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Navigatore hat geschrieben:Macht bei 20 Womos auf einen SP für zwei Tage 400 Beutel plus die Hinterlassenschaften von Fiffi und Co. Da wird wohl bald ein Schild die Einfahrt zieren: "Clesana unerwünscht"
Navigatore hat geschrieben:Macht bei deinen 1000 Campern täglich 5.000 Beutel oder nach drei Wochen Urlaub 100.000 Beutel (die nicht nur Fiffis Würstchen sondern eine ganze Menge flüssig Unappetitliches enthalten),
Navigatore hat geschrieben: die statt in der Kläranlage irgendwo und dazu noch in fremden Mülleimern landen. Da sieht man so eine Toilette doch mal gleich mit anderen Augen, oder?
Und genau das ist es, was ich so Schade finde.
Da kommt ein neues System auf den markt und es ist grundsätzlich mal schlecht und passt nicht, weil man rechnet und spekuliert etc. Ähnliche wie bei dem Erscheinen der Trockentrenntoilette übrigens wo es ja auch Beiträge gab ob jetzt CP Besitzer einen Komposthaufen anlegen müssen, weil wenn ejtzt jeder damit kommt etc etc :eek:
Kann es nicht einfach sein, dass solch ein System gar nicht auf den Dauercamper etc ausgelegt ist ?
Der Hersteller sagt hier selber ganz klar und auch öffentlich, dass jeder prüfen sollte ob die Clesana zu seinem Nutzungsverhalten passt und auch die Entsorgung umsetzbar ist.
Insofern so Recht Du mit deiner Hochrechnung natürlich hast, geht sie für mich deswegen "am Ziel vorbei" als das weder gewollt ist noch so kommen wird.
Warum man aber ein schon so konzipiertes "Nischen"produkt deswegen verteufelt weil man es als mögliches Standartprodukt darstellt, finde ich wie gesagt Schade
Navigatore hat geschrieben:Mit dem Finger auf anderes zeigen, um damit das eigene Verhalten zu rechtfertigen, war noch nie zielführend.
Das mit den Hundebesitzern war kein Fingerpointing, sondern ein einfacher Vergleich. Der ist auch zulässig, da ich die Kackbeutel für Hundekacke eine gute Sache finde. Und dass die im Hausmüll landen, darüber regt sich niemand auf.
Und Dein Vergleich mit der Fischkacke…. reine Polemik und noch dazu falsch!
Wenn Du jetzt noch mit den neudeutschen Begriffen Greenwashing und Whataboutism kommst, dann könnte das die weitere Diskussion durchaus befruchten! :D
launig am 19 Jul 2022 11:44:24
jetzt muß ich mal für Navigatore eine Lanze brechen. Die Hunde kacken ja nicht im Wohnmobil, sondern naturgemäß unterwegs im Freien. Da sind Beutel eine hervorragende Erfindung. Ich würde der Clesana ja zustimmen wenn die Menschen das auch so machen würden. Aber die machen ihr Geschäft eben im Womo oder auf einer anderen Toilette und deshalb ist der Vergleich mit Hunden nicht nur falsch sondern lenkt in eine völlig falsche Richtung.
Warum man nun in der heutigen Zeit zusätzliche Plastikbeutel in die Welt setzen sollte erschließt sich mir gar nicht. Zumal es mit Trocken- und Trenntoilette umweltbewußte Alternativen zum Bongo gibt.
Allenfalls für Wanderer könnte ich mit solche Beutel vorstellen, aber die haben meist kein Einschweißgerät mit. :ja: .
Anzeige vom Forum
RichyG am 19 Jul 2022 12:06:46
Das ist wieder so eine typisch deutsche Diskussion, über die unsere europäischen Nachbarn herzlich lachen. Kaum gibt's was Neues kommt der große Aufschrei. Am besten noch kräftig moralinsauer. Da zeigt man(n) dann mit dem Zeigefinger auf die vermeintlichen Umweltfrevler mit dem Hinweis auf eine polemische Hochrechnung und verteidigt in einem anderen Thread die ach so komfortable Klimaanlage als Fortschritt. Natürlich wird da glatt mal vergessen, den Strom- und den Ressourcenverbrauch auf alle Campingfahrzeuge hochzurechnen. Innovative Erfindungen tun sich in diesem unseren Land halt schwer. Ich will nicht darüber nachdenken wo wir heute stünden, wenn unsere Altvorderen so eine Denke gehabt hätten. Heute gibt es mindestens so viele selbsternannte Umweltexperten in Deutschland wie Schiedsrichter.
