Umbauten und Weiterentwicklungen Challenger 260 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20

Masius hat geschrieben:Hallo alle zusammen,
wir haben seit kurzem einen Challenger 260. Was uns total stört, ist der Grauwasserablauf mittig nach unten. Hatten vorher einen Bürstner, bei dem war der Ablauf so an der Seite, das man einen Eimer drunterstellen konnte, um das Wasser aufzufangen. Hat jemand eine Idee, wie sich das auch am Challenger umbauen ließe?

Hallo Masius, hatte auf einer der vorherigen Seiten auch schon einmal eine Lösung beschrieben (Seite 14). Ich denke beides HT oder PVC-Schwimmbadrohre führen zu einer guten lösung die Hauptsage ist ein gute Befestigung. Hauptsächlich antworte ich aber, weil mir aufgefallen ist, dass die Schrauben im Unterboden (so auch der Halter für das Ablaufrohr) oft nicht gegen eindringende Feuchtigkeit in den Unterboden abgedichtet sind, also wenn du iwelche Halter im Unterboden anfasst, gleich neu abdichten.

Gruß Ingo

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Mahlzeit,

einige in diesem Faden hier haben ja schon am bzw. neben dem Bedienpanel Schalter und andere Sachen in der schwarzen Kunststoffblende ergänzt.
Nun würde ich gerne auch ein paar Sachen dort ergänzen oder ändern.

Meine Frage dazu ist, wie/womit habt ihr die zusätzlichen Bohrungen, z. B. für Schalter, dort eingebracht?
Lochsäge, Forstnerbohrer, ganz was anderes, ... ?

Bin mir unsicher, wie ich das umsetzen kann, ohne dass die Verblendung reißt/bricht.

Über Vorschläge würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank schonmal!

VG
Andreas

Am besten bohrt man in Acryl mit 3mm vor und dann mit einem Kegelbohrer auf die gewünschte Größe aufreiben. Normale Stahlbohrer bleiben mit ihren zwei Schneiden ab einem gewissen Durchmesser gern mal hängen und brechen das Acryl in 1.000 Scherben.

Hallo Achim,

besten Dank für deinen Tipp.

Einen Kegelbohrer habe ich hier noch irgendwo rumliegen...

VG
Andreas

Und immer schön vorsichtig, wie sich die Igel vermehren...

Wenn jemand günstig Acrylglas benötigt, habe ich einen sehr guten Anbieter.
Alle Farben, alle Stärken. Schnell, günstig und auf Maß gefertigt.
Habe damit gerade mein Bad umgestaltet, weil das Original gerissen war.

Bei Bedarf sende ich gern den Link.

IMG_20230803_163808.jpg

Hallo Achim,

Stell doch den link rein.
Benötigen bestimmt welche.

So nun 1 Foto von der Trelino Evo im Challenger 260 nach Umbau und test.

Hier der Anbieter für Acrylglas (und wahrscheinlich vieles Ähnliche):

--> Link

Mmhhhh, kann den link nicht öffnen :-(

kunststoffplattenonline.de

Hallo, ich hatte lange nichts mehr eingestellt, nun aber ws neues. Diesmal etwas nicht nur um etwas Gewicht zu sparen....
Da ich hier keine Werbung machen möchte..... einfach nach "mamparasenrollables" googeln.

Ich habe die originalen Duschtüren (Challenger 270) ausgebaut. Bringen zusammen mit den Alu-U-Profilen 10,6 Kg auf die Waage. Zum Ausbau.... von innen sind 3 Schrauben im Alu-U-Profil zu finden. Diese müssen raus und dann lässt sich eine Türseite leicht aus dem U-Profil ziehen. Im U-Profil sind wiederum 3 Schrauben, die es an der Duschwand fixieren. Diese raus und Profil ab. Dort wo das Profil saß mit Spiritus reinigen und schauen das keine Klebereste mehr vorhanden sind und gerade bei den Schraubenlöchern alles plan ist damit die neue Tür sauber anliegt denn sie wird nur geklebt! Dann die Rolltür (6,6 Kg) eingebaut. Ist auch kein Problem. Das dickere Seitenteil in dem die Rolltür verborgen ist am besten dort, wo es am besten "versteckt" ist. Bei mir links.
Nur drauf achten das die Seitenteile unten nicht auf dem Boden aufsitzen (und gleiche Höhe haben), da die Duschwanne einen kleinen Bogen nach innen macht. Dann stehen die Teile unten etwas von der Seitenwand ab und dort könnte Wasser nach vorne rausgehen. Die Seitenteile können sehr gut an dem Kantenabschluss von der Kunststoffwand der Dusche angelegt werden. Am besten zu zweit. Schutzstreifen an den Seitenteilen ab und passgenau anlegen. Achtung.... sollte beim erstenmal passen! Abziehen und wieder ran ist nicht gut für das Klebeteil.
Dann die beiden Querstreben einsetzen, ein wenig auf Spannung und die eine Schraube anziehen.
Am Schluss noch die Sicherungsklettbänder ab (auf den Fotos noch dran) und die Schraubenlöcher versiegeln.
Ich würde es wieder machen. Aber nicht nur wegen der Gewichtseinsparung. Es sind 4 Kg Ersparnis.

