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AHK ab Werk, Vorteile? 1, 2


dieter2 am 13 Jul 2021 16:21:16

Es kommt drauf an welche Rahmenverlängerung und Kupplung verbaut wurde.

Die von Sawiko die ich selber montiert habe schmälert die Bodenfreiheit so gut wie nicht.
Die Rahmenverlängerung verläuft direckt neben der ab Werk verbauten Verlängerung unter den Garagenboden.
Hat noch den Vorteil das der Garagenboden belastbarer ist.

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OWIT am 13 Jul 2021 21:17:37

JTLorsch hat geschrieben:Wir haben bei unserem Chausson 747 die AHK mitbestellt. Nutzen können wir sie nicht für den bestimmten Zweck. Der Überhang ist zu groß………. Für uns totaler Reinfall.
Das Modell ist so schon sehr nah an der Fahrbahn und auch die Luftfederung hilft hier nicht viel.


Hallo Fräulein Jott Tee,
ich habe das Modell mal auf Mobile.de gesucht, um mir die Bodenfreiheit anzusehen.
Bei diesem Modell ist eine LINNEPE verbaut. Mir scheint damit hat das Fahrzeug richtig Bodenfreiheit?




Evtl. gibt es Unterschiede bei der Hubfähigkeit der Luftbälge?
Gruß Olav

OWIT am 13 Jul 2021 21:29:13

Tramp678 hat geschrieben:Fährauf/abfahrten mit hohem negativen Böschungswinkel fahr ich dann schon mal mit 60-80° an. Gerade bei Fähren NIE vom Personal bedrängen oder kirre machen lassen……von dem Winkerpersonal keiner nach oben gesehen. In ca. 2,5m Höhe ragte der Haltewinkel des Tores raus, da hat er sich mit dem hinteren Teil des WoWas verfangen und sich die Seite aufgerissen……


Hallo,
gut beschrieben und geschrieben, deine Hinweise!
Das mit dem schräg anfahren sehe ich ab und zu bei tiefergelegten PKW. die dann oft doch aufsetzen….
Bei Womo habe ich das noch nicht gesehen. Aber bei den Edeka LKW passiert dies auch oft. Und die lassen dann oft einen fürchterlichen metallischen ton hören (Auf meinem Arbeitsweg nehme ich als Fussgänger eine Fähre). Daher mein Respekt!
Und das man in der vermeintlichen „Hektik“ nicht nach oben schaut kann ich mir vorstellen, ärgerlicher Fehler.

Gruß Olav

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JTLorsch am 13 Jul 2021 23:16:25

OWIT hat geschrieben:Hallo Fräulein Jott Tee,
ich habe das Modell mal auf Mobile.de gesucht, um mir die Bodenfreiheit anzusehen.
Bei diesem Modell ist eine LINNEPE verbaut. Mir scheint damit hat das Fahrzeug richtig Bodenfreiheit?
Evtl. gibt es Unterschiede bei der Hubfähigkeit der Luftbälge?
Gruß Olav


Ich habe vergessen, welche bei uns verbaut ist, Olav. Wir hatten einen 3er Thule Radträger auf der AHK. Wenn die Garage voll und die Bikes drauf waren, habe ich aufgesetzt. Bei dem Foto erscheint mir das gesamte Fahrzeug leer zu sein, mag sein, dass dann unser auch so hoch säße. Ich hab es nicht versucht. Fazit ist der Überhang ist einfach riesig.

Pechvogel am 14 Jul 2021 07:36:48

JTLorsch hat geschrieben:...Wir hatten einen 3er Thule Radträger auf der AHK. Wenn die Garage voll und die Bikes drauf waren, habe ich aufgesetzt...


Klingt zwar jetzt blöd aber:
habt ihr denn dann den Luftdruck in den Bälgen erhöht?
Und vor allem auf wie viel?




Grüße
Dirk

JTLorsch am 14 Jul 2021 08:14:48

Pechvogel hat geschrieben:
Klingt zwar jetzt blöd aber:
habt ihr denn dann den Luftdruck in den Bälgen erhöht?
Und vor allem auf wie viel?

Grüße
Dirk


Den Radträger hatten wir nach der Luftfederung nicht mehr genutzt. Bei dem Überhang plus dem längeren Radträger hätten 9cm Höhe nicht gereicht. Da bin ich mir sicher. Wie gesagt, damit mehrmals aufgesetzt. Für uns nicht nutzbar. Zum Ziehen reicht das alle mal, aber alles was den Überhang noch verlängert ist problematisch.

Marsu123 am 14 Jul 2021 08:27:48

JTLorsch hat geschrieben:Den Radträger hatten wir nach der Luftfederung nicht mehr genutzt. Bei dem Überhang plus dem längeren Radträger hätten 9cm Höhe nicht gereicht. Da bin ich mir sicher. ...


