-mal beschrieben. Wenn du in die Konfiguation reingehst. Fängt das BMS wieder von vorne an. Und braucht damit ein paar Zyklen bis es richtig rechnet. Ein BMS wird eingestellt. Funktioniert der Accu. Hast du dort nix mehr zu suchen. Das ist sehr ernst gemeint. Wenn du einen Verbindungsabruch auf der Funkstrecke hast. Kann es Passieren das du falsche Daten ins BMS bekommst. Du scheinst Glück gehabt zu haben. :cry: Lies dir das durch. Dort findest du viele Antworten. Und versuche es auch richtig einordnen. --> Link
Korrekt. Und lass das mal so lange, bis der Accu ausbalanciert ist. Und dann laßt du das noch eine Woche so. Der Solarregler hält dir den hohen Level wenn das Womo steht, auch ohne Landstrom. Berichte mal wie der Accu sich ausbalanciert. Und das dauert. Franz
Wie kommt man denn auf sowas? Man kombiniert die Vorteile, die Nachteile gleichen sich aus... Franz Werd ich Zuhause in Ruhe lesen ! ! ! Danke ! Hatte ich so überhaupt nicht bedacht Aber im Hauptbildschirm die Anzeige beobachten ist ok - oder ?
Ja. Du sollst die Konfig-Abteilung in Ruhe lassen. Vorerst mal. Wenn der Accu einmal ausbalanciert ist. Dann schaun ma mal darüber. Franz Hallo, so, die ersten Tage Balancing sind vorbei und leider bisher keine Besserung. Im Gegenteil scheinbar. Zelle 1 ist jetzt bei 3,363 und war bei meinem letzten Screenshot bei 3,391...hat ergo noch etwas Ladung verloren. Was würdet ihr sagen wie weiter vorgehen ? Klar, am sinnvollsten wäre wohl das ganze Pack ausbauen, zerlegen und nochmal Initialbalancing neu machen, aber dafür müsste ich quasi die Gesamte Installation mit Verteilung, Schalter, Sicherungen BMS wieder zerlegen, das alles in die Sitzkonsole eingepasst ist.....das wäre arbeit für 1 Woche.... Zudem habe ich kein Labornetzgerät und Mitte kommender Woche wollen wir ja auch wieder los..... Zusatzbalancer einbauen ? Falls ja, welchen ? In die Originalbalancerkabel habe ich Wagoklemmen gesetzt. Einen Zusatzbalancer könnte ich also mit relativ wenig Aufwand nachrüsten....sofern die Originalkäbelchen dick genug sind..... Alternativ könnte ich mit einigemn Aufwand Die Oberseite des Packs erreichen um mit irgendetwas (nur womit am besten) die einzelnen Zellen 2-4 manuell zu entladen, damit die runter kommen. Oder sagt ihr : Ruhe bewahren, das wird schon ? ? ? Aber es wundert mich das die Spannung von Zelle 1 gesunken ist.... Danke für Eure Hilfe ! Im Moment bin ich echt etwas frustriert mit dem Akku. Vielleicht hätte ich es auch sein lassen sollen bis ich mit statt des China BMS was vernünftiges hätte leisten können :cry:
Wieso bist du bei einer Systemspannung von 13,4-13,5 Volt. Was zeigt dir das BMS für eine Differenzspg, an. Wir das Kleiner oder grösser. Franz Hallo Michael.
Wie hast du das Initialbalancing gemacht. Jetzt mal im Ernst. Was erzählst du uns. Was hast du wirklich mit dem Accu gemacht. Sei einfach ehrlich. Dss Ganze ist für mivch dubios. Franz
Meine Systemspannung lag eben bei 14,0 V. Die Zellspannungen waren: 1: 3,363 2: 3,521 3:3,560 4: 3,559 Die Zelldifferenz laut BMS ist im Grunde unverändert Sie war am Montag bei Range 3,39 - 3,63 Diff 0,237 V und ist jetzt: 3,36 - 3,56 Diff 0,197......' Aber das ist ja jeweils nur eine Momentaufnahme, da ja balancing läuft Wenn die Zellen 2-4 wieder unter 3,55 sind und wird ja wieder nachgeladen und die gehen recht zügig wieder bis 3,65 und somit ist die Differenz bei etwa 0,24V Was mich halt echt wundert ist, das die Spannung von Zelle 1 gesunken ist. Ich hätte erwartet, das sich 2-4 immer wieder ändern (hoch auf 3,65, dann runter auf 3,55) und dann wieder bißchen geladen wird und Zelle 1 langsam aber sicher rauf geht....aber nicht runter Initialbalancing Schreib ich gleich nochmal genau. Ich möchte Dir aber versichern, das ich nichts weglasse oder Beschönige oder einen vom Pferd erzähle ! ! Hast du folgendes gemacht? Wichtig ist es, beginn Balance auf 3,4 Volt zu setzen und bis 15mV zu Balancieren. Und am Anfang solange 14,4 Volt Ladespannung anliegen zu lassen, bis balanciert ist. Das kann Tage dauern, macht nichts, hast keine Arbeit damit. Hat das BMS überhaupt gearbeitet?
