Tag Michael
Auch wenn du es mir scheinbar nicht glaubst, ich wiederhole.
Das kommt von oben, entweder Kantenleiste oder fast sicher von der Querleiste.
Und nur bei abgenommener Kantenleiste kannst 100 % sicher und ganz genau messen wie weit hoch es nass ist. Dein Schadensbild zeigt mir das ganz sicher. Und nochmal, auf beiden Seiten.
Gruß Kurt
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Rimor Katamarano - Seitenwand wölbt sich nach außen 1, 2, 3
Denke dein Wissen bezweifelt hier keiner, ganz im Gegenteil..... Toll wäre es noch denn idealen Sanierungs Vorschlag zu erfahren.
Zuerst muss man doch zu 100 % wissen wo die Eintrittsstelle ist. Sind ja auch nur Vermutungen von mir aufgrund der Bilder. Ich hab vor Wochen schon gesagt, dass beide Kantenleisten weg müssen.
Doch, doch. Das glaube ich dir. Im Moment ist allerdings das Wetter bei uns ziemlich schlecht und das Wohnmobil steht nur zu einem Drittel unter einer Art Zelt. Die Kantenleisten möchte ich erst abnehmen, wenn es weniger regnet oder schneit. Bis dahin versuche ich, die offensichtlich feuchten Ecken zu trocknen.
Für eure Tipps bin ich euch sehr dankbar. Die Wassereintrittsstelle zu finden ist wirklich nicht ganz leicht. Jedenfalls für mich. Hoffentlich gelingt es mir, wenn die Kantenleisten ab sind. Ansonsten habe ich auf dem Dach (kurz hinter der Rundung) eine "Lücke" gefunden:    Wäre das auch eine Möglichkeit. Viele Grüße, Michael Klar wäre das auch ne Möglichkeit. Das sollte man dann aber von innen ermessen können. Deine Kantenleisten sind bestimmt irgendwo am Dach gestossen, bis dahin solltest die Leisten abnehmen. Gummi nicht abschneiden, sondern nur säubern und später mit Dekalin abgedichtet wieder anschrauben. Und ganz wichtig, beim Abnehmen des Gummis peinlichst genau auf Wasser-/Dreckspuren am Blech/GFK achten. mach mal die Styroporfüllung an der Rückwand raus um zu sehen wie es dahinter aussieht, so wie die Eckleiste ausschaut vermute ich das die Feuchtigkeit von unten kommt, weil die Leiste nach oben hin heller und somit trockner ist. Gruß Tom Das meinen viele, ist aber völliger Quatsch.
Au weia, da sagst du was! Das Schwarmwissen sagt: Wasser kommt von innen/unten und steigt dann die Wände hoch. Der Schwarm erinnert sich an den Physik- /Biologieunterricht und die Kapilarwirkung!! Die auch einwirkende Schwerkraft wird der Einfachheit halt mal beiseite gelassen. Grinsend, konnte es nicht lassen, Gruß Andreas Man muß natürlich dazu sagen, daß turbokurtla mal beruflich damit zu tun hatte (Wohnwagen und Womos) und daher im Gegensatz zu einigen Forenschreibern da aus erster Hand mitreden kann. Und hat natürlich auch einige der Torfkisten in den Händen gehabt!! :roll: 8) Das ist was Anderes als zu erzählen, daß Wasser von unten nach oben fließt.
Ich habe jetzt die Kantenleiste bis zur Dachrundung abgelöst. Wasser- oder Dreckspuren waren nicht zu sehen. Man kann das Holz der Seitenwand erahnen. Scheinbar ist es nur im unteren Bereich feucht. Die Bildausschnitte sind vom unteren Bereich und Überlappen sich ein wenig:   Aufgefallen ist mir, dass die erste Schraube unterhalb der Querleiste verrostet ist. An der Seitenwand ist in gleicher Höhe ebenfalls eine Schraube (lag unterhalb des Kantengummis) verrostet. Das Holz sieht an dieser Stelle aber in Ordnung aus. Könnte dort die Wassereintrittsstelle liegen. Oder muss ich weiter suchen? Schönes Wochenende, Michael Ja, verrostete Schrauben bedeuten Feuchtigkeit. Suche bis Du trockene Schrauben findest, d.h. die ist blank. Servus Für mich stellt sich auch die Frage ob es ein Schaden ist oder mehrere. Das heißt du solltest feststellen wie das Wasser ins Womo kam und welchen Weg es genommen hat. Ob es mehrere Stellen waren? Die damalige Bodensanierung in Ordnung ist oder ob es auch schon Mängel gibt.