Ich nicht ;-)
Wenn ich die Luftbälge an der Achse 9cm hochpumpe, kommt der Hintern min. 25cm höher.
Damit wirst du dann sehr sehr spät aufsetzen...

OWIT am 14 Jul 2021 08:40:16

Tramp678 hat geschrieben:
Gerne hätte ich Dir ein paar Bilder von unserer AHK eingestellt, aber seit dem Vormittag haben wir Schnürlregen - vielleicht klappt's morgen.


Hallo HaJü,
das würde sicherlich nicht nur mich interessieren! Anscheinend gibt es ja diverse Ausführungen die sich im Aufbau und Montage unterscheiden. Wobei mir ein Händler ja sagte, es gebe für die Freigabe von Challenger nur bestimmte Typen/Hersteller!? ob das so stimmt…

Gruß Olav

Pechvogel am 14 Jul 2021 09:01:30

JTLorsch hat geschrieben:Den Radträger hatten wir nach der Luftfederung nicht mehr genutzt. Bei dem Überhang plus dem längeren Radträger hätten 9cm Höhe nicht gereicht. Da bin ich mir sicher. Wie gesagt, damit mehrmals aufgesetzt. Für uns nicht nutzbar. Zum Ziehen reicht das alle mal, aber alles was den Überhang noch verlängert ist problematisch.


Der Kugelkopf der AHK muß laut STVZO 40-46cm über der Fahrbahn sein.
Wenn er niedriger ist ist das nicht zulässig. Aber dafür ist die Luftfeder ja da!!
Ich behaupte jetzt mal ganz frech dass die Luftfeder bei 7 bar dem Aufbau schon "'Beine" machen würde?!!




Grüße
Dirk

OWIT am 14 Jul 2021 10:21:32

JTLorsch hat geschrieben:Wir haben bei unserem Chausson 747 die AHK mitbestellt. Nutzen können wir sie nicht für den bestimmten Zweck. Der Überhang ist zu groß………. Für uns totaler Reinfall.
Das Modell ist so schon sehr nah an der Fahrbahn und auch die Luftfederung hilft hier nicht viel.


Hallo Fräulein Jott Tee,
eigendlich ist das genau die Situation, die ich am Anfang dieses Tröts befürchtet habe.
Und bezüglich der Bodenfreiheit war ich nun guter Dinge…

Nun hat sich aber im Laufe der Unterhaltung herausgestellt, das viele Faktoren da hineinspielen.
ich glaube nun zu wissen:
- AHK werden verschieden angebaut,
- die Stützlast der Kupplungen sind wohl sehr unterschiedlich,
- eine schwere Beladung bei langem Überhang ergibt durch die Hebelwirkung eine Vervielfachung der Last auf die Hinterachse,
- auch gibt es wohl Unterschiede bei der Zusatzluftfederung
- Die „Bodenfreiheit“ wird mehr mit dem heavy Chassis (?) FRAGE in die Runde (!)

Prima finde ich, das nun die Mitleser versuchen, die Ursache deines Problems zu finden. und das hilft allen weiter.

In Hoffnung für eine Lösung deiner Lage wünscht
Olav

OWIT am 14 Jul 2021 10:25:43

Pechvogel hat geschrieben:
Der Kugelkopf der AHK muß laut STVZO 40-46cm über der Fahrbahn sein.
Wenn er niedriger ist ist das nicht zulässig. Aber dafür ist die Luftfeder ja da!!
Ich behaupte jetzt mal ganz frech dass die Luftfeder bei 7 bar dem Aufbau schon "'Beine" machen würde?!!


Moin Dirk,
bei welcher Firma habe ich denn wohl den größten Hubbereich der Bälge?
Hast du da Erfahrungen?
Ist jetzt sehr pauschal gefragt, ich weiss.
Aber anscheinend gibt ein ja mehr Anbieter als nur GS und Linnepe?

Gruß Olav

Rockerbox am 14 Jul 2021 10:27:02

Moin,

also ich kann das Heck meines T447 (der mit 7,40 m auch einen ordentlichen Überhang hat) mit aufgepumpter Goldschmitt-Zusatzluftfederung um bis zu 12 cm anheben.

Tramp678 am 14 Jul 2021 12:05:47

OWIT hat geschrieben:Wie habt ihr denn das Erkennen eines möglichen Aufsetzens geregelt? Steigt der/die Beifahrer(in) aus und schaut?
.....

Tramp678 hat geschrieben:.....
Gerne hätte ich Dir ein paar Bilder von unserer AHK eingestellt, aber seit dem Vormittag haben wir Schnürlregen - vielleicht klappt's morgen.

Heute Morgen war das Wetter zwar nicht besser aber trocken.

Hier mal die versprochenen Bilder der Standard-AHK:

Bild
Bild max. Abstand AHK - Boden: 240mm Bild dto.
Bild Abstand Schürze - AHK tiefster Punkt: 160mm Bild max. Stützlast: 150kg, max. Nutzung = +234kg auf der Hinterachse !!!