Für die Nachbauer... viel Spaß wünscht Jörg

Hallo,

ich habe im Bad das Dachfenster im Challenger 194 durch ein Fiamma 28 F ersetzt, für das es einen Lüfter als Zubehör gibt. Ob es für das alte Fiamma 28 einen Lüfter gibt, konnte ich nicht herausfinden. Für den Stromanschluss habe ich mit einem 12mm Rohr ein Loch in den Schaumstoff in Richtung Spiegel "gebohrt" und die Strippen an die dort unter der Blende mit den Lampen an die 12V angeschlossen, welche die Leselampe über dem Bett versorgt. Dabei fiel mir auf, dass die Badbeleuchtung 3 Anschlußkabel hat, zwei mal plus und einmal minus. Lange Rede, kurzer Sinn: der blaue Leuchtring ist extra versorgt und kann einfach abgeklemmt werden. Habe hier im Fred weiter vorne gelesen, dass manche ein Klebeband um den Ring geklebt haben, weil sie das blaue Licht nicht mögen.



Die Optik der Lampen ist für mich ok, aber der Plexiglasdeckel ist an den Schrauben bei beiden bereits gerissen. Kann jemand Alternativen empfehlen?



Gruß,
Manfred

Falls sich jemand der 270er (oder ähnliche) Fahrer ärgert das die Tür hinter der Arbeitsplattenverlängerung nicht auf geht.....ausmessen, auf Länge sägen, Umleimer drum und das abgesägte untere Teil mit 2 Winkel von innen wieder ansetzen. Und schwupps.... geht die Schranktür auch bei ausgeplappter Arbeitsplätze auf.

Viel Spaß beim nachbauen.

Danke für die Beiträge :!:
Ich freue mich, dass es in diesem tollen Thread immer noch Neues zu berichten gibt :D

Ich weiß nicht, ob ich's überlesen habe, aber hat jemand schon mal an einem 260er o.ä. eine elektische Trittstufe montiert? Insbesondere frage ich mich, ob der Boden des Aufbaus stark genug ist, um eine ordentliche Befestigung zu gewährleisten. Ich finde immer nur Videos, bei denen eine solche Stufe unter einem VAN montiert wird.

Moin,

oskarlima hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob ich's überlesen habe, aber hat jemand schon mal an einem 260er o.ä. eine elektische Trittstufe montiert?

Ich hab eine Trittstufe am Genesis 194 eingebaut. Der Boden des Einstiegs ist mit Stegen verstärkt, quadratisch ca. 4x4 cm. Unter dem Teppich habe ich innen eine 4mm Aluplatte eingelegt, damit sich die Last der 4 Schrauben verteilt. Die Trittstufe bewegt sich etwas beim Einstieg, ist also nicht so fest als wäre sie mit der Karosserie verbunden. Ich hab aber Vertrauen dass es hält :)



Allerdings könnte die Trittstufe etwas höher hängen, sie ist nicht in der Mitte zwischen Boden und der Eingangsstufe. Vielleicht wäre eine Kastenwagentrittstufe besser gewesen...

Gruß,
Manfred

Danke für die Bilder! Dann ist sie also eigentlich nur an diesem dunkelgrauen "Kunststoff-Formteil" befestigt, was innen die Stufe bildet, oder? Natürlich verstärkt durch Deine Aluplatte.