Hey, damit habe ich Montag angefangen. Beginn Balance steht bei mir (habe ich glaub ich irgendwo auch geschrieben) bei 3,2 V und Genauigkeit auf 0,015. 14,4V Dauer liegen als Einstellung des Solarregler jetzt seit Montag an.....also tagsüber. Da ja keine großen Ströme gebraucht werden schafft das System es auch die den Tag über nahezu von Sonnenauf-untergang zu halten. Und das BMS zeigte und zeigt auch Balancing an. Natürlich ist mir klar das das Zeit braucht und ich hatte jetzt nach 2,5 Tagen nicht viel erwartet....aber das Zelle 1 sich in die falsche Richtung bewegt finde ich halt komisch. Schick mal ein Foto wo man die Anschlüsse für die Zusatzbalancer sieht Franz, mein Initialbalancing war wie folgt: Ich habe die Zellen parallel rund 24 Std.am Labornetzteil gehabt und zunächst auf 3,70V geladen. Anschließend 6 Std. stehen lassen. Spannung war dann auf 3,62V runter. Habe dann nochmal mit 3,7 geladen (es flossen von Anfang an nur etwa 1,2A) und nach 5min. war Strom auf 0. Wieder ein paar Std..gewartet und noch das ganze. Dann die Zellen getrennt und nach rund 12 Std. (Könnten 9, könnten 14 gewesen sein...) gemessen. 3 Zellen auf 3,62 Volt und 1 Zelle auf 3,59V. Ich habe meinen eigenen Thread auch gerade nochmal dahingehend gelesen und festegestellt, das Zelle 1 von Anfang an immer Probleme gemacht hat, diese aber jetzt wohl größer werden. Ich kann leider nicht mehrere Posts kopieren. Auf Seite 4 hab ich das schon beschrieben. Da liefen die Zellen aber noch weniger auseinander und bei etwa 3,4 V - also wenn ein wenig aus dem Akku verbraucht war, trafen sie sich quasi und liefen dann synchron mit kaum Differenz. Jetzt ist aber ja eine viel höhere Differenz aufgetreten. Vielleicht weil ich zwischendurch die Balancereinstellungen ja auf charge balance geändert hatte und vielleicht auch mal nicht korrekt zurückgestellt oder etwas anderes. Ich weiß es leider nicht, sonst würde ich es definitiv sagen, denn ich bin für Eure Hilfe hier sehr Dankbar und da ist Ehrlichkeit für mich selbstverständlich. Noch etwas zum Verständnis. Es wird immer von der Höchsten Spannung der Zelle etwas weggenommen, Entladen mit 50 mA. Also muß das BMS die Zellen mit der höheren Spg entladen. damit die niedrigen hochkommen.
Habe ich leider nicht. Müsste dann gleich mal zum WoMo fahren... Die Käbelchen der Balancer sind aufgetrennt und mit Wago Klemmen verbunden. Die Wagoklemmen wiederum habe ich geschützt in einem Stück Kabelkanal montiert. Ich nehme an Du zielst auf Kontaktprobleme an den Wagos ? Soll ich das dann in einem kontrollieren ? Dann vorher nur Balancerstecker am BMS ziehen - oder noch etwas ? Das System mit dem entladen der höheren Zellen damit die tieferen nachkommen habe ich verstanden. Genau deshalb kommt mir das ja spanisch vor, das die Zellen 2-4 immer schön entladen werden. Dann geht charge wieder auf und es wird nachgeladen bis diese wieder OV auslösen, charge geht zu.....die Zellen werden wieder entladen.......alles genau richtig......aber Zelle 1 müsste ja hoch gehen, da ja immer etwas nachgeladen wird....aber sie geht halt runter. Wenn du den Beginn Balance unter 3,4 Volt setzt, kann das nichts werden. Mach es doch so wie empfehlenswert. 3,4 Volt Hab ich dir hiermit 3 x geschrieben, das reicht. Kannst du zu den Wagoklemmen ohne etwas zu zerlegen.