So sieht das also ohne weitere technische Veränderung aus. Bisher bin ich damit gut zurecht gekommen, weil ich mir zum einen der geringen Bodenfreiheit bewußt bin und zum anderen nicht irgendwo unbedacht reinfahre. Geplant ist bisher nur der Anhängerbetrieb für's Motorrad. Die Stützlast fällt da rel. gering aus. Sollte sich die Situation ändern, gefällt mir die Goldschmitt-Lösung sehr gut, die Adi Rockerbox vorgestellt hat. Die 120mm Anhebung egalisieren die 160mm der AHK fast :top:

Tramp678 am 14 Jul 2021 12:08:30

Rockerbox hat geschrieben:Moin,

also ich kann das Heck meines T447 (der mit 7,40 m auch einen ordentlichen Überhang hat) mit aufgepumpter Goldschmitt-Zusatzluftfederung um bis zu 12 cm anheben.

Welche Größe hast Du Dir einbauen lassen?

Gast am 14 Jul 2021 12:18:39

Hallo,

was man aber bei der ganzen Diskussion um die Luftfederung nicht vergessen darf ist, bei welchen Drücken werden die angegebenen Bodenfreiheiten erreicht und sind die Luftbälge dafür ausgelegt diese Drücke im Fahrbetrieb anliegen zu haben.

Mir hat Goldschmitt geraten die Luftbälge für die Fahrt zwischen absolutem minimum von 0,5 bar und maximal 4 bar zu halten, am besten so zwischen 1,5 und 3bar je nach Beladung.
Zum Höhen-/Neigungsausgleich am Stellplatz oder zur Überwindung von Hindernissen z.B. bei Auf-/Abfahrten auf Fähren können sie bis zu 7 bar aufgepumpt werden, für die Weiterfahrt ist der Druck aber wieder auf Fahrtniveau abzusenken.

Rockerbox am 14 Jul 2021 12:25:19

Tramp678 hat geschrieben:[
Welche Größe hast Du Dir einbauen lassen?


Servus,

ich hab die 8"-Bälge selber eingebaut.

Aber Holger hat natürlich recht, man sollte schon die Drücke im Auge behalten. Die maximale Hubhöhe (bei 6 - 7 bar) hab ich bis dato auch nur einmal bei einer Fähr-Auffahrt genutzt bzw. als "Keil-Ersatz" bei schrägen Stellplätzen. Im Fahrbetrieb bin ich unbeladen bei 1 bar und bei Beladung der Heckgarage auf etwa 2 bis 2,5 bar.

Allerdingst steht mein T447 sowieso von Haus aus hinten etwas höher.

JTLorsch am 14 Jul 2021 12:35:27

Um auf eure Spekulationen bzw. Fragen einzugehen:
Unser Womo ist fertig gepackt, ist ein 747 Chausson Heavy Chassis, gestern gewogen mit 3980 kg, Luftfederung (SMV) steht momentan auf 3.
Hier die Messungen von eben.

AHK


AHK bei knapp 40 cm und 3er Setting der LF


Grauwasserablass bei 17 cm und 3er Setting der LF. Vorher waren das 9cm ohne. Bunthaus Stellplatz an der Elbe über eine Deichtorschiene gefahren war das Rohr hängengeblieben.


Hier sind 80cm an der AHK simuliert

Wie gesagt, selbst ohne es jetzt nochmals zu probieren - auf mehreren Tankstellenauf- bzw. -abfahrten war die seicht abfallende Auffahrt zu viel. Unser damaliger Thule Euroway 944, Tiefe ca. 75cm, setzte jeweils auf. Foto mit Zollstock zeigt, wo dieser dann aufhören würde. Ich bin nicht im Flachland unterwegs, daher ist die Bodenfreiheit beim Chausson für uns ein Negativmassstab beim nächsten Reisemobil.
Fazit: Auch im Leerzustand ist der Chausson (747, Bj 2017) einfach mit zu geringer Bodenfreiheit konzipiert. Nur mit AHK, ohne Luftfederung, haben wir mehr mehrmals mit dem Radträger aufgesetzt (leicht abschüssig und Bordstein). Jetzt haben wir die Luftfederung welche für unser Gefühl zwingend notwendig war (Grauwasserrohr und Fahrgefühl), ändert aber nichts am Überhang der groß und durch einen Radträger noch länger wird.

Mehr kann ich dazu nicht beitragen. Es sind meine persönlichen Erfahrungen mit AHK, LF und Radträger mit Chausson, wie vom OP angefragt.

Pechvogel am 14 Jul 2021 14:20:33

JTLorsch hat geschrieben:...AHK bei knapp 40 cm und 3er Setting der LF...


Wobei das unterstes Limit bedeutet.

