nethunter hat geschrieben:Völlig richtig, aber wo hast du denn den Motor in deinem Versuchsaufbau? :mrgreen:
ganz rechts außen, das Ladegerät ersetzt die Lima
ganz rechts außen, das Ladegerät ersetzt die Lima Ulf, vielen Dank für deine Meinung. Dafür hier von mir 2 Pluspunkte... Ich will und kann die Arbeit von WSC nicht beurteilen, aber der Umgang mit einem Kunden ist haarsträubend. Ich möchte nicht daran denken, wie eine Diskussion bei einem Problem vor Ort bei der Abholung des eigenen Fahrzeuges stattfinden könnte. Ja, vielleicht macht er zu 98 oder 99 % eine tolle Arbeit. Ich möchte aber nicht zu den 1 bis 2% gehören, wo es zu Meinungsverschiedenheiten kommt. Sein Video auf YT schadet ihm. Hi, at Nethunter Die Batterie kann ich gerne nochmal tauschen, ist mir ehrlich gesagt gar nicht aufgefallen. Die Werte decken sich aber mit dem Billig Multimeter. Die Messung mit der Zange bewerte ich nicht als falsch. Ich kann aber nicht ausschließen das eine kleine Abweichung aufgrund der Qualität der Zange durchaus sein kann. Beim rein- und rauslaufen aus dem Womo können sich die Werte teilweise auch um 0,5-1 Ampere ändern. Ich erwäge den Tausch auf ein Victron Gerät weil ich komplett überzeugt von dieser Marke bin und bis auf den neuen Ladebooster der ziemlich warm wird und ich einen Lüfter nachrüsten musste bisher nur gute Erfahrungen mit Victron gemacht habe. Ich erwarte nach dem Tausch gegen ein neues / repariertes Gerät den gleichen Solarertrag wie vorher. ich denke die Solaranlage funktioniert einwandfrei. Nur der jetzige Regler zeigt mir zuviel an. Nein, ich bin nicht davon überzeugt das es ein generelles Problem mit den WCS Reglern gibt. das zweite Video von Götz ( TipTop genau) zeigt ja dass sein Regler dort Plausible Werte ausgibt. Ich kann es aber natürlich nicht ausschließen dass mehrere Regler betroffen sind. Ich wage zu behaupten dass 95% der WCS Kunden dies auch niemals bemerken würden. Ist nicht böse gegenüber den Nutzern gemeint sondern ist eher auf meinen Womo Elektrik Tick zurückzuführen :-D Ich werde jetzt nochmal ganz sachlich das Gespräch suchen und die Links der Videos in der Mail mitsenden. Das ganze sollte auch wirklich kein Shitstorm in Richtung WCS werden aber als er das Video rausgehauen hat habe ich ein wenig durchgezündet :evil: und wollte nicht als "dummer Nutzer" da stehen der sowieso keinen Plan hat. at Ulfertg: Du sprichst mir aus der Seele. Ich finde die Arbeiten die WCS abliefert immer noch Super und auch die aktuellen Produkte finde ich super aber wie er das ganze präsentiert ist unter aller Sau und trotzdem rennen alle in Scharen hin und schreien " Nimm meine Kohle!!!" :-D Gruß Flo
Wenn man mit rein und Rauslaufen den Solarertrag beeinflussen kann ... ist doch klasse :mrgreen: Die Benninger Dinger halte ich auch eher für Geräte in der Günstig-Schiene. Also immer schön auf genügend Versorgung achten... zeigt er ja auch schön an. Was möchtest du für den WCS Controller haben wenn du die Farbe wechselst?
Genau so sehe ich das auch, übrigens den ganzen von Dir verfassten Text.