mv4 am 19 Jul 2022 12:23:34
also ich finde das mit der Clesana einen guten Denkansatz...
was mich etwas daran stört...auch wenn es viele nicht wahr haben wollen...es ist und bleibt eigentlich ein reines Naturprodukt...und das muss man eigentlich nicht verbrennen...es ist Dünger ...genauso wie zb. Kuhmist ...es sollte also kompostiert werden. Und das wird es ja ...der Klärschlamm ist hochwertiger Dünger...problematisch sind die toxischen Rückstände aus dem Abwasser was ja mit geklärt wird, die da nicht hingehören...Abbauprodukte von Chemischen Reinungsmitteln...Medizin die nicht abbaubar ist usw.
Und Chemie muss man mit SOG wirklich nicht mehr verwenden.
StefanDo1969 am 19 Jul 2022 12:32:35
launig hat geschrieben: Allenfalls für Wanderer könnte ich mit solche Beutel vorstellen, aber die haben meist kein Einschweißgerät mit. :ja: .
Für Wanderer wäre dieses eine Option. Zumindest Wenn es nur ums Pullern geht: --> Link
RichyG am 19 Jul 2022 12:35:45
Die Umwelt wird sich erst dann erholen können, wenn sich die Menschheit abgeschafft hat. Da wird es dann kaum einen Unterschied von Clesana-, Chemieclo- und SOGtoiletteneignern geben. Leider werde dann auch ich mit meiner tollen NH-TT dabei sein
Acki am 19 Jul 2022 12:54:04
RichyG hat geschrieben:... Innovative Erfindungen tun sich in diesem unseren Land halt schwer. ...
Nun ja ... den Plastikkübel mit eingelegtem Sack für die Notdurft als "innovative Erfindung" zu bezeichnen ist fast etwas weit hergeholt: Das Teil steht in unserem Land in jedem (Luftschutz)-Keller :wink: ... --> Link
RichyG am 19 Jul 2022 13:13:11
Aber nicht jeder hat seinen Luftschutzbunker an Bord
babenhausen am 19 Jul 2022 13:50:10
Hier eine Ausschnitt an Campingtoiletten, auch zahlreiche Lösungen und Tüten für Beutelsch....er :D --> Link teils mit deutlichen Preisdifferenzen bei letztendlich gleicher Funktion
BikeAir am 19 Jul 2022 16:34:49
jochen-muc hat geschrieben:Und genau das ist es, was ich so Schade finde.
Da kommt ein neues System auf den Markt und es ist grundsätzlich mal schlecht und passt nicht, weil man rechnet und spekuliert etc.
Nein das stimmt so grundsätzlich nicht. Es kommen heute leider viele überflüssige neue Produkte auf den Markt, die nach kurzer Zeit wieder verschwunden sind, weil sie keiner braucht. Gleiches gilt für die Geldverbrennungsmaschine der ganzen Startups und deren sogenannten Innovationen z.B. Gorilla :wall: :wall: :wall: Ich habe gar nichts gegen neue Produkte die das Leben erleichtern und dabei Sinn machen. Für die Clesana gilt das (für mich) eben nicht, denn sie schafft in einer schon vermüllten Gesellschaft eben noch mehr Müll, statt ihn "clever" und innovativ zu vermeiden. DAS ist mein Kritik daran.
RichyG hat geschrieben: Ich will nicht darüber nachdenken wo wir heute stünden, wenn unsere Altvorderen so eine Denke gehabt hätten. ...........
Ja die Altvorderen - die haben schon tolle Sachen erfunden, allerdings tragen sie deshalb auch mit die Verantwortung dafür, das unser Planet innerhalb von 200 Jahren ökologisch und klimatechnisch mehr oder weniger zu Grunde gerichtet worden ist.
Innovation ist mega wichtig, aber keine, die nur vorne schnelle Geld produziert und hinten den Müll den anderen hinterläßt - so wie leider sehr sehr viele.
Grüße
Kuhtreiber am 19 Jul 2022 17:34:47
BikeAir hat geschrieben:…sie schafft in einer schon vermüllten Gesellschaft eben noch mehr Müll, statt ihn "clever" und innovativ zu vermeiden. DAS ist mein Kritik daran.