150kg Stützlast sind schon sehr viel!! Den Hänger muß man erstmal haben. Die meisten machen gerade mal die Hälfte!
Und klar dass durch den Hebel die Hinterachse stärker belastet wird.

ICH habe die 8" Luftfeder von Goldschmitt. Und zwar die die auch eine Auflastung ermöglicht.
Laut Gutachten muss die mit mind. 1Bar und max 7Bar gefahren werden.
Aber natürlich nicht mit 7Bar bei leerem Womo. Ist also immer eine Frage von Beladung / Luftdruck.
Gerade sollte das Womo stehen. Als Anhaltspunkt bei AHK eben dass der Kugelkopf zwischen 40 und 46cm von der Fahrbahn steht.




Grüße
Dirk

OWIT am 14 Jul 2021 20:21:06

Hallo,
dank an Tramp678 und an JTLorch!
Toll das ihr euch die Mühe mit den Fotos gemacht habt.

Interessant für mich ist, das bei euch, trotz ähnlichem Überhang und Bodenfreiheit der Kupplung, doch so unterschiedliche Einschätzungen sind.
Woran kann das liegen? Ist da denn noch etwas, was so ausschlaggebend ist.

Evtl. die „Weichheit“ oder das Nachfedern der Chassis? Reifendruck schliesse ich mal aus.
Oder gibt es evtl. kritische, Fahrzeugspezifische Anfahrtswinkel. puh, keine Ahnung….

Aber ich danke hier nochmals für die ehrliche Meinung; das(!) hilft weiter. Mit geschönten Aussagen isst keinem geholfen.
Gruß und Dank Olav

Tinduck am 14 Jul 2021 22:51:47

Ausschlaggebend ist auch die Tragfähigkeit der Hinterachse.

Bei Fronttrieblern mit Single-Hinterachsbereifung ist die HA typischerweise nahe an ihrem technischen Limit und hängt entsprechend tief.

Bei Heckantrieb mit Zwillingen sind normalerweise höhere Traglastreserven vorhanden und die HA geht auch bei Heckbühne etc. nicht so in die Knie, weil sie eben noch nicht am Ende ist. Wir haben z.B. bei vollem Urlaubstrimm mit Heckbühne und 5 Fahrrädern noch ca. 400 Kg Traglastreserve auf der HA, ohne LuFe oder ähnliche Spässe, einfach mit dem Serienfahrwerk.

Nur mal so als Gedanke bei der Modellwahl.

bis denn,

Uwe

JTLorsch am 15 Jul 2021 08:20:16

Tinduck hat geschrieben:Ausschlaggebend ist auch die Tragfähigkeit der Hinterachse.
Wir haben z.B. bei vollem Urlaubstrimm mit Heckbühne und 5 Fahrrädern noch ca. 400 Kg Traglastreserve auf der HA, ohne LuFe oder ähnliche Spässe, einfach mit dem Serienfahrwerk.

Nur mal so als Gedanke bei der Modellwahl.
bis denn,
Uwe


Ja und der letzte Satz bei dir ist genau der Grund warum wir nächsten Monat einen Termin in Oberpframmern haben, Uwe.

Tramp678 am 15 Jul 2021 16:21:40

OWIT hat geschrieben:.....
Interessant für mich ist, das bei euch, trotz ähnlichem Überhang und Bodenfreiheit der Kupplung, doch so unterschiedliche Einschätzungen sind.
Woran kann das liegen? Ist da denn noch etwas, was so ausschlaggebend ist.

„Weichheit“ oder das Nachfedern der Chassis?
...Fahrzeugspezifische Anfahrtswinkel.….

Hallo Olav,

es sind so viele Kleinigkeiten, die in der Summe schwer zu beschreiben sind. Womöglich habe ich auch den Vorteil, daß ich nicht so harte Eingangsbedingungen habe wie z.B. der Österreicher rkopka.
rkopka hat geschrieben:Es geht weniger um Offroad, als z.B. um CP und SP, die schwierige Zufahrten zu den einzelnen Parzellen haben. Manchmal sogar Auffahrten zu Firmen, die eine steile Schwelle am Tor haben. Da nutzt u.U. auch das Wissen um das Fahren nichts mehr. Ich habe mit relativ geringem Überhang und ohne AHK schon am Boden gekratzt.....

Er hat es wohl aufgrund geologischer Gegebenheiten weitaus schwieriger als ich hier in Südhessen, wobei da einige Aussagen sind, bei denen ich mich frage, wo er denn überall reinfährt. Unter solchen Bedingungen hätte ich mir wohl einen hochgestellten AWD geholt wie ihn z.B. Hymer mit dem "neuen" Basisfahrzeug von MB anbietet.
Aber das ist ein Blick aus weiter Ferne.