weiß gar nicht wie sowas gehandelt wird. Kannst mir ja mal per PN schreiben was du ausgeben möchtest. Gruß Flo
Ich hoffe nicht mehr wie der hier, der schon die Farbe gewechselt hat --> Link :lol: At Flo .... stell den in die Bucht Hallo, ich habe mir die drei Videos von flo16v angesehen. Mir ist aufgefallen, dass die berechneten Werte für den Strom auf der Ein- und Ausgangsseite zumindest rechnerisch gleichzeitig möglich sind. Wenn man nun davon ausgeht, dass beide Ströme intern gemessen werden, dann halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass nur die Ausgangsstrommessung so daneben liegen soll. Die berechnete Leistung ist auf beiden Seiten nahezu identisch, was man auch erwarten sollte. WCS hat in einem Video den Ausgangsstrom mit einem Fluke Zangenamperemeter gemessen und die angezeigte Stromstärke stimmte mit der Anzeige des Reglers überein. Somit würde der Regler von flo16v bereits auf der Solarseite einen viel zu hohen Ertrag anzeigen, der dann rechnerisch auf die Batterieseite übertragen wird. Das ist denkbar, aber ist es wahrscheinlich, dass der Regler so arbeitet? Ich persönlich würde eher auf einen Messfehler tippen. Mglw. spielt die leere Batterie eine Rolle, oder das Messgerät hat ein Problem. Aus diesem Grund empfehle ich flo16v, die Genauigkeit seiner Messgeräte zunächst zu überprüfen. Das Zangenamperemeter hat ja schon einen höheren Wert angezeigt. Warum hat flo16v dieses Amperemeter nicht oben am Solarregler eingesetzt? Dann wäre es möglich gewesen, drei gleichzeitige Messwerte anzuzeigen. Der gesamte Sachverhalt steht und fällt mit der Genauigkeit seiner Messgeräte. Hier gilt es, sich Klarheit zu verschaffen. Insgesamt würde ich von einem Solarregler nicht die Genauigkeit eines Multimeters erwarten. Die hier gezeigte Abweichung von ca. 25% ist aber nicht akzeptabel, wenn sie tatsächlich zutrifft. Gruß, Gerhard
Nachdem ich das alles gelesen habe, bin ich doch sehr erstaunt, dass die Firma mit den grünen Geräten sich so gebärdet. Ab und zu schaut man sich das eine oder andere Thema ja mal an, aber die Selbstdarstellung ist schon sehr gewöhnungsbedürftig und spricht mich persönlich gar nicht an. Dennoch sind manchmal ja interessante Sachen dabei und in diesem Fall hier wäre es doch kein Problem gewesen, dem TE einfach einen neuen Regler zuzusenden, nachdem der alte bei Ihnen eingegangen ist. Denn wenn 3000-4000 Regler bisher keine Probleme gemacht haben, dann ist die Marge hoch genug, diesen einen Regler zu verschmerzen. Wenn es dann immer noch nicht passt, dann muss man allerdings mit dem Fahrzeug hin, wobei nach den Videos es ja auch bei einer externen Batterie die selben Abweichungen gibt, nun kann es nur noch an der Messung an sich liegen. Einen Endverbraucher aber in dieser Art und Weise über ein Video als "unverschämt" zu bezeichnen, dass ist mehr als grenzwertig, sie können so denken, sollten aber nicht so nach außen handeln, schade das am Ende der einzelne Kunde scheinbar eher unbedeutend wird, wenn die Masse an Fan Base stimmt. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung und ich lese gespannt mit, was am Ende herauskommt, ob es ein Messfehler ist oder eine Ungenauigkeit des Gerätes. Denn dann finde ich, wird es noch einmal interessant :mrgreen: Hi, einen Messfehler können wir doch langsam ausschließen, oder? Mein 10 Euro Billig Multimeter, das Multimeter aus dem Video und der Batteriecomputer von Victron zeigen nahezu die gleichen Werte an. Nur der Regler von WCS liegt meilenweit daneben. Die Stromzange konnte ich oben im Schrank nicht anwenden da es sehr eng zugeht. Höchstens bei der Messung mit den eigenen Kabeln hätte ich sie noch anhängen können aber irgendwann ist auch mal gut. Das Womo steht jetzt unter dem Carport aber durch das transparente Dach kommt immer noch etwas Solarertrag rein. Ich werde gleich nochmal mt neuer Batterie im Gerät messen.
Die angezeigte Leistung vom Dach kommend ist identsich mit der angezeigten Leistung die ausgegeben wird....das war ja schon gekährt. Beide Werte weichen aber erheblich von den Werten ab die Flo ausserhalb des Reglers nachgemessen hat.