Hallo Manfred,

wie viel Cm tiefer als die Eingangsstufe ist die Unterkannte der eingefahrenen Stufe ?

Ich frage, da sich ja durch Stufenunterbau der"Rampenwinkel" verringert und das Mobil beim Überfahren eines kurzen
"Buckels" im Boden mit der Zusatzstufe früher aufsetzt als ohne.

VG
Heinrich

JSternke hat geschrieben:Falls sich jemand der 270er (oder ähnliche) Fahrer ärgert das die Tür hinter der Arbeitsplattenverlängerung nicht auf geht.....

Habe ich auch gemacht. Die Türe gleich noch auf den Kopf gestellt, die Scharniere rechts angeschlagen.
So kann unsere Gewürzschrank von der linken seite her bedient werden.

Gruss Markus

Da die Küche in unserem Auto doch recht ähnlich zu "Eurer" ist (nur etwas schmaler), habe ich Euch mal ein Bild von unserem Umbau auf Induktion eingestellt. Ausgangsbasis war wie bei 260/620 auch der dreiflammige Gasherd (ich glaube Thetford?).

heiner57 hat geschrieben:Hallo Manfred,
wie viel Cm tiefer als die Eingangsstufe ist die Unterkannte der eingefahrenen Stufe ?
Ich frage, da sich ja durch Stufenunterbau der"Rampenwinkel" verringert und das Mobil beim Überfahren eines kurzen
"Buckels" im Boden mit der Zusatzstufe früher aufsetzt als ohne.
VG Heinrich

Ich habe jetzt die Modelle Thule Single Step 550 und Lippert T 50 als für uns passend herausgesucht. Die Thule ist eingeklappt 156 mm hoch und die Lippert 167 mm. Flachere Lösungen finde ich bisher nicht. Glücklicherweise ist die Tür ja direkt vor der Hinterachse. Daher wirkt sich das mit dem Rampenwinkel nicht ganz so stark aus.

Diese "Slide-Out"-Stufen gehen nicht. Dafür ist das WoMo zu hoch und man müsste schon einen großen Schritt machen, um auf die Stufe zu treten. Die Stufe sollte mindestens auf eine Höhe von 150-180 mm von der Oberkante herunterklappen. Sonst bringt das Ganze nichts.

Hallo Olli, danke für die Info!

Wenn bei dir der Aufbaueingang nahe der Hinterachse ist, hast du sicherlich wegen einem Aufsetzen nichts zu befürchten.
Beim ursprünglich angefragten Manfred mit seinen nur 6m langen Genesis 694 ( habe ich jetzt erst "gegoogled") sieht es so aus, als ob aufgrund eines kürzeren Radstands
des Basisfahrzeugs der Aufbaueingang mit der nachgerüsteten Zusatzstufe nicht so durch Aufsetzen gefährdend ist wie bei vielen 7-7,5m
langen Fords mit dem (ca) 4m Radstand.

Ich habe die Aufbautür bei meinem Chausson 627GA nun mal fast in der Mitte zwischen VA und HA, bekäme also bei kurzen "Buckels" in der Fahrbahn
event "Aufsetzer" durch Nachrüstung eine zusätzlichen Stufe.

Viele Grüsse
Heinrich

Hallo liebe Leser sowie aktiv hier in diesem Threat "mitarbeitenden " und Ideengebenen Challenger/Chausson Eigner.

Dieser und vielen helfenden "Threat" wurde ( ich bin zu blöd um gerade zu schauen!) wurde ca 2021 vom
"Philoucamper" gestartet: Den gibt es (hier?) nicht mehr.
HEUTE werden seine sehr hilfreichen Beiträge ( lest mal ab Seite 1! ) nur unter "Gast" angezeigt.

Am 03.10.22 kündigte "Phil" seinen nächsten Beitrag an; ER hatte immer "IDEEN"!

Ab da "Funkstille"!

Soweit ich mich noch an sein "Profil" hier erinnern kann;

> Profildbild/Eindruck: Großer Mann , ca 40-50 Jahre alt,hatte ein geknöpftes Oberteil an und hielt den Daumen hoch!
> Beruf: "Veranstaltungstechniker" > Mein (damaliger) Eindruck >Jemand ,der mit "Kopf" UND "Körper" arbeitet.!
>Hat dies also auch in seinen Beiträgen verständlich gut rübergebracht!