Es sind mit die gesammelten Erfahrungen, hauptsächlich über sehr viele Jahre Gespannfahren. Der "Überhang" eines WoWas ist bei weitem größer als der eines WoMos. Ein weiteres Kriterium ist ein Blick für die Gegebenheiten. Bei Motorradkollegen sag ich dazu "Geländelesen". Ein knackiges Thema ist bestimmt auch das Serpentinenfahren. Oft ist es bei engen Kehren so, daß die kurveninnere Seite steiler ist als die kurvenäußere. Also nach Möglichkeit die winkelgünstigere Seite nutzen, was aufgrund des Verkehrs nicht immer möglich ist. Mittlerweile wissen bergabfahrende Verkehrsteilnehmer nicht mehr, für was das Hupsignal gut ist und fahren immer schön weiter, bis sie große Augen kriegen, weil auf ihrer Seite ein "nur etwas größeres" Fahrzeug in der Kehre entgegenkommt. Hier mal was zum Schmunzeln zum Thema Kehrenfahren mit einem der geilsten Motorräder in den Bergen: --> Link

Was ich schon mal ansprach, sind diese Erhöhungen der 30er-Zone in F. Die sind tlw. recht hoch. Die muß man im Schleichttempo seeeehr langsam runterfahren, damit das Rad nicht einfedert, sonst schlägt der Rahmen auf. Genauso wie Wellen und Löcher auf unbefestigten Zufahrten. Immer sehr langsam fahren, damit das Rad keinen Impuls erhält. Mittlerweile sind es 33tkm, die ich mit dem WoMo gefahren bin. Trotz div. Zufahrten, Wieseneinfahrten, Wendemanöver im Feldweg usw. hat es bis jetzt ohne Aufsetzer geklappt. Wenn's mal leicht kratzt, setzt entweder der linke oder rechte Winkel auf oder eben in der Mitte der Kugelkopfhals. Wenn es augenscheinlich kritisch wird, steige ich aus und schaue mir die Gegebenheiten an. Die Betonung bei jeder kritischen Situation liegt bei mir auf langsam und ich bin sehr vorsichtig mit den "lieben Helfern", die beim crash achselzuckend "Hab ich nicht gesehen" die Verantwortung ablehnen und man sie im seltensten Falle zur Schadensregulierung herbeiziehen kann.

Der zusätzliche Lösungsansatz von Adi rockerbox mit der Goldschmitt-Luftfederung gefällt mir recht gut. Bei einem Einbau bestünde auch die Möglichkeit, bei der Achsaufnahme ein Distanzteil einzusetzen. Ein 20mm-Stück brächte bei unserem WoMo ein Plus im Heck von knapp 32mm. Plus die 120mm, die die Luftbälge bringen sind das ~150mm und damit hat man die 160mm Verlust durch die AHK fast egalisiert, mit 25mm hat sich der Verlust mit -1mm nahezu in Luft aufgelöst -> kv Bild

Die meisten WoMos haben die gleiche Basis. Von daher vermute ich, daß die Fahrwerke sprich Federraten gleich sind. Luftdruck.........ist eher ein Thema der Eigendämpfung. Viele fahren mit >4,5bar und das geht mehr in den Rücken

Rollen oder Schleifkörper machen m.E. bei den "kleinen" WoMos keinen wirklichen Sinn, weil die Gesamtlänge als auch der Radstand sich erheblich von denen der Liner unterscheiden, die z.B. bei 12m im Heck durch Niveauänderung der Vorderachse ganz anders reagieren als ein WoMo mit 4m.

Wir können uns die Köppe heißreden und die Finger wundschreiben, jeder von uns fährt einen anderen Weg, macht seine eigenen Erfahrungen und letztlich wird es an Dir liegen, daß eine oder andere zu überdenken und auszuprobieren, Ansätze dürftest Du ja nun einige haben.

rkopka am 15 Jul 2021 17:21:04

Tramp678 hat geschrieben:Womöglich habe ich auch den Vorteil, daß ich nicht so harte Eingangsbedingungen habe wie z.B. der Österreicher rkopka.
rkopka hat geschrieben:Es geht weniger um Offroad, als z.B. um CP und SP, die schwierige Zufahrten zu den einzelnen Parzellen haben. Manchmal sogar Auffahrten zu Firmen, die eine steile Schwelle am Tor haben. Da nutzt u.U. auch das Wissen um das Fahren nichts mehr. Ich habe mit relativ geringem Überhang und ohne AHK schon am Boden gekratzt.....
Er hat es wohl aufgrund geologischer Gegebenheiten weitaus schwieriger als ich hier in Südhessen, wobei da einige Aussagen sind, bei denen ich mich frage, wo er denn überall reinfährt. Unter solchen Bedingungen hätte ich mir wohl einen hochgestellten AWD geholt wie ihn z.B. Hymer mit dem "neuen" Basisfahrzeug von MB anbietet.