Hallo flo16v, wenn Du eine neue Messung durchführst, dann prüfe doch bitte auch den Strom auf der Solarseite. Dann bist Du in der Lage, die in der App angezeigten Werte zu bewerten. So kannst Du auch meine These der rechnerischen Übertragung der Leistung auf die Ausgangsseite überprüfen. Weiterhin kannst Du Dein Multimeter versuchsweise in den AC-Bereich für Ampere Schalten. Vielleicht gibt es ja einen AC-Anteil oberhalb des Gleichstroms, der die Gleichstrommessung verfälscht. Das ist zwar unwahrscheinlich, aber es könnte eine Ursache sein. Was sagen die Elektronikspezialisten dazu? Ich bin jedenfalls gespannt, was die neue Messung ergibt. Immerhin hast Du ja fünf Jahre Garantie. Die sollten auch trotz Hausverbotes gelten, denke ich. Vielleicht machst Du demnächst gemeinsam mit WCS einen Film und ihr werdet wieder Freunde. Viel Erfolg, Gerhard So, im Multimeter ist ne frische Batterie. ich habe jetzt aber hinten in der Womo Garage gemessen weil ich den Schrank nicht nochmal auseinanderreiße heute. Solar Sicherung rausgenommen und stattdessen gemessen. WCS App zeigt 1,35A an und es fliessen tatsächlich 0,234 durch die Leitung. Dann nochmal mit dem Victron zusammen fotografiert. 0,238 fließen laut Multimeter von der Solaranlage ins System + die 0,19 die laut Victron aus den Batterien fließen ergibt 0,42A. Das ist ziemlich genau unsere Grundlast von 0,4-0,5 Ampere. Es passt alles, bis auf die Werte vom Regler. Die sind weiterhin recht optimistisch :-) ![]() ![]() Victron zeigt 0,19a Multimeter zeigt 0,238 Ergibt 25% Abweichung :lach: Genug gemessen :mrgreen:
Na klar kannst Du das, Messung schon im ersten Video völlig ausreichend, das Ding ist einfach ungenau, und auch deutlich zu viel. Würde ich nicht mal bei nem Krabbeltisch Teil akzeptieren, erst recht nicht beim Götz. Und natürlich kann man von einem Gerät nicht auf alle schließen. Schicke Götz den Link und bitte um Rückruf, wenn er den "Arsch" in der Hose hat den er ja gerne in seiner teils cholerischen Art vorgibt, (den Rest seiner Auftritte finde ich jedenfalls amüsant wenn auch oft mühsam zum Punkt kommend) sollte in Hinsicht fehlender Garantie aber "wenigstens" eine Entschuldigung bei rauskommen. Ansonsten würde ich nach vielen auch länger genutzten Solarreglern, auch Victron empfehlen. Bei mir läuft seit längerem der 100/50 smart, und keiner der Vorgänger wer besser in Sachen Leistung. Maximal gleich gut, aber mit weniger Smartspielerei.(zB Morningstar) Die lassen sich das aber auch alle gut bezahlen, die Entscheidung muß jeder selber Treffen was man (ausgeben) will. Gruß Sven Servus Jetzt reis das grüne Ding von der Wand, verschenke es, unter der Bedingung das er es Testen und das Ergebnis hier einstellt :ja: Verkaufen mit dem Mangel? Schraub denn Victron drauf..... Nicht das du denn Womo Start verpasst :D At Nethunter. Ja, das Bild mit dem Victron verwirrt etwas aber deshalb ja die Erklärung dazu. Bin mir ziemlich sicher das du weißt wie sich das zusammensetzt :-)
Für ein kaputtes Gerät würde ich 25 Euro geben , nur für den Spass raus zu finden was damit ist und ob die alle Recht haben was die Innereien an geht!
Innereien gibt es hier zu sehen--> Link Fehlt nur noch der Einblick/Vergleich in die grüne Box :wink: Evtl. kann Flo ja mal einen Blick riskieren?... und Du hättest 25,-€ gespart :ja: Das Ding sieht doch klasse aus. Ich glaube der Herr Götz hat die Innereien seiner Regler auch irgendwann gezeigt. Ich habe da nichts gegen ein zu wenden Vor allem sehe ich da keinen "China-Billg-Kram" wie andere Hi, werde bei WCS jetzt nochmal das Gespräch suchen und schauen was dabei rauskommt. Schauen wir mal ob hinter dem selbstsicheren auftreten und der unerschöpflichen Vertrauen in seine Produkte wirklich was steckt. Gruß Flo Der WCS-Regler ist nicht absolut identisch mit diesem Regler. WCS lässt bspw. noch eine Sicherung im Solarkreis einbauen. In einem Video von WCS wurde der Regler von innen gezeigt. Ich würde WCS auch die Chance geben, dass Gerät auszutauschen.