Seinen am 03.10.22 angekündigten weiteren Beitrag haben wir nicht mehr lesen können ,da wird wohl auch "Nichts mehr kommen"

DANKE für deine Beiträge, Phil! ( falls du oder deine Angehörigen hier mitlesen)

ICH hätte dich kennengelernt!

Heinrich

Laßt uns im Sinne von Phil diesen Threat weiterleben. Ich sage das, weil hier (zum Glück) nicht die ganzen "Gesichtsbuchjüngern" rumspringen und ihren zu 90%igen Schmarrn dazugeben....
Nach dem Motto..... ich habe keine Ahnung, rede aber mit.....frei nach Karl Valentin: Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von allen". Oder, 50 mal gefragt wird ohne mal selber zu suchen (Lupe oder Google). Manchmal frage ich mich wie die ohne "Gesichtsbuch" überleben konnten. Sorry aber müsste ich mal los werden.

Bleibt alle so wie ihr seit, dann ist es gut und sehr hilfteich

Liebe Grüße Jörg

Da schließe ich mich Euch beiden sehr gern an!

Hallo.

Heinrich, du sprichst mir aus der Seele.
Ich hatte schon die Idee, diesen Thred schliessen zu lassen, Phil zu ehren damit dieser nicht verwässert wird wie so viele andere.
Anderseits hoffe ich, dass weiterhin viele gute Ideen die zur Verbesserung und Aufwertung unserer tollen Fahrzeuge beitragen, hier gezeigt werden.
Ich wollte auch schon im gesichtsbuch bei der cha-cha Gruppe einen Aufruf starten, ob da ev Jemand über Phils verbleib weiss. Das Ungewisse ist einfach Scheisse, hatte mich mit Ihm auch oft Privat mit KN ausgetauscht.
In diesem Sinne, tragen wir Sorge zu diesem Faden.

Grüsse Markus

Hallo Markus,

wenn du dich mit dem Gesichtsbuch auskennst schau mal ob es Leute aus Kevelaer am dt Niederrhein gibt, welche
event etwas herausfinden .

Ich hatte schon im Frühjahr bei den Online-Todesanzeigen geschaut, aber nichts ( Name Phil/ Phillip , Alter 40-55) gefunden.

Gruss
Heinrich

Ok, ich versuch es mal.

Gruss Markus

Ein grosses Grüezi an euch
Bin ein neu Camper Chausson 640 2023 mit null Erfahrung.
Lese hier alles durch und ein grosse Lob an euch alle, für mich ist dieses Forum super.
Werde vieles von umsetzten in den nächsten Wochen.
Bis jetzt mal eine Celsana C1 bin sehr zufrieden mit der.
Als nächster Wunsch wäre dann Hubstützen Asimo oder so.
Das zweite ist der Einbau von einer Staukasten-Klimaanlage in der Garage.
So das wird sicher spannend und werd euch berichten.
Falls ihr Erfahrung oder Vorschläge Tips habt ich nehme diese gerne an.
Mega Gruss an euch alle
Dani

Mahlzeit,

hier mal meine Variante für einen Zusatzlüfter hinter dem Absorberkühlschrank im oberen Lüftungsgitter.
Verbaut ist in unserem Chausson 640 ein Absorberkühlschrank von Thetford aus der N4XXXer Serie.

Ich habe mich dazu entschieden, mir die 12 V Spannungsversorgung aus der Abdeckung hinter dem Hauptpanel im Fach über dem Kühlschrank zu holen.
Dort ist zwar nur ein geschaltetes Plus (Bordnetz muss eingeschaltet werden, nur Panel reicht nicht), man kommt aber gut ran und kann direkt mit Wago-Klemmen arbeiten und ich wollte die Leitungen unten außen am Kühlschrank nicht auftrennen.
Die Leitung habe ich dann durch eine Aussparung hinter dem Panel geführt und durch eine Bohrung nach außen geholt.