Zum einen bin ich kein Österreicher. Und die kritischen Situationen waren über Europa verteilt. Und zwar im ganz normalen Industriegebiet (Italien - Einfahrt zu einer Firma), am Badeplatz (ich stehe da auf einem kleinen Hügel dessen Auffahrt einen Knick hat, wo es steil wird) oder am CP in Kroatien (verschiedene Plätze - meist mit Stufen bei der Einfahrt zur Parzelle, Bäumen, die das Manövrieren erschweren und fast immer an einer Hanglage am Meer).
Bei Fahrten abseits von "normalen" Straßen in Norwegen oder Schottland ist mir nichts passiert. Wobei das nicht unbedingt mein Ziel ist. Daher habe ich nur einen ganz normalen Alkoven und vermeide Offroad möglichst.

RK

OWIT am 16 Jul 2021 09:15:22

Tramp678 hat geschrieben:Wir können uns die Köppe heißreden und die Finger wundschreiben, jeder von uns fährt einen anderen Weg, macht seine eigenen Erfahrungen und letztlich wird es an Dir liegen, daß eine oder andere zu überdenken und auszuprobieren, Ansätze dürftest Du ja nun einige haben.


Hallo Tramp678,
das ist ja der tolle Vorteil, wenn Leute von ihren Erfahrungen berichten. Man kann, muss aber nicht, die Tipps für sich bewerten und dann sein Ding daraus machen. Das mit dem seeehr langsam fahren und sich nicht hetzen lassen nehme ich gerne mit! Ich hoffe das eine 9gang Wandlerautomatik mit dabei unterstützen kann (schleichfahrt am Hang…) Auch die Zusatzluftfederung wird wohl ein muss. Da ich im Norden Deutschlands, im Flachland, wohne, kann ich den Serpentienentipp schlecht erfassen, da werde ich mich noch informieren müssen.

Dann hoffe ich mal das ich für mich das richtige Womo und die Komponenten bestelle, eure Hilfe und Ratschläge und Praxiserfahrungen waren echt hilfreich. Ich bedanke mich für die Fotos und das ihr euch die Zeit dafür genommen habt.

Gruß und Dank an alle Beteilgten von Olav

sollte jemand allerdings noch der eine oder andere Tipp einfallen, bin natürlich auch dafür offen…

Tramp678 am 16 Jul 2021 11:29:42

rkopka hat geschrieben:Zum einen bin ich kein Österreicher.....

Servus rkopka,
Bild da drom is Österreich gschriem, bisd a Zugroaster und hast koan leiwanden Tag dawischt Bild Bild

Tramp678 hat geschrieben:Er hat es wohl aufgrund geologischer Gegebenheiten weitaus schwieriger als ich hier in Südhessen.....
Aber das ist ein Blick aus weiter Ferne.

Ich hab meinen post in der Möglichkeitsform und mit dem Hinweis geschrieben, daß es ein Blick aus der Ferne ist. Kann ja nicht wissen, daß Du Dir die extra schwierigen, dafür wohl schöneren und ruhigeren Stellen aussuchst Bild Bild Bild

rkopka am 16 Jul 2021 11:47:15

Tramp678 hat geschrieben: Bild da drom is Österreich gschriem, bisd a Zugroaster und hast koan leiwanden Tag dawischt Bild Bild

Der Tag war tatsächlich kein guter (anderes Thema), aber deswegen habe ich es nicht geschrieben. Und ja, ich habe immer noch einen deutschen Paß (da steht nur Wohnort).

Tramp678 hat geschrieben:Ich hab meinen post in der Möglichkeitsform und mit dem Hinweis geschrieben, daß es ein Blick aus der Ferne ist. Kann ja nicht wissen, daß Du Dir die extra schwierigen, dafür wohl schöneren und ruhigeren Stellen aussuchst

Schön gilt nur eingeschränkt (Industriegebiet). Ruhig auch nicht gerade (Badeplatz und CP). Ich meine nur, man soll das Problem nicht beiseiteschieben, wenn man sagt, ich fahre nicht Offroad. Solche Situationen gibt es mancherorts, wo man es nicht gerade erwartet. Und das sind nur die, wo ich tatsächlich schon das Aufsetzen bemerkt habe. Andere habe ich halt vermieden, weil klar war, daß es nicht geht, oder es ging mit meinem Fahrzeug noch, aber mit einer AHK hätte ich aufgesetzt.
Manche (Firma, Badplatz) kann man umgehen, indem man draußen oder daneben parkt, ist halt nur nicht ideal. Andere (CP mit der letzten freien Parzelle) sind schwerer zu umgehen. Und wenn ich auf einer engen einspurigen Straße ohne Umkehrmöglichkeit bin und die Alternative ist, 2km rückwärts zurückzufahren oder am Boden zu kratzen, dann ärgere ich mich vielleicht auch.