… allerdings tragen sie deshalb auch mit die Verantwortung dafür, das unser Planet innerhalb von 200 Jahren ökologisch und klimatechnisch mehr oder weniger zu Grunde gerichtet worden ist.
Innovativ wäre wenn wir nicht mehr essen, dann würde keiner mehr ka… und wir bräuchten keine Campingtoilette :D
Wäre es dir lieber wenn wir noch alle mit Fell und Keule rumlaufen würden?
Gast am 19 Jul 2022 17:44:52
Hallo, hoffentlich liest hier kein Bürger mit, der kein Womo hat. Es wird langsam lächerlich. Da fahren Leute mit einem Womo evtl. nur 2 Personen ständig alleine umher, das voll ist mit Plastik, keine gute Ökobilanz hat und diskutieren über eine Plastiktüte als ob bald deswegen einen Müllnotstand entsteht. Hallo, an alle Ökofreaks, outet euch endlich und geht als Vorbild vorran. Verkauft endlich euer Womo, das eigendlich niemand braucht schon gar nicht ein Ökofreak. Wir andere Womobesitzer freuen uns mit euch, weil wir mehr Platz haben auf den Stellplätzen :lol:
huohler am 19 Jul 2022 18:25:54
Marita1256 hat geschrieben:Es wird langsam lächerlich. Da fahren Leute mit einem Womo evtl. nur 2 Personen ständig alleine umher, das voll ist mit Plastik, keine gute Ökobilanz hat und diskutieren über eine Plastiktüte
Wir Womofahrer müssen uns was die Ökobilanz betrifft nicht verstecken da das eine der umweltfreundlichsten Urlaubsformen ist. Nur Wandern oder Radfahren mit Zelt ist Umweltfreundlicher. Jeder Hotelaufenthalt, jede Flugreise oder gar Kreuzfahrt ist nicht so Umweltfreundlich wie Wohnmobil Urlaub. Für mich ist das wichtig. Die paar Tüten machen natürlich in der Bilanz nicht viel aus, da gebe ich den Clesana Befürwortern recht. Aber es geht ums Prinzip, und wenn man ohne großen Aufwand auf die Tüten verzichten kann dann mach ich das. Wie sagte der junge Mann der die Kippe aus dem Auto und mir vor die Füße warf: Ich soll mich nicht so aufregen, "wegen der einen Kippe geht die Welt nicht unter!".
Hubert
Gast am 19 Jul 2022 19:04:14
Marita1256 hat geschrieben:Es wird langsam lächerlich. Da fahren Leute mit einem Womo evtl. nur 2 Personen ständig alleine umher, das voll ist mit Plastik, keine gute Ökobilanz hat und diskutieren über eine Plastiktüte als ob bald deswegen einen Müllnotstand entsteht.
Hallo Hubert, Bitte zitiere in Zukunft Vollständig, so wird schnell ein Beitrag verändert.
huohler am 19 Jul 2022 19:46:41
Marita1256 hat geschrieben:Hallo Hubert, Bitte zitiere in Zukunft Vollständig, so wird schnell ein Beitrag verändert.
Hallo Marita, das lässt die Forensoftware leider nicht zu. Ich denke ich habe aber doch das Wesentliche auf das ich mich bezog zitiert. Ansonsten kann jeder weiter oben den original Text nachlesen.
Hubert
Gast am 19 Jul 2022 22:04:05
Hier ist der Link zur Vergleichsökobilanz der Campingtoilette C1 der Firma Clesana AG und einer konventionellen Kassetten-Chemietoilette der Firma XYZ, erstellt durch die Firma Fokus Zukunft GmbH & Co. KG, Leutstettener Straße 28, 82319 Starnberg
Diese Daten sind auf der Webseite von Clesana öffentlich einsehbar. Ich gehe mal davon aus, dass sich die User, die sich hier sehr polemisch oder ablehnend geäussert haben, dieses Dokument gar nicht gelesen haben.
BikeAir am 19 Jul 2022 22:28:02
Kuhtreiber hat geschrieben: Innovativ wäre wenn wir nicht mehr essen, dann würde keiner mehr ka… und wir bräuchten keine Campingtoilette :D
Wäre es dir lieber wenn wir noch alle mit Fell und Keule rumlaufen würden?