Scheinbar heißt, du hast es nicht gemessen. Genau das kannst du doch jetzt ohne Aluleisten ganz genau. Die verrostete Schraube genau an der Stelle gibt doch meiner Vermutung Recht. Wenn am äußersten Ende der Querleiste die Undichtheit ( wie soooo oft ) ist, läuft Wasser relativ schnell senkrecht nach unten. Sehen tut man an dieser senkrechten Leiste lange überhaupt nichts. Stocken tut ablaufendes Wasser erst wenn es auf Querhölzer in der Wand trifft. Aber auch hier kommt es darauf an wie das Heck mit der Seite verbunden ist, also Heck von hinten an Seite oder Seite an Heck geschraubt. Heißt, sind die Schrauben der Kantenleiste im Rahmenholz von Heck oder Seitenwand. Das sind aber Details. O.K., das Wasser/Feuchtigkeit läuft nach unten und spätestens ganz unten stockt es am Fußboden. Durchlaufen kanns nicht, also wandert es entweder quer oder längs nach vorne. Tja und genau im Bodeneck unten beginnt es zu faulen. Diese Fäulnis wandert dann nach oben, solange bis das komplette Heck verfault ist. Je nach Größe der Undichtheit ( die wird natürlich durch lose oder abgerostete Schrauben immer größer ) dauert dieser Prozess meist viele Jahre. Also lass die Kantenleiste so lange wie möglich offen, dass alles Holz austrocknen kann. Innen auch so viel wie möglich öffnen, denn nur so kann es, je nach Wetter, in einigen Wochen gut trocknen. Würdest du alles gleich wieder abdichten und verschließen, sperrst verbliebene Feuchtigkeit ein und die lässt sanierte Wände wieder verfaulen. Gruß Kurt
Fast immer sind es 2, also rechts und links. Weitere Undichtheiten können davon natürlich kommen. Z.B. wenn die Querleiste zuerst nur ganz außen undicht ist und sich dadurch die äußeren Schrauben lockern. Durch dieses Lockern und die Spannung des Daches an der Überdeckung unter der Leiste, entstehen dann weitere Undichtheiten in der Mitte der Leiste. Hier läuft eindringendes Wasser dann an/um ein darunterliegendes Fenster und je nachdem, ob Holzrahmen oder nicht, fault es auch hier munter weiter. Das geht hier sehr schnell, denn Wasser trifft nach wenigen cm auf ein langes Querholz. Der Laie meint dann oft, dass nur das Fenster undicht wäre. Gruß Kurt
Doch, ich habe gemessen. Von der Querleiste bis zur Stoßstange schwanken die Messwerte zwischen 15 und 20 (Maximalwert meines Messgeräts 100, Feuchtigkeit ab 50). Das "scheinbar" bezog sich darauf, dass es im unteren Bereich kein Holz mehr gibt. Als ich die Innenverkleidung im Badezimmer abgenommen habe, kam mir das entgegengebröselt. Unten messe ich also nur den GFK-Anteil des Sandwichs.
Bisher habe ich von innen nur einen kleinen Bereich freigelegt. Ist es ausreichend, die Innenverkleidung nur entlang der Kantenleiste zu öffnen? Oder muss ich die ganze Heckwand im Badezimmer aufmachen? Viele Grüße, Michael Mit der Kugel deines Meßgerätes kommst du doch zwischen dem GFK durch und direkt ans Holz. Nur so ist 100 %ig. Mit innen meinte ich nur alle kaputten Wände und Hölzer rechtwinklig ausschneiden, so wie halt bei einer späteren Rep.. Nur halt gleich um Luft ranzulassen.