RK

Tramp678 am 16 Jul 2021 11:51:37

OWIT hat geschrieben:.....Das mit dem seeehr langsam fahren und sich nicht hetzen lassen nehme ich gerne mit! Ich hoffe das eine 9gang Wandlerautomatik mit dabei unterstützen kann (schleichfahrt am Hang…) Auch die Zusatzluftfederung wird wohl ein muss. Da ich im Norden Deutschlands, im Flachland, wohne, kann ich den Serpentienentipp schlecht erfassen.....

Das ist halt der Nachteil, wenn man im Bereich der Eierberge wohnt - wie mein Bekannter in Aurich immer zu sagen pflegt.

Als Nordlicht hast Du ja die Möglichkeit, mal langsam im Weser Bergland o.ä. mit dem Traning zu beginnen. Im Harz gibt's auch ein paar Stellen mit knackigen Kurven. Langsam runtertasten in den Süden übern Speßart, Odenwald, Schwarzwald rein in die Vogesen. Wenn Du alles gut gepackt hast, sind die Alpen auch nicht mehr weit Bild Bild

Es macht auf jeden Fall sehr viel Spaß, mit dem WoMo rumzukurven und hat uns fürs camping nochmal nen ordentlichen Kick gegeben, wobei wir mit dem WoWa über viele Jahre schon jede Menge Freude hatten Bild

Tramp678 am 16 Jul 2021 12:33:59

rkopka hat geschrieben:Der Tag war tatsächlich kein guter (anderes Thema), aber deswegen habe ich es nicht geschrieben. Und ja, ich habe immer noch einen deutschen Paß (da steht nur Wohnort).
.....

RK, nicht falsch verstehen. Deine Beschreibungen sind mir alle bekannt, ich habe sie nur anders kennengelernt und es gibt halt Stellen, da fahr ich nicht rein, wenn es zu kritisch wird. Ich fahre lang genug (auch mit richtig großen Autos), um die Gegebenheiten richtig einzuschätzen. Vielleicht habe ich dadurch den Nachteil, manche beautyspots nicht zu erreichen/sehen.

Manchmal hätte ich schon Bock, mit nem 4x4/6x6 richtig abseits der Touristenrouten zu fahren. Geht leider nicht, so bleibe ich auf "normalen" Wegen. Und wenn ich mir Dein WoMo mit der Ausstattung und sonstigen Attributen ansehe, wäre mein Tipp mit dem MB AWD ein ganz ordentlicher Invest und Du da auch nicht mit 3,5t hinkommen, womit je nach FS noch ein Problem hinzukommen könnte - abgesehen derer durch >3,5t bedingt. So wird das Aufsetzen hin und wieder das kleinere Übel sein.

leverkusen3 am 16 Jul 2021 14:09:06

Hallo

Die Nordlichtern unter uns sollten besonders beim Befahren von Rampen zu Fähren vorsichtig sein.
Da gibt es machmal ganz schön kritische Stellen, an denen ich meine Zusatzluftfederung bis zum Maximaldruck aufpumpen muß, um nicht aufzusetzen.

Nach Beratung durch die Fa. C. Stäbler habe ich mir dort eine Anlage des Herstellers VB Air einbauen lassen. Die erreicht bei meinem Fiat Chassis die stärkste maximal Anhebung des Fahrzeughecks.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

OWIT am 16 Jul 2021 15:08:08

leverkusen3 hat geschrieben:Nach Beratung durch die Fa. C. Stäbler habe ich mir dort eine Anlage des Herstellers VB Air einbauen lassen. Die erreicht bei meinem Fiat Chassis die stärkste maximal Anhebung des Fahrzeughecks….


Hallo Leverkusen3,
super Tipp dass man danach fragen sollte!
Kannst du auch sagen wieviel dein Radstand und der Überhang beträgt? und wieviel cm die Anhebung ?

Gruß Olav

leverkusen3 am 17 Jul 2021 20:28:38

Hallo Olav

Den Radstand von meinem Womo weiß ich nicht, der Überhang des Hecks über die Hinterachse beträgt 2,20 m.
Über die Heckanhebung darf man sich aber keine Illusionen machen. Bei mir sind es ca 7 cm an der Anhängerkupplung bei 5 Bar in den Bälgen gegenüber 1 Bar in Fahrstellung.

Trotzdem ist das so viel, das ich beim Rangieren in meiner abschüssigen Einfahrt nicht mehr aufsetze.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

OWIT am 17 Jul 2021 21:11:10

leverkusen3 hat geschrieben:Bei mir sind es ca 7 cm an der Anhängerkupplung bei 5 Bar in den Bälgen gegenüber 1 Bar in Fahrstellung.

Trotzdem ist das so viel, das ich beim Rangieren in meiner abschüssigen Einfahrt nicht mehr aufsetze.

Moin Thomas,
ich finde die 7cm schon echt prima (geht überhaupt mehr?), und bei dir reicht es ja aus! Ziel erreicht.
Und die Fa. C. Stäbler wird oft erwähnt und auch gelobt, ist wohl ein guter Tipp.