Marita1256 hat geschrieben:Hallo,
Verkauft endlich euer Womo, das eigendlich niemand braucht schon gar nicht ein Ökofreak. Wir andere Womobesitzer freuen uns mit euch, weil wir mehr Platz haben auf den Stellplätzen :lol:
Über dem Niveau Eurer Argumente ist gerade eine Souterrainwohnung freigeworden.
tztz2000 hat geschrieben:Hier ist der Link zur Vergleichsökobilanz der Campingtoilette C1 der Firma Clesana AG und einer konventionellen Kassetten-Chemietoilette
Doch, habe ich gelesen, das ist ein Vergleich, nach dem Motto: "Was magst Du lieber? Pest oder Cholera" Chemie oder Plastik?
Ich habe das Gefühl, das so mancher das Problem einfach nicht erkennen will oder auch kann - Wer weiß das schon.
Ich verabschiede mich aus diesem peinlichen Faden.
Grüße
huohler am 19 Jul 2022 23:06:26
tztz2000 hat geschrieben:Diese Daten sind auf der Webseite von Clesana öffentlich einsehbar. Ich gehe mal davon aus, dass sich die User, die sich hier sehr polemisch oder ablehnend geäussert haben, dieses Dokument gar nicht gelesen haben.
Da ich mich angesprochen fühle habe ich jetzt extra die Vergleichsökobilanz angesehen/durchgelesen. Das im Detail zu verstehen kann Otto Normalverbraucher sicher nicht zugemutet werden. Das für mich wesentliche: Es wird das Clesana System mit Chemie-Bongo verglichen. Dabei schneidet das Clesana System sowohl bei der Herstellung (Plastiktüte vs. Toilettenchemie) besser ab als auch bei der Entsorgung. Bei der Entsorgung punktet das Clesana System vor allem deshalb weil davon ausgegangen wird dass die gefüllten Tüten in einer Müllverbrennungsanlage verbrannt werden und im Gegensatz zum Chemie-Bongo dadurch nicht die Gefahr der Gewässerverschmutzung besteht. Soweit so gut.
Mit einem reinen SOG Nutzer ohne Chemie wird hier nicht verglichen. So etwas existiert im Clesana System offensichtlich nicht. Auch ein Vergleich mit einer TT oder TTT-Toilette gibt es nicht. Würde Clesana sich mit den gleichen Maßstäben diesem Vergleich stellen, wäre auch dem Nichtfachmann klar wie das Ergebnis wäre.
Hubert
Kuhtreiber am 19 Jul 2022 23:11:29
Die Aussage von Clesana erinnert mich an einen alten Spruch: Rauchen ist gesund - sagt Dr. Marlboro 8)
UweHD am 19 Jul 2022 23:15:23
Hier wird jetzt ernsthaft die Ökobilanz einer Campingtoilette diskutiert? Ok…. das beruhigt mich jetzt irgendwie. Ich dachte bislang, es gäbe da ein paar echte Probleme am Horizont auftauchen. Energiekrise, drohender Weltkrieg, so ein Zeug halt. Aber wenn der grammgenaue Vergleich der Plastik-Anteile für feste oder flüssige Hinterlassenschaften einer Randgruppe von Campern in einer global gesehen winzigen Ecke des Globus wirklich der Aufreger #1 sind, dann geht‘s uns offensichtlich ansonsten noch prächtig
Gast am 20 Jul 2022 00:37:27
huohler hat geschrieben:Mit einem reinen SOG Nutzer ohne Chemie wird hier nicht verglichen. So etwas existiert im Clesana System offensichtlich nicht. Auch ein Vergleich mit einer TT oder TTT-Toilette gibt es nicht. Würde Clesana sich mit den gleichen Maßstäben diesem Vergleich stellen, wäre auch dem Nichtfachmann klar wie das Ergebnis wäre.
Man orientiert sich am Marktführer und das ist eben die Kassettentoilette mit Chemie!
Warum soll man die Nischen-Konkurrenzsysteme SOG oder TTT pushen, weil diese in der Ökobilanz vielleicht ein µ besser wären? Sollen die doch selber ihre Ökobilanz ermitteln. So eine externe Studie ist ja sicher nicht billig.
Marketingmässig finde ich das durchaus in Ordnung.
mv4 am 20 Jul 2022 06:19:03
Der Marktführer wird zu mindestens 90% von den Herstellern nur noch mit SOG verbaut. Da sollte man nicht mehr von einen Nischenprodukt sprechen...das war vor 15 Jahren noch so.
Acki am 20 Jul 2022 06:48:14
tztz2000 hat geschrieben:...