Sorry, da haben wir aneinander vorbeigeredet. Ich hatte am Montag ja geschrieben das Balancing auf 3,2 V steht und 2min später hast Du geantwortet "und so lässt Du es jetzt bis die Balance stimmt"; daher dachte ich die 3,2V Beginn wäre ok und es wäre nur wichtig das das Balancing nicht zu spät einsetzt. Dann werde ich das Ändern und auf 3,4V setzen ! !
Jein. Ich kann die vermutlich sehen ohne was zu zerlegen. Die müssten von vorn am Sitz zugänglich sein. Ich muss nur den Deckel vom Kabelkanal abziehen. aber dran messen oder ähnliches könnte schwierig bis unmöglich werden, aber ich kann es versuchen !
Aufpassen. Balancerchips kannst du beschädigen, wenn du vorher nicht den Stecker Ziehst, der Balancerkabel. Also nie zuerst das Kabel von der Zelle trennen. Hab dir eine KN geschickt. Franz
:daumen2: Soooo Bericht ;-) Dank der telefonischen Hilfe von Franz habe ich den Akku nun wohl einfangen können. Für diejenigen die es vielleicht mal brauchen, hier was zwischenzeitig geschah.... Ich habe die Zellen 2-4 mit einer H1 Lampe entladen, bis sie mit Z1 gleichauf waren. Dann das ganze Pack wieder voll aufgeladen. Zunächst sprang hier immer bei einer der volleren Zellen Cellprotection (Cell Overvoltage) an, weil diese einfach viel weiter oben waren als Zelle 1, die aber noch Ladung brauchte. Am einfachsten wäre es natürlich gewesen Z1 per Labornetzteil anzuheben....hatte ich aber nicht...daher andersrum....Z2-4 mussten runter. Dies im Wechsel konnte der Akku immer höher geladen werden mit immer geringerer Abweichung. Am Ende war ich dann bei 14,6V und 4mV Abweichung. Hochgerechnet war Zelle 1 wohl etwa 2-4Ah unter den anderen. Eine tatsächliche Kapazitätseinschränkung hätte man ohne Blick aufs BMS also vermutlich gar nicht bemerkt. Vorgestern und gestern habe ich dann mal rund 10-20Ah aus dem Akku geholt und wieder aufgeladen soweit die Lima schafft. Im Ergebnis liege ich jetzt bei rund 14,6V bei rund 25mV Zelldifferenz und es tritt kein Cell-Overvoltage mehr auf -also so wie es soll. Wieder ist Zelle 1 allerdings die schwächste und nimmt wohl am oberen Ende scheinbar minimal schlechter Ladung an als der Rest. Das wird sich aber zeigen. Im Gebrauch (also sobald ein paar Ah raus sind sinkt die Zelldifferenz auf rund 10-14mV. Ich denke da kann man nicht meckern. Balancer steht derzeit noch auf 5mV. Wenn alles einige Zeit gut funktioniert kann er dann wohl auf 15mV. Freitag geht es (wenn alles klappt) jetzt erstmal in Urlaub und dann mal schauen, wie sich alles im Betrieb einspielt. Sollte es zu größeren Abweichungen kommen muss halt nochmal die Lampe dran und dann muss nochmal gesucht werden ob es vielleicht ein größeres Problem mit Zelle 1 gibt, ein Zusatzbalancer erwogen o.ä. ;-)....im Moment glaube ich aber das der Akku im Griff ist. DANKE NOCHMAL AN ALLE ! ganz besonders aber natürlich an Franz, der mir am Telefon hier sehr ausdauernd mit Rat zur Seite gestanden hat ! !