Als "Lüftereinheit" habe ich zwei PC-Lüfter von Artic in der Silent Variante mit 120 mm genommen und diese mit Kabelbindern verbunden.
Die Lüfter habe ich dann sozusagen freischwebend ebenfalls mit Kabelbindern im Luftschacht angebracht.
Zur temperaturabhängigen Schaltung der Lüfter habe ich noch einen Bimetall Thermoschalter eingeschleift und zwischen die Kühlrippen geklemmt, siehe gelber Pfeil im Foto.
Ich habe den Schalter mit 60 °C und NO (normalerweise geöffnet) genommen. Eine Steuerung der Lüfterdrehzahl brauche ich nicht, daher reicht für mich der Bimetallschalter.

Die Lüfter laufen absolut unhörbar und es wird auch kein (Körper)Schall ins Fahrzeuginnere übertragen.

Zusätzlich habe ich dann noch einen Schalter im Schrank über dem Kühlschrank installiert, um die ganze Sache auch mal separat komplett abschalten zu können.

Der Warenwert für den Umbau lag bei etwa 20 Euro, der Zeitaufwand bei etwa 1,5 bis 2 Stunden.

Wenn sich die Sache so bewährt, wird auch noch der Kabelsalat ordentlich gemacht... ;-)

Vielleicht ist es ja auch für den ein oder anderen eine Alternative zu den vorkonfektionierten Lüftereinheiten von Titan etc..

VG
Andreas

Das hatte ich auch schon vor. Jetzt habe ich die perfekte Anleitung dafür. Danke!
Kannst du bitte noch den Bi-Metall-Schalte näher beschreiben?
LG Achim

Hallo Achim,

die Klamotten habe ich alle beim großen A gekauft.
Such dort mal nach "Thermostat 60℃ Normalerweise offener Temperaturschalter N.O 5A Thermoschalter Bimetall Temperaturregler". Sind meist im Doppelpack.
Die gibt es auch mit anderen Schalttemperaturen.

Kleiner Tipp noch. Auf dem mittleren Foto siehst du über der Kabeldurchführung einen Möbelaufkleber. Ich habe ihn zwar nicht abgemacht, aber dahinter ist ein kleiner Hohlraum.
Vielleicht kann man den auch für die Kabeldurchführung nutzen und muss dann gar nicht bohren.
Ist mir leider erst aufgefallen, nachdem ich gebohrt hatte.

12 V Spannung gäbe es alternativ auch noch innen im Fach über dem Kühlschrank. Dort ist eine 12 V Steckdose. Dann hätte man Spannung, sobald das Bedienpanel eingeschaltet wird.

VG
Andreas

Super Tipp, Andreas!
Die Lüfter habe ich auch schon gefunden. Die sind ja wirklich sehr preisgünstig. Jetzt werde ich sicher auch den Schalter finden.
Danke!
Wenn der Kram da ist und wir aus dem gegenwärtigen Urlaub zurück sind, werde ich mich mal daran machen.

Ich glaube, ich habe beides gefunden.
Wie hast du den Bi-Metall-Schalter am Rohr befestigt, so dass er die Temperatur aufnehmen kann?

Den Temperaturschalter habe ich (erstmal) zwischen zwei Kühlbleche geklemmt.
Habe die Bleche dabei mit einer Zange so zurechtgebogen, dass möglichst viel Kontaktfläche entstanden ist.
Wenn das nicht dauerhaft hält, werde ich das Teil dort ankleben.

VG
Andreas

Es gibt ja solchen 2K-Kleber, der heißt "wie Metall". Eine Art Knete.
Hab ich zu Hause. Kann ich dann noch mal ablichten.
Bestimmt ermöglicht der auch einen guten Wärmeübergang.

Moin,

oskarlima hat geschrieben:Danke für die Bilder! Dann ist sie also eigentlich nur an diesem dunkelgrauen "Kunststoff-Formteil" befestigt, was innen die Stufe bildet, oder? Natürlich verstärkt durch Deine Aluplatte.

Ja, ich denke dass ist stabil genug.

Hallo Heiner,

heiner57 hat geschrieben:Hallo Manfred,

wie viel Cm tiefer als die Eingangsstufe ist die Unterkannte der eingefahrenen Stufe ?
VG
Heinrich

Ich hab heute gemessen, es sind 13,5cm. Ausgefahren ist die Stufe auch nicht mittig zwischen Einstiegskante und dem Boden. Ok, wenn man zum gerade-stellen auf Keile fahren muss relativiert sich das. Aber 3-4cm höher wäre schon gut. Wahrscheinlich wäre eine Kastenwagen beim 194er besser gewesen.