Marketingmässig finde ich das durchaus in Ordnung.
Marktingmässig liefert eine Studie nicht selten das Resultat, welches der Auftraggeber wünscht :wink:
Navigatore am 20 Jul 2022 07:28:40
RichyG hat geschrieben:Innovative Erfindungen tun sich in diesem unseren Land halt schwer. .
Innovation ???? :lach:
Also ich empfinde in die Restmülltonne zu urinieren und das Ganze danach ins Feuer zu schütten eher als Rückschritt. Da werden 4.600 Jahre Zivilisation sprichwörtlich in kleinen Beutelchen portionsweise in die Tonne gekloppt :wink:
Gast am 20 Jul 2022 08:15:59
mv4 hat geschrieben:Der Marktführer wird zu mindestens 90% von den Herstellern nur noch mit SOG verbaut.
Serienmässig? Sicher nicht!
Erst kürzlich stand einer mit einer neuen Weissware neben mir…. nix SOG…. der wusste nicht mal was das ist!
Und wenn ich an eine kürzlich hier zurückliegende Diskussion denke…. bringt nix…. nur Marketing usw
Acki hat geschrieben:Marktingmässig liefert eine Studie nicht selten das Resultat, welches der Auftraggeber wünscht :wink:
Das ist so!
Die Studie ist von Februar 2020, ich weiss nicht, wie lange sie schon online ist, aber offenbar hat es keinen "Gegenwind" gegeben. Sonst hätte schon jemand vehement widersprochen.
Interessant ist auch das Vorwort von Clesana, was bei der Studie alles nicht berücksichtigt wurde:
Nicht in die Ökobilanz sind die folgenden Aspekte eingeflossen: Wasserverbrauch zur Nutzung einer konventionellen Kassettentoilette Belastung der Umwelt (Gewässer, Böden) durch Medikamente, Hormone oder sonstige Rückstände in den Hinterlassenschaften Nutzung von bio-basierten Polymeren für die Folie Produktionsstandort der Toiletten und CO2-Fussabdruck durch Transport in Zielmärkte Zusätzliche Fahrwege zur fachgerechten Entsorgung von Sanitärchemie
mv4 am 20 Jul 2022 08:46:21
tztz2000 hat geschrieben:Serienmässig? Sicher nicht! Erst kürzlich stand einer mit einer neuen Weissware neben mir…. nix SOG…. der wusste nicht mal was das ist!
türlich Serienmässig ...
und viele Besitzer wissen nix ...das betrifft auch Blechdosenbesitzer.
Bei Hymer bekommt man gar kein Fahrzeug ohne SOG...und sehen von Außen tut man das gleich gar nicht mehr.
Gast am 20 Jul 2022 09:08:37
mv4 hat geschrieben: türlich Serienmässig ...
und viele Besitzer wissen nix ...das betrifft auch Blechdosenbesitzer.
Bei Hymer bekommt man gar kein Fahrzeug ohne SOG...und sehen von Außen tut man das gleich gar nicht mehr.
Rege dich nicht auf :D
Viele schreiben im Forum anscheinend nur aus Langeweile, obwohl wenn man ordnungsgemäß recherchiert ganz leicht es nachlesen könnte.
Es gibt ein berühmter Spruch: Wenn man im Glashaus sitzt, sollte man nicht mit Steinen werfen :D
Ein Womo hat viel Glas ;D
Gast am 20 Jul 2022 09:26:22
mv4 hat geschrieben:Der Marktführer wird zu mindestens 90% von den Herstellern nur noch mit SOG verbaut.
Nochmal zu den 90%…. auf der Webseite von SOG heisst es wörtlich:
In der Tat sind über 90 % aller Reisemobile und Caravans mit Mobiltoiletten ausgerüstet, die laut Hersteller zur Geruchsminderung und zur Zersetzung den Einsatz von Chemie vorsehen. Entsprechend müssen die Abfalltanks nach jedem Entleeren immer neu mit chemischen, meist umweltschädlichen Zusätzen gefüllt werden.
Im Klartext heisst das, diese 90% könnten mit dem SOG ausgerüstet werden.