Entschuldige meine Nachfrage. Ich mache das zum ersten Mal. Wahrscheinlich leider nicht zum letzten Mal :( Vielleicht kannst du mir anhand eines Fotos aus dem Badezimmer helfen:  Das Holz im blau markierten Bereich habe ich bereits herausgelöst. Ab dem gelb markierten Bereich ist es nach oben wieder trocken. Der Querbalken dort ebenfalls. An drei weiteren Stellen sind die Messwerte hoch. Wie gehe ich jetzt am besten vor? Nur den rot markierten Bereich freilegen? Oder die gesamte Wand? Vielen Dank, Michael Ich vermute, das die Feuchtigkeit in der linken Ecke von unten kommt. Viele obile haben wie früher die Wohnwagen keine Tropfkante, demnach kann Wasser, das an der Wand entlang läuft nicht immer direkt zum Boden abtropfen, es läuft ein wenig am Unterboden entlang. Ist dann die Deckschicht des Bodens, bzw. der senkrechten Hölzer angegriffen oder nicht mehr vorhanden wird es am Ende nass und "saugt" weiter Wasser. Es kommt natürlich noch Wasser hinzu, was bei Regenfahrten immer wieder von den Hinterrädern an den Boden gespritzt wird. Die Füchtigkeit die du in roten Zahlen weiter rechts gemessen hast könnte dann von der Befestigung der Heckträger kommen. Es zeichnen sich damit m.E. mehrere Baustellen auf. Das Problem mit der Tropfkante solltest du zum Schluss in deine Reparaturüberlegungen einbeziehen. Für Wohnwagen gabe es mal Kunststoffecken, die man aufschrauchen konnte. Finde sie aber nicht mehr im Netz.
Zwei Mal nein Bei dem 60iger Maß könnte eine Querleiste drin sein, deshalb ein etwas höherer Wert. Ich würde quer, also waagerecht, über die Wand einen Schnitt machen. Am besten wäre es etwa in der Höhe des 60. Wenn da ein Querholz drin ist würde ich mich von unten her rantasten um diese Holz genau mittig mit dem Schnitt zu treffen. Dann genau mittig dieser Latte quer über die ganze Wand den Schnitt in die Dekorplatte ( ca. 3 mm ). Schraub dir unterhalb eine gerade Latte hin und mach den Schnitt daran entlang mit einem Cuttermesser. Diese Platte dann komplett bis unten abnehmen. So kann alles gut austrocknen und du hast bei Einkleben einer neuen Platte gleich das halbe Holz als Auflage. Ansonsten mach dir keinen Kopf. Wenn ichs nicht gern machen würde und i. M. Zeit hab würde ich es eh lassen. Gruß Kurt
... und dann nen halben Meter nach oben läuft. Da müsste der Wagen schon 2 Jahre lang aufm Kopf stehen. Mit der Tropfkante hast du etwas Recht, da sollte man darauf achten. Aber wenn da was reinziehen würde, dann wären das nur ganz wenige cm, eher mm, wo Feuchtigkeit nach oben wandert. Und bitte keine Andeutung über Kappilarwirkung oder Bäumen die ihr Blattwerk bis in die Kronen mit Wasser versorgen. :evil: Hatten wir hier alles schon
Es fehlen nur noch die Begriffe "Basta" oder "Denkverbote" Sorry, ich dachte man könnte hier unzensiert seine Meinung äußern. Es kann durchaus Wasser an der Ecke gut 10-20 cm nach oben ziehen, wie es auf den genanntem Bild den Anschein hat, zumal oberhalb, an der gleichen Leiste wohl keine so große Feuchtigkeit ist. Aber lasst es so stehen, es sollte wie gesagt nur ein Beitrag, eine Hilfestellung sein.
Das darfst du natürlich auch. Aber Möchtest du z.B. bei einer wichtigen Frage eine Hilfestellung, die irgendwer irgendwo im Internet gelesen hat ? Stell dir vor du würdest dich, wie im Beispiel hier, darauf verlassen, dass der Schaden von unten kommt, würdest oben außer Acht lassen und in 2 Jahren wäre die ganze Arbeit umsonst und alles wieder verfault. Würdest du das wollen ? Würdest du wollen, dass z. B. 20 anderen Usern die so einen Beitrag lesen und einen ähnlichen Schaden haben, gleiches widerfährt ? Sorry für meinen etwas derben Einwand, aber nach über 25 Jahren praktischer Erfahrung mit Womo Reparaturen reagiere ich bei solch falschen Aussagen manchmal so. Zum Schutz der Fragesteller vor falschen Reparatur Maßnahmen. Gruß Kurt