Er wird sicher von dir dann gewusst haben wollen wie deine Nachricht an WCS zustande kam: " Ich bin übrigens nicht der einzige der dieses „Problem“ mit der Falschangabe des Solarstroms hat". Passt ja nicht zu seiner Haltung das diese Regler genau arbeiten, deinen mal ausgenommen. :mrgreen:
Noch ein Nachtrag: Wenn das was man da in dem Regler sehen kann mittlerweile wirklich der Standard ist in China und für uns nur "China-billig-Kram" an zu sehen ist dann möchte ich hier auch was vernünftiges gezeigt bekommen. Zum Victron: der ist vergossen, eine Verpolung führt direkt zum Totalschaden....eigene Erfahrung gemacht :mrgreen: Ansonsten bin ich voll von den blauen überzeugt.
Nachdem Du Dich hier im Thread sehr auffällig bemühst Schützenhilfe für WCS zu leisten sei mir die Frage erlaubt in welchem Verhältnis Du zu WCS stehst? Seid ihr nur "Kollegen" wie, in einem Deiner ersten Posts hier geschrieben, oder stehst Du in einer etwas engeren Beziehung mit WCS? Das offenzulegen wäre sicherlich hilfreich, um Deine Posts besser einordnen zu können.
Hatte eigentlich damit gerechnet das diese Frage nicht aufkommen müsse aber naja. Ich bin nicht "FÜR" WCS. Ich bin aber gegen jede Aussage die einen anderen belastet die nicht belegbar ist, und das waren viele. Inclusive dem og Text. Dem Flo hab ich geholfen das er nicht weiter irgendwas raushaut was nur er zu deuten glaubt und weiter zu Konflikten führt. Wenn er die abschließende Messung am Anfang gemacht hätte wie das jeder Fachmann gemacht hätte befor er den Lauten macht wäre alles ohne die ganzen Anschuldigungen und drauf gekloppe "normal" abgearbeitet worden. Ich habe noch nie mit WCS zu tun gehabt, ich kenne da keinen von persönlich und die Produkte ebenfalls in keinster Weise bis auf das was hier besprochen und offen im Internet zu finden ist! Könnt euch also zurück lehnen, da ich nur argumentiere in eigenem Interesse und und nicht "für WCS". Die Aussage "... das ist umgelabelter China-Billg-Kram" kann für das Forum sehr unangenehm werden in der Situation mit WCS wenn hier keiner was dagegen spricht. Deshalb fragte ich erst ob die Aussage auf eine gewisse Erfahrung basiert. Es ist nicht mein Problem ob dem Flo sein Gerät oder alle dieser Geräte ein Problem haben. Würde eher mit helfen dieses auf zu klären wenn es generell ein Problem gibt! Was mir zusätzlich auffällt sind das alle die irgendwas gegen mich sagen positive Punkte sammeln. Das ist das Dilemma unseres "Bewertungssystemes" . die Vergabe von Negativ Bewertung ist limitiert, die von Positiven nicht. Ich rechne damit das ich weit mehr negative bekommen hätte un die anderen weniger Positive. Also, ich steh zu meiner Meinung und was ich schrieb. Wer sich persönlich von mir angegriffen fühlte kann mir das gerne mitteilen. Vielleicht kann ich mir auch eine Entschuldigung nicht verkneifen. Dann wäre ich aber der erste in diesem Thema...
Könntest Du das bitte genauer erklären, was da für wen unangenehm werden könnte? Zurückgelehnt bin ich schon länger. :wink: Bist Du hier der "Forum-Retter" oder der "Rechtsanwalt" des Forums? Ich dachte dafür gibt es hier Moderatoren?