Wenn‘s 90% drin hätten, dann würde SOG das ganz anders vermarkten!
mv4 am 20 Jul 2022 09:44:11
Thomas...du hast es nicht verstanden
...die Hersteller rüsten ihre Fahrzeuge bereits beim Verkauf mit SOG serienmässig aus...manche als Option.. und kenne wirklich keinen der sich beim Kauf nicht gleich für SOG entschieden hat (Kauf in den letzten 5 Jahren) Und ich habe in meinen engeren Umfeld sicher 30 Leute die sich die letzten Jahre alle neue Mobile gekauft haben..unterschiedlichster Hersteller. (Blechbüchsen war keiner dabei...das kauft in itali auch kaum einer ...dafür werden die im Sommer innen zu warm.)Wenn du dich in den letzten Jahren mit neuen Fahrzeugen beschäftigst hast...es gibt kaum noch welche ohne SOG serienmässig oder zumindest als Option
hat die Clesana überhaupt so was ? Schließlich riecht es beim Großen Geschäft auch nicht immer nach Channel Nr.7
babenhausen am 20 Jul 2022 10:12:50
Auffällig bei dieser Diskussion ist immer wieder dass die Verwendung von blauer Chemie als negativ herausgestellt wird,nur ist die Verwendung von Plastikbeuteln im Gegensatz wirklich so Harmlos ? Ich denke bei der Verbrennung (Entsorgung als Hausmüll)und auch bei der Herstellung der Beutel entstehen durchaus auch auch nicht unerhebliche Belastungen für die Umwelt.Klar ist die blaue Chemie wird bei sachgerechter Entsorgung kein Problem in den Kläranlagen und das Wasser kann nach Klärung dem Naturkreislauf zugeführt werden. Näher ausgeführt wird dies hier: --> Link
dieterk am 20 Jul 2022 11:06:07
Übrigens, ich habe aber nicht alle Beiträge in diesem Trööt gelesen, habe ich gestern in der WDR-Mediathek eine Folge von "Wir werden Camper" angesehen.
Die zwei Frauen, von denen ist die eine Frau schwerbehindert, haben sich in ihren Wohnwagen so eine Toilette einbauen lassen, da hier angeblich die Hygiene wesentlich besser ist. Für Interessierte einfach mal schauen, wird auch die Funktionsweise erklärt, gerade mit den Beuteln.
Gruß Dieter
Gast am 20 Jul 2022 11:56:07
mv4 hat geschrieben:...die Hersteller rüsten ihre Fahrzeuge bereits beim Verkauf mit SOG s du dich in den letzten Jahren mit neuen Fahrzeugen beschäftigst hast...es gibt kaum noch welche ohne SOG serienmässig oder zumindest als Option
hat die Clesana überhaupt so was ? Schließlich riecht es beim Großen Geschäft auch nicht immer nach Channel Nr.7
Ich bin mir sicher, die nächste Clesana wird ein Kohlefilter haben, wie jetzt schon der SOG beim Zerhacker WC
jochen-muc am 20 Jul 2022 11:57:51
huohler hat geschrieben: Mit einem reinen SOG Nutzer ohne Chemie wird hier nicht verglichen. So etwas existiert im Clesana System offensichtlich nicht. Auch ein Vergleich mit einer TT oder TTT-Toilette gibt es nicht. Würde Clesana sich mit den gleichen Maßstäben diesem Vergleich stellen, wäre auch dem Nichtfachmann klar wie das Ergebnis wäre.
Hubert
Da hast Du sicher Recht Hubert, wenn man die Clesana mit einen der beiden anderen Systemen vergleicht, dann wird sie wahrscheinlich schlechter abschneiden
Aber neben der Aussage von Thomas, dass es ja nicht sein kann das man als Nischenprodukt andere Nischenprodukte in der Werbung stärkt, bleibt dann doch zumindest, dass man ab jetzt viel mehr auf die Bongo Betreiber schimpfen müsste, weil die doch die größten Umweltfrevler sein müssten :D . Oder ist diese Schlussfolgerung eines bekennenden Nichtfachmanns falsch ? ;D Müsste man dann nicht gleich einen entsprechenden Tread machen ? :mrgreen:
Ich weis nicht wie das war als es SOG auf einmal gab, möglicherweise wurde auch damals gleich über mögliche Stinker diskutiert die sicher bei den Campingplätzen zukünftig alle in einer Ecke stehen müssen, und natürlich hat man dan evtl gleich unterstellt das SOG Besitzer in der Natur verklappen, weil die sicher denken ohne Chemie darf man das oder so ähnliche ?
Bei der Trockentrenntoilette habe ich es auf alle Fälle so empfunden (und ist ja immer noch der Fall) und bei der Clesana verhält es sich ähnlich.