VG, Manfred

Hallo Leute, hier mal ein verhältnismäßig kleiner Tipp:

Die Winterabdeckung für die Lüftungsausschnitte des Kühlschranks kann man bei Berger oder Wagner kaufen oder bei "a" bestellen. Kosten dann (2 Stk) um die 50-60 Euro (Bild enthält die Maße).

Es geht aber deutlich günstiger und leichter.
Ich habe PVC-Schaum-Platten (Stärke 4mm) bei Kunststoffplattenonline.de bestellt. Die kann man dort auf das rechteckige Maß bestellen. Kommen dann innerhalb 3 Tagen per DHL und kosten nur 4 Euro pro Stk (zzgl. Versand und evtl. Mindermengenzuschlag).
Die rechteckigen Ausschnitte oben und unten lassen sich ganz leicht mit dem Cuttermesser ausarbeiten.

(Bilder anbei)

Dazu hier gleich noch eine Frage. Vielleicht hat jemand eine passende Antwort.

Lässt man die bei Kühlschrankbetrieb drin (bei allen 3 Betriebsarten) oder sind die nur was für die geparkte Überwinterung?

Um Missverständnissen vorzubeugen:
Ich habe keine 2 Kühlschränke. Die 4 Stk habe ich deshalb angefertigt, weil ein Freund mit gleichem Auto auch 2 Stk benötigt.

AchimKirsten hat geschrieben:Dazu hier gleich noch eine Frage.
Lässt man die bei Kühlschrankbetrieb drin (bei allen 3 Betriebsarten) oder sind die nur was für die geparkte Überwinterung?

Hallo Achim,

in unserem Chausson 640 werkelt ein Thetford der N4000er Reihe.

Auf der Homepage findet man dazu:
"Brauche ich Abdeckungen für den Winter?
Wir empfehlen die Verwendung von Abdeckungen für den Winter, wenn der Kühlschrank bei niedrigen Temperaturen < 8 °C verwendet wird, wenn das Fahrzeug abgestellt wird oder während der Reinigung."

Keine Unterscheidung für die Betriebsarten.

Falls bei dir auch ein Thetford verbaut ist, wird es wahrscheinlich auch so sein. Ich habe aber noch nicht in die Bedienungsanleitung vom Kühlschrank geschaut, da sollte es wohl auch drin stehen.

VG
Andreas

Also Abdeckungen auch für den Betrieb.
Die Beschreibungen und Anleitungen sind ja recht "sparsam" verfasst...
Bei uns ist der gleiche drin.

Danke Andreas!

Gast hat geschrieben:Das Panel gibt's bei Wagner (--> Link), und den Dimmer natürlich auch (--> Link). Beim Panel sind Außen- und Innentemperaturfühler dabei, die müssen noch nachgerüstet werden.

Hallo, der Link zu dem Panel zeigt auf ein Komplettpaket, inkl. Relais, Sicherungen etc. Werden diese benötigt oder reicht es, einfach das Panel der PC 180 mit dem des 380 zu tauschen? Wäre dir hier für weitere Infos sehr dankbar, da ich auch mit dem Gedanke spiele, das Panel zu tauschen.
Lg Bocksdorfer

Das Panel einzeln zu bekommen ist fast unmöglich.
Es ist einfach gegen das 180er auszutauschen. Dazu ziehst du es vorsichtig nach vorne raus (ist nur geklipst) , verbindest die Stecker mit dem neuen Panel und verbaust den Fühler des Thermometer.
Ich empfehle dir auch den Messfühler/Tanksonde (Frischwasser) von CBS gleich mitzutauschen. Er ist wesentlich genauer da er in Verbindung mit dem Panel die Menge im Tank in % anzeigt. Auch da einfach Plug & Play. Brauchst kein Kabel tauschen. Die Länge der Tanksonde sind bei mir 300mm. Ist aber abhängig vom Tank. Ich habe einen 270er. Da passt der 300mm. Schraube deinen Tank auf und Messe selber was max passt.
Zu den Dimmern.... ich habe alles gedimmt und nicht bereut... auch wenn die nicht billig sind.
Auf dem ersten Bild ist das Panel noch das alte 180er.

Gruß Jörg

Nachtrag: Hier ein Bild mit dem 380er Panel