Ich danke für die Info, Gruß von Olav

mv4 am 17 Jul 2021 21:17:43

Für 8zoll sind die 7cm zu wenig....deshalb vermute ich es sind 6 Zoll bälge...??

OWIT am 17 Jul 2021 22:58:32

mv4 hat geschrieben:Für 8zoll sind die 7cm zu wenig....deshalb vermute ich es sind 6 Zoll bälge...??

Warum und wofür gibt es denn überhaupt verschiedene Bälge?
Verschiedene Bälge für light und heavy Chassis? oder ist es eine Preisfrage: mehr kostet auch mehr?

Und was sollte man denn erreichen (Hub/cm) bei 8 Zoll?

Gruß Olav

mv4 am 17 Jul 2021 23:20:38

Das ist der Durchmesser der Luftbälge....8zoll ist für ab 3,5t gedacht....aber man kann natürlich auch schon unter 3,5t 8zoll verwenden.

Je größer der Durchmesser desto höher die Traglast bei gleichen Luftdruck.

Wie hoch der Hub ist hängt von vielen Faktoren ab...Überhang...Radstand...Gewicht...Druck ...luftbalgform das lässt sich pauschal nicht sagen

Tramp678 am 18 Jul 2021 02:40:22

leverkusen3 hat geschrieben:Hallo Olav

Den Radstand von meinem Womo weiß ich nicht…..

Der Radstand beträgt 3.800mm :happy:

OWIT am 18 Jul 2021 12:35:16

Hallo,
anscheinend bedarf es einer genauen Begutachtung, was man nun nimmt….

Auf das Thema AHK und Aufsetzen bei langem Überhang bezogen:

Was bringt, jetzt theoretisch und ohne auf die Kosten zu achten, z.B. die maximale Anhebung bei dem von mir bestellten Fahrzeug (Radstand 4m, Überhang 2,5m, Fiat heavy Chassis 4,4to, und AHK) am Heck?

Zusatzluftfederung HA?
Volluftfederung HA? ich nehme an wesentlich mehr Fahrkomfort?
Vollluftfederung HA+VA? Steigt hier der Fahrkomfort wesentlich mehr?

Bringt den eine Vollluftfederung den gleichen Hub wie eine Zusatzluftfederung?

Gruß Olav

Pechvogel am 18 Jul 2021 13:38:05

OWIT hat geschrieben:…Was bringt, jetzt theoretisch und ohne auf die Kosten zu achten, z.B. die maximale Anhebung bei dem von mir bestellten Fahrzeug (Radstand 4m, Überhang 2,5m, Fiat heavy Chassis 4,4to, und AHK) am Heck?…


Wenn Du die verschiedenen Zusatzluftfedern vergleichen willst dann nutzen Dir vermutlich nur die Höhenangaben ( mit Luft / ohne Luft ) direkt am Rad / Radhaus.
Unterschiedliche Überhänge und Radstände verfälschen einen Vergleich an der AHK.

Und zur VollLuft:
welche Höhen im Vergleich zur normalen die hat kann Dir vermutlich nur ein Fach- bzw Einbaubetrieb sagen.
Aber, auch wenn Dir der Preis egal ist, ich würde den Aufwand bei einer VollLuft auf etwa das 10-fache schätzen!




Grüße
Dirk

OWIT am 18 Jul 2021 18:00:53

Pechvogel hat geschrieben:Aber, auch wenn Dir der Preis egal ist, ich würde den Aufwand bei einer VollLuft auf etwa das 10-fache schätzen!


Halt, halt, halt…
bloß nix falsch verstehen! Auf keinen Fall ist mir der Preis egal, es ging nur darum, die Werte zu vergleichen, ohne dabei auf den Preis abzuheben! Denn wenn ich mit der einfachen Lösung zu (z. B.) 40% die Federung/Hubwerte der Vollluft HK haben kann, ist es eben eine Überlegung wert, ob man das dann noch ausgeben möchte.

Gruß Olav

OWIT am 18 Jul 2021 18:45:58

Ergänzend möchte ich noch sagen, das ich bis jetzt noch kein Wohnmobil hatte, sondern einen Wohnwagen.

Ich kann also nicht aus Erfahrungen sprechen, wie der Komfortunterschied ist zwischen:
Blattfeder - Zusatzluftfeder - Vollluftfederung und eben der Anhebung im Heckbereich wg. AHK und aufsetzen!

Gruß Olav

mv4 am 19 Jul 2021 08:16:33

sorry ...habe jetzt erst gelesen das Thomas die VB Luftfederung einbauen lassen hat. Das sind natürlich keine 6" Bälge ...VB hat ein System mit Kegelrollbälgen..also völlig anders wie GS usw.
Da wundert es mich trotzdem damit man damit nur 7cm höher kommt.

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