Ich würde NIE die Wahl eines anderen so extrem verurteilen, sonst müsste ich ja allen Wohnmobilen mit H Kennzeichen gleich mal den Rat geben zur nächsten Schrottpresse zu fahren *Ironie*
Ich seh es weiterhin so, dass die Clesana eine neue Nische ist und für manche auch die richtige Wahl sein kann, und das dieser Tread eher dafür da ist die Toilette zu beurteilen und auch die zukünftigen Erfahrungen .
Oder man halt sachlich darüber diskutiert, aber bitte doch nicht mit irgendwelchen Milchmädchenrechnungen etc
jochen-muc am 20 Jul 2022 12:11:40
mv4 hat geschrieben:hat die Clesana überhaupt so was ? Schließlich riecht es beim Großen Geschäft auch nicht immer nach Channel Nr.7
Bei mir schon Öh de Leberkäs Nummer 3 :lol:
Aber um auf die Frage zu kommen: Nein und ich glaube nicht, dass man hier was machen wird, für mich ist es aber kein Unterschied ob ich etwas wegspüle (bei einem normalen WC) oder es verschweiße. Die Geruchsbeeinträchtigung dürfte gleich sein
Einzig beim Urin ist das bei der Clesana ja anders.
Man hat dort zwei Dinge geändert / verbessert
Früher gab es nur zwei Beutelgrößen
Groß und Klein. Nach einer Test Phase und deren Auswertung hat man zum einen eine Superkleinen Beutelgröße geschaffen (wie übrigens auch eine besonders Große) und zusätzlich gibt es so einen "Super Absorber"
Da muss ich zugeben bin ich etwas skeptisch
Dieser kleine Beutel (ja er kostet noch zusätzlich) wird zum einen mit reingegeben, wenn jemand keine Beutel wegwerfen will wo Flüssiges drin ist. Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen, weil ich würde z.B, sicher eine abgelaufene Capri Sonne auch wegwerfen, aber mag evtl jeder anderes sehen
Der zweite Vorteil soo sein, dass man einfach mit dem Absorber die Möglichkeit hat auch 2 Uringänge "zusammenkommen zu lassen" Wenn man z.B. 2 Kinds mit dabei hat oder halt erfahrungsgemäß beide Womi Fahrer nachts zum Urinieren / pieseln / Brunzn etc gehen.
Dann ist die Idee, der erste macht Geschäft und wirf den Beutel rein, der Beute "geliert" aber hat noch Möglichkeiten noche ine Ladung aufzunehmen.
Aber ob das nicht stinkt?
Was ich denke / sicher bin es wird einen Urineinsatz für die Clesana geben , auch da bin ich skeptisch wegen der Umsetzung aber nachdem die Schweitzer Jungs und Mädels ja recht innovativ waren auf alle Fälle gespannt
Gast am 20 Jul 2022 12:23:29
mv4 hat geschrieben:Thomas...du hast es nicht verstanden
Danke Mario, aber den Ball spiele ich Dir sehr gern zurück! :D
Lies Dir nochmal den letzten Satz von der SOG-Webseite durch….
Entsprechend müssen die Abfalltanks nach jedem Entleeren immer neu mit chemischen, meist umweltschädlichen Zusätzen gefüllt werden.
Das würden sie ja nicht schreiben, wenn‘s 90% hätten…. oder?
Und betr. Hymer…. nix ist da serienmässig….
…. die Toilettenentlüftung kostet bei allen Modellen 295 €, auch bei der teuren B-Klasse für 132k €!
jackolienchen am 20 Jul 2022 14:09:04
jochen-muc hat geschrieben: Dann ist die Idee, der erste macht Geschäft und wirf den Beutel rein, der Beute "geliert" aber hat noch Möglichkeiten noche ine Ladung aufzunehmen.
Aber ob das nicht stinkt?
Keine Ahnung ob ich jetzt richtig zitiere. Einen Absorber gibt es z.B. auch für die faltbaren Camping Toiletten, egal ob groß oder klein da riecht nichts. Da viele allerdings Sparfüchse sind und man den Absorber extra bezahlen muss......
mv4 am 20 Jul 2022 15:34:53
Ich hatte denke ich die letzten 14Jahre alle WC mit SOG....und da noch nie Chemie verwenden müssen....weder gegen Geruchsbelästigung noch wegen der besseren Entleerung.... Also es geht bestens ohne Chemie....egal wer das was empfiehlt....