Vielleicht den Anschein für einen Laien. Das es ganz anders ist, habe ich ja sehr ausführlich erklärt. ...ist Kurts Titel neben seinem Avatarbild ('Experte für Wasserschäden') eigentlich irgendwie misszuverstehen? Wenn man andere Theorien hat, kann man die ja auch als Frage formulieren.... bis denn, Uwe So, jetzt habe ich die Innenverkleidung vom 60er Wert bis nach unten abgelöst:  Der oberste Balken ist links feucht und rechts weich. Die anderen Balken sind rechts zwar ebenfalls feucht, aber noch fest. Scheinbar nimmt die Feuchtigkeit der Balken von oben nach unten ab. Ich nehme an, dass ich die Innenverkleidung noch ein Stück weiter nach oben und dann auch noch ein Stück weiter nach rechts in den Kleiderschrank hinein abnehmen muss, oder? Was macht man eigentlich mit dem Styropor? Kann das bleiben? Kommt das Wasser dann vom Fahrradträger? Oder ist da noch irgendwo eine vertikale Leiste verbaut? Viele Grüße, Michael
normalerweise ist dort eine Verstärkung Zumindest bei den Oberen Halteschrauben. War bei mir so. Schaut fast genau so aus wie bei dir. Ich würde den Fahrradträger unbedingt abmontieren. du kennst ja inzwischen ds Bild der Schrauben wenn sie Feucht werden. Und den solltest du unbedingt neu eindichten. Nicht dss deine Arbeit für die Katz war. Franz Von mir mal ein Dankeschön für die tolle Dokumentation, dafür ein Positiv. Finde es sehr aufschlussreich, dass die Feuchtemessungen genau mit den dann gefundenen feuchten/weichen Stellen korrelieren. Viel Erfolg bei der weiteren Beseitigung des Schadens! bis denn, Uwe Für mich sieht es aus als ob der Feuchtigkeit an zwei Orten reindringen. Erste Ort ist an der Eckkante und der zweite Ort könnte beim Fahrradträger sein.
Genau so habe ich das auch gesehen, bin aber vom "Fachmann" kritisiert worden.
Ich würde das Styropor (expandiertes Polystyrol - EPS) nicht wieder einbauen. Denn im Gegensatz zu Styrodur (extrudiertes Polystyrol - XPS) kann es Wasser aufnehmen und sehr lange halten. Wenn Du schon soviel Arbeit und Geld investierst, nehme lieber ein paar neue XPS-Platten. LG Carsten Moin O.K., gut erstmal, aber wir dürfen jetzt nichts verwechseln. Ganz wichtig. Mach doch bitte mal ein Bild von innen mit der kompletten Heckansicht. Oder eine Skizze/Bild der Innenraumaufteilung. Gut wäre auch die Lage der Radträger Schrauben einzuzeichnen. Bin ich richtig, dass dein letztes Bild die Heckwand des Toilettenraumes zeigt der sich in Fahrtrichtung rechts hinten befindet ? Dann wäre links auf dem Bild die Außenecke rechts/hinten und der Kleiderschrank rechts daneben ? Trotzdem, rechts des Bildes gehts weiter, egal was da ist. Ein weiteres Öffnen wäre hier sicherlich von Vorteil. Höher würd ich erstmal nicht gehen. Und bezüglich Styropor kann ich dir sagen, dass dies im nassen Bereich meist triefend nass ist. Fang stückweise von außen her an es rauszumachen. Dann trocknets auch viel besser weil Holz total frei liegt. Die anderen Fragen beantworte ich dir wenn ich mehr weiß bez. Aufteilung. Irgendwie stehe ich da grad etwas auf dem Schlauch. :oops:
Stimme ich zu. So eine Platte kostet weniger als 5 Euro/m2
Grundsätzlich hast du Recht, aber was nützt es wenn nur 1 qm Styrodur drin ist und der restliche Wagen alles Styropor.
Nein, Kritik war nur wegen Wasser von unten. Bezüglich der Eintrittsstellen halte ich mich nur zurück bis es sicher ist. Radträger rechts/links, oben/unten, Querleiste rechts/links oder Kantenleiste rechts/links oder oben/unten, alles ist möglich.