Dann lassen wir es auch am besten dabei... :wink:
Ja dann :wink: Warten wir lieber zurückgelehnt auf die Ergebnisse von Flo. :ja:
Auf fachliche Erklärungen von dem Kollegen musst du leider länger warten. Da kommt auf konkrete Nachfrage nichts. :roll: Ich habe mir nun auch mal die WCS Videos angesehen. Wirklich übel... Aber noch verstörender sind die anschleimenden Kommentare drunter. Dort scheint ein ganz bestimmtes Klientel einzukaufen. Hi, die Kommentare kommen dadurch zustande das alle anderen nicht freigegeben oder nach belieben gelöscht werden. Ich war eben nochmal am Womo und hab n lustiges Phänomen beobachtet. ca. 20 Uhr Dämmerung, das Womo unter dem Carport mit mehr oder weniger transparentem Dach Der Solarregler ist der Meinung er schaufelt 1,08A in die Batterie. Der Victron BMV sieht das anders und zeigt mir nur unsere Grundlast von -0,5A an Ca. 20 Minuten Später... Ich habe die WCS App auf und beobachte wie die Spannung von den Solarplatten vom Dach abnimmt bis sie unter 13 Volt sinkt und die Anzeige auf der Batterieseite von 1,08A auf 0 A springt. Der Bmv zeigt mir aber währenddessen die ganze Zeit -0,51A an obwohl laut dem Regler mal eben 1,08A weggefallen sind. Der Shunt des BMV ist richtig angeschlossen. Es geht nichts rein oder raus aus den Batterien ohne über den Shunt zu laufen. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Jetzt hast ja genug Infos gesammelt, denke für dich war das eine gute "Übung" :mrgreen: Vor allem sind das Infos wo auch WCS mit arbeiten kann... Also fängt der mit 1,08a an zu zählen und nicht bei 0,00. Da es sich aber nicht parallel verhält zum Istwert muss noch etwas anderes im Regler im Argen liegen als nur "nicht kalibriert" Könnte eine schlechte Lötstelle sein... Hallo flo16v, in Deinem ersten Video ist die Differenz zwischen Anzeige und Multimeter auch ungefähr 1,08A. Der Regler scheint diesen Wert als Offset zu verwenden. 1,08A ist die neue Null (A). Meine Spekulation ist, dass der Regler ein Firmwareproblem hat. Mglw. gab es einen "Bitkipper", d.h. ein oder mehrere Bits in der Firmware haben nicht mehr den ursprünglichen Wert, sondern haben sich von 1 nach 0 oder umgekehrt verändert. Wenn dies an der richtigen Stelle passiert ist, bspw. Initialisierungswerte für ICs, dann können solche Effekte auftreten. In jedem Fall ist der Regler ein Fall für die Garantieabwicklung. Gruß, Gerhard Moin Gerhard, das wäre ja super wenn es mit einer neuen Firmware getan wäre. Die 1,08 gehen aber nicht linear mit steigender Stromstärke mit. Bei 12 Ampere sind es ca. 2,5-2,8 Ampere Differenz. Könnte das Phänomen dann trotzdem noch ein Firmwareproblem sein? Gruß Flo
Hallo Flo, im Regler sind sicherlich programmierbare ICs zur Strom- und Spannungsmessung integriert. In jedem Fall sind mindestens im Prozessor Analog/Digital-Wandler integriert. Wer sich einmal mit der Programmierung solcher Komponenten beschäftigt hat, der kann sicherlich nachvollziehen, dass ein falscher Wert, der Sprung an die falsche Stelle im Programm oder die falsche logische Verknüpfung von Parametern jede Art von Effekt haben kann. Eine kalte Lötstelle halt ich nicht für sehr wahrscheinlich, da der Regler ja prinzipiell funktioniert. Dir ist ja auch unbekannt, ob der Regler nur falsch anzeigt und den maximalen Ertrag trotzdem liefert, oder ob Du einen viel höheren Ertrag hättest, wenn der Regler keinen Fehler hätte? Wenn es der erste Fall wäre, dann könntest Du Dir einen neuen Regler ersparen, wenn Du die falsche Anzeige akzeptierst. Ich würde WCS kontaktieren und den Regler austauschen. Ich bin sicher, wenn Du den Götz etwas bauchpinselst, dann wird er auch das Hausverbot zurücknehmen und Dir den Regler kostenlos austauschen. Gruß, Gerhard Hallo Flo, ich kann dir wahrscheinlich bei deiner