Ab etwa 3,42 ... 3,48 V sind die Zellen voll, da geht die Spannung steil rauf. In diesem Fall hinkt Zelle 1 erheblich hinterher, braucht man gar nicht so viele Nachkommastellen für. Vermutlich nicht ordentlich initialisiert.
Man muss die Spannung nach dem Initialisieren, VOR ALLEM bei der Parallelschaltung, unbedingt an jeder Zelle, direkt an den Terminals, separat messen. Ich hatte mal drei mit 3,6 V und eine mit 3,3 V. Das ist nicht schlimm, einfach die Zelle noch separat laden. Aber wenn man das nicht macht, ist eben nicht ordentlich initialisiert. 0,1 V ist verdammt wenig Spannung, und ein kleiner Übergangswiderstand kann einem da schon einen Streich spielen. Drum initialisiere ich auch inzwischen anders. Gruss Manfred Hallo Zusammen Irgendwie kam ich mit der ganzen Angelegenheit nicht klar. Mit den Meßwerten und den Verhalten von Zelle 1. Nach einem Telephonat lichteten sich die Nebel. Es gab von meiner Seite einfach den Verdacht das etwas schief gelaufen ist. nur was lief schief. Zelle 1 war einfach hinten in der Spannung. Und konnte vom BMS nicht ausgeglichen werden. Nicht in der kurzen Zeit die zur Verfügung stand. Auch stand nur der Solarregler als Dauerladequelle zur Verfügung. Es gab einfach mehrere Möglichkeiten für das Problem. 1. Zelle hat einen Fehler. Ein Fehler der für mich sehr unwahrscheinlich ist. 2, Bms: Balancerfunktion ist defekt. 3. Eine Zelle ist in der Kapazität hinten. 4. Beim Initialbalacing ist etwas schief gelaufen. 5. Fehler in den Einstellungen des BMS. Hier auch mal Danke an Pfeffersalz und SwenyP. Die kannten das Problem mit zu tiefer Balancingspg. besser als ich.
Den das war meines Erachten einer der Ursachen für die Differenzen. Und ein Fehler im Initialbalancing. Und es gibt immer einen Zeitpunkt wo man mehr weiß. Fünf Minuten später. :mrgreen: :mrgreen: Und hier war ich selber, auch blauäugig, als er damals die Werte mit minimalen Differenzen gepostet hat. Dacht das wäre kein Problem. Weit gefehlt. Das erste mal wurden Zelle 2-4 Mit 55 Watt H1 Lampe entladen. Schätze mal ca 3,2 -3,5 A sind das entnommen worden. Der erste Entladevorgang dauerte 50 min, bis sie das Niveau der Zelle 1 erreicht hatten. Nach dem Gleichstand der Zellen wurde die Spannung mit LM wieder auf 14,4 V gebracht. Selbes Spiel wieder. Nächst mal entladen ca 15 min. Es waren insgesamt so um die 5-6 Entladevorgänge. Das wären ca. 80-90 min, mindesten so um die 5Ah Kapazität, welche Zelle 1 weniger Kapazität hatte. Muß gestehen, hat mich selber überrascht. das die geringe Spannungsdifferenz solche Unterschiede produziert. Jetzt soll der accu auf der ersten Reise sich mal bewähren. Hybrid bleibt momentan noch getrennt. Michael wird dann sicher ein kurzes Statement abgeben. Ob er sich normal verhält. Lassen wir uns überraschen. Denke mal bis dort hin, hat er sich an den Gelbton des Kaffees gewöhnt. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Schöne Reise Franz Hallo zusammen, Ich benutze jetzt einfach mal diesen Thread um meine Frage zu stellen. Ich habe einen T448 Carado mit einer 95ah AGM Batterie und Ladebooster. Da ich in Sachen Elektrik nicht so bewandelt bin meine Frage kann ich diese Batterie ohne Probleme gegen eine 100ah Lithium Batterie austauschen, oder gibt es da Probleme mit dem Booster ? ich habe jetzt schon viel gelesen und es wird oft gesagt das ist kein Problem aber ist das tatsächlich so oder auf was muss ich noch alles achten ? Das Womo ist EZ 2020 also noch ziemlich neu. danke schonmal. Gruß Flecke
Stelle den Booster auf Lithium, dein Landstromladegerät auf Blei/Säure oder auf Gel, nicht auf AGM, wenn kein Lithium-Einstellung vorhanden und los kann es gehen. |
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