Schaden kann es ja sicherlich nicht - und da die Kosten vernachlässigbar sind würde ich es auf jeden Fall tuen. Wisst ihr, wenn ich den Wagen live sehe, kann ich sofort alle relevanten Stellen untersuchen und aufs Genaueste messen. Das ist natürlich immer besser. Hier bin ich auf Bilder und Angaben eines Laien angewiesen und muss dauernd nachfragen oder was fordern. Deshalb möchte ich konkrete Diagnosen erst bei 100 % iger Sicherheit abgeben. Egal, ich mach es gerne. Allerdings auch nur weil ich grad Zeit hab ( Quarantäne :cry: ) Ansonsten ist es ein guter Fred und sicher für viele interessant. Sorry nochmal für die Kritik Gruß Kurt Servus Kurt Ich hatte es so verstanden am letzten Bild. Linke Wand = Außenwand, rechte Wand = Kastenwand Siehst ich wäre noch um eine Leiste höher gegangen, sollte dann eine saubere Leiste sein, und nach rechts bis die Leisten wieder sauber sind. Wahrscheinlich bis zur Ecke, eventuell eine kleine Prüföffnung. Aber du solltest ihm helfen bist der Spezi..... Hab ich schon auch so verstanden. Allerdings wäre dann der von ihm angesprochene Kleiderschrank an der Heckwand, was sehr ungewöhnlich ist. Höher kann man immer gehen, das ist nur ein Schnitt. Manchmal muss man sich im Wasser langsam vorantasten. :D
Und meiner Meinung nach auch immer erfragen/nachfassen ob das Fahrzeug immer total in der waagerechten steht oder (links/rechts/vorne/hinten) geneigt über längere Zeit geparkt steht. Bei meiner Einfahrt und Parksituation läuft alles Wasser nach vorne und nach links. Nur so als Hinweis, Gruß Andreas
Hmmh, irgendwie habe ich eher den Eindruck, dass ich mich hier bedanken muss :) Ohne eure Hilfe wäre ich aufgeschmissen. Dankeschön!
Dann ersetze ich die Platten lieber.
Hier ist eine Übersichtsaufnahme des Hecks:  Ich habe die Wand im Badezimmer (Fahrtrichtung rechts) noch ein Stück weiter nach oben freigelegt. Der Balken mit dem 50er Messwert hat sich bereits aufgelöst:  Die Schrauben des Fahrradträgers befinden sich direkt neben der Trennwand zum Kleiderschrank (rote Markierung): 
Nochmals vielen Dank und bleibt gesund, Michael Servus Ein schönes Womo hast, jetzt versteh ich das auch mit dem Kasten. Mal schauen was Kurt meint, bisher haben sich seine Aussagen ja bestätigt, ... Denn Kasten würde ich entfernen, weiß jetzt nicht mehr die Werte von beiden Seiten, denke mal in der Schraubenbreite vom Fahrradträger und die Ecke von denn Betten? Alleine um die defekten Leisten zu ersetzen. Wie geht es dir bei der ganzen Geschichte, eine Platte weg und 5 Bier, oder wie machst das.....? Aber mit der Vorfreude das es wieder gut wird, und das du ein Spezialist wirst im Womobau geht das denke ich. Wegfahren ist derzeit keine Option, super das du das Heuer entdeckt hast und nicht erst nächstes Jahr. Bin mir garnicht sicher ob ich der richtige bin für aufbauende Worte. Auf jedenfall sind es so gemeinte Worte. Ich gehe mal von aus. Eine Platte, 5 Bier. nach 2 bis 3 Platten ist das Problem keines mehr :D
Du bist gemein :D Ich hab das wirklich ernst gemeint, ... Schönes Womo zerlegen, wäre für mich nicht ohne..... Gut mit dem Gedanken das es dann wieder in Ordnung ist,.... Und durch Forumsmitglieder geholfen wir, besonders Kurt mit seinem Fachwissen, währe ich motiviert, und könnte nach dem ersten Schock mit Elan an die Sache rangehen... So weiter im Text... Wie ist das dann bei mir ? Pro weiterer Anleitung auch 5 Bier ? :lol: O.K. gut gemacht Michael. Jetzt kann man schon genaueres sagen. Bleiben wir im TR. Im Eck ist ne deutliche Anfangsspur ( grüner Pfeil ) zu sehen, darüber alles gut. Hier brauchts außer trocknen und neu abdichten nichts. Ein bisschen unsicher bin ich mir wegen der Dreckspur ( grün ) am Styropor rechts oben. Da ist Wasser rein, allerdings nicht viel, zumindest auf dieser Seite. Genaueres beim nächsten Schritt mit den Meßwerten. Die beiden Radträger Halterungen sind klar, total undicht.  Gehn wir nach außen. Deine Meßwerte könnten ein Anhaltspunkt für die Dreckspur mittig oben sein. Entweder die Querleiste, Kamera oder Bremsleuchte sind da undicht. Das muss alles neu abgedichtet werden. Kopfzerbrechen bereitet mir der 34 iger Wert links oben. Der ist ja höher als der rechte Wert. Da könnte ev. ..... Dazu mehr nach 5 Bier :D  |
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