Frage nicht weiterhelfen... aber ich kann dir mal mit meinem gesunden Menschenverstand beistehen... ich vermute das ist unangenehm, wenn man einem Unternehmen ein Problem über deren Produkte schreibt und diese dann anfängt das auszunutzen und medial für eigene Werbung ausschlachtet und dann auch noch auf eine solch Art und Weise (ich hoffe ich werde jetzt hier nicht von den WCS Jungs verklagt, das haben Sie wohl schon vorher mal gemacht). Nach meiner Meinung zeugt das nicht von Professionalität und ich werde dort wohl auch kein Kunde werden, aufgrund dieses Geschäftsgebaren... Also Kopf-hoch! Kann ja sein, dass dein Gerät kaputt ist? Aber hey, man hat ja 5-Jahre Garantie (gibt es sonst übrigens NIRGENDWO *ironie aus*) EDIT: ich finde das hier eigentlich alles recht erschreckend... "Den Götz Bauchpinseln und dann nimmt er das Hausverbot zurück" Jungs und Mädels, es gibt hier doch 5 Jahre Garantie? Darüber gibts keine zwei Meinungen. Garantie ist eine Leistung die du mit gekauft hast. Die kann man dir nicht einfach so wegnehmen nur weil irgendjemand sich über eine Mail aufregt... Hallo zusammen, ich habe jetzt die dritte Anlage von WCS auf meinem 3. Wohnmobil und habe noch bei keiner Anlage irgendwelche Abweichungen gehabt. Wahrscheinlich hat dein Regler einen defekt. Aber da du den Hof von WCS nicht mehr betreten darfst um das überprüfen zu lassen, laut Götz seinem Video. Wirst du dir wohl einen anderen Regler kaufen müssen. Hier nochmal mein Fazit zu WCS, ich war bisher mit allen Arbeiten von WCS zu 100% zufrieden. Auch mit dem Service danach. Wobei mir die Art und Weise wie Götz das alles rüberbringt in der letzten Zeit nicht mehr so zusagt und ich daher auch nur noch sporadisch seine Videos mir ansehe. Er kommt in den vergangenen 1 - 2 Jahren für meine Begriffe sehr Arrogant rüber, was mir so garnicht gefällt und ich dadurch die Videos nach kurzer Zeit wieder abstelle. Trotz alle dem bin ich von seinen Produkten, seinen Einbauten und die Qualität seiner Arbeit total überzeugt. Gruß Udo
Moin Moin, scheinbar kannst du das gut differenzieren. Guter Beitrag. Ich finde das sehr unterhaltsam.... Hallo Udo, das kann ich so unterschreiben! Ich habe dieses Fahrzeug nicht zuletzt deswegen gekauft weil dort die Stromversorgung in Lithium und Solar durch WCS ausgeführt wurde. Ich selbst gehe auch davon aus das meine Solaranlage einwandfrei funktioniert und nur mein Regler eine Macke hat. Hast du schon mal die Werte der WCS APP mit einem Batteriecomputer verglichen oder gar mit nem Messgerät nachgemessen? Es sind nicht die Produkte die Anlass zur Sorge geben sondern das Verhalten des ehemaligen Geschäftsführers. Das seine Produkte teilweise aus China stammen ist für mich kein Problem. Dort bekommt man 1A Ware wenn man sie denn bestellt. Schade ist nur das immer behauptet wird er und nur er hätte alles erfunden, entwickelt usw. Aber der Erfolg gibt ihm letztendlich leider recht. Die Bude ist immer voll Hallo Flo, mein Batteriecomputer und die App vom WCS Solarregler zeigen bei mir immer die gleichen Werte. Wenn ich das vorher nich schon sehr oft überprüft hätte dann wäre auch keine Antwort auf dieses Thema erfolgt. Ich wünsche dir das du bald eine Lösung für dein Problem finden wirst. Gruß Udo
Wäre noch interessant zu wissen ob das Herstellungszeitraum ähnlich dem Regler vom Flo ist ob somit der Software-Stand vergleichbar ist. (rund zwei Jahre wie ich verstanden hatte) In meinen jetzigen Womo ist die Anlage seit ca. einem halben Jahr drin. In meinem Vorgänger Mobil wurde die Anlage vor ca. 3 Jahren installiert und auch da waren die Anzeigen von App und Batteriecomputer identisch. Gruß Udo
Das ist doch auch nicht das Problem! Nicht nur WCS Video gucken. |
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