Der Chemie Punkt ist meiner Meinung nicht existent.
Guenter296 am 21 Jul 2022 06:59:06
mv4 hat geschrieben:Thomas...du hast es nicht verstanden ...die Hersteller rüsten ihre Fahrzeuge bereits beim Verkauf mit SOG serienmässig aus...manche als Option…unterschiedlichster Hersteller.es gibt kaum noch welche ohne SOG serienmässig oder zumindest als Option
Also wir haben gerade ein neues WoMo bestellt, es hat kein SOG serienmäßig und es wurde auch nicht als Option angeboten, ich werde auch keins einbauen da wir bisher immer gut ohne klar gekommen sind, auch ohne Chemie
Gast am 21 Jul 2022 07:56:41
Guenter296 hat geschrieben:Also wir haben gerade ein neues WoMo bestellt, es hat kein SOG serienmäßig und es wurde auch nicht als Option angeboten, ich werde auch keins einbauen da wir bisher immer gut ohne klar gekommen sind, auch ohne Chemie
Ich hatte den SOG mal abgestellt, um zu testen wo das Pfeifen herkommt. Nach 14 Tagen habe ich erst wieder daran gedacht. Wir hatten geruchsmässig nichts gemerkt :D
mv4 am 21 Jul 2022 08:44:36
[quote="tztz2000"] Und betr. Hymer…. nix ist da serienmässig….
…. die Toilettenentlüftung kostet bei allen Modellen 295 €, auch bei der teuren B-Klasse für 132k €!
gerade bei der Premium Klasse kostet dat Aufpreis... in der normalen B Klasse ist das inclusive...hab gestern extra nochmal in meinen Unterlagen nachgeschaut.
...Guenter .. ich sagte es doch ohne chemie geht es
dieterk am 22 Jul 2022 08:31:25
mv4 hat geschrieben:Ich hatte denke ich die letzten 14Jahre alle WC mit SOG....und da noch nie Chemie verwenden müssen....weder gegen Geruchsbelästigung noch wegen der besseren Entleerung.... Also es geht bestens ohne Chemie....egal wer das was empfiehlt....
Der Chemie Punkt ist meiner Meinung nicht existent.
Richtig, die Chemie ist nur zum eigenen Wohlbefinden beim entsorgen notwendig. Bei einer SOG im Womo braucht man während des Betriebs keine Chemie. Wenn es besser riechen soll beim Ausschütten reicht sogar schon ein wenig flüssige Schmierseife oder wie bei mir green sachets.
Ohne SOG waren wir ca. 6-7 Jahre unterwegs. Das funktioniert geruchlos, auch unter Anwendung von Chemie (Blue etc.) bei vollumfänglicher Nutzung der Toilette, nicht.
Gar nicht auszudenken, wie das ohne Chemie im Womo riecht, wenn ich den Schieber bei 25 Grad und nach zwei Tagen auf mache.
Wie ich schon schrieb, war die SOG für uns die beste Anschaffung im Womo seit ich das Teil habe.
Meine Meinung, sonst nix.
Gruß Dieter
Gast am 22 Jul 2022 08:57:49
tztz2000 hat geschrieben:Und betr. Hymer…. nix ist da serienmässig….
…. die Toilettenentlüftung kostet bei allen Modellen 295 €, auch bei der teuren B-Klasse für 132k €!
mv4 hat geschrieben:gerade bei der Premium Klasse kostet dat Aufpreis... in der normalen B Klasse ist das inclusive...hab gestern extra nochmal in meinen Unterlagen nachgeschaut.
Deine Unterlagen!? :eek: :eek:
Hier ist die aktuelle Preisliste von Hymer: --> Link
Ausser dem Tramp S kostet die Toilettenentlüftung bei ALLEN Fahrzeugen 295 € Aufpreis!
Beim Tramp S gibt's das gar nicht, auch nicht gegen Aufpreis!
mv4 am 22 Jul 2022 09:07:10
dir ist aber schon aufgefallen das es die B Klasse auf Fiat gar nicht mehr gibt...es gibt nur noch die Exis Serie auf Fiat und da war SOG schon immer Option...
Gast am 22 Jul 2022 09:18:48
mv4 hat geschrieben:dir ist aber schon aufgefallen das es die B Klasse auf Fiat gar nicht mehr gibt...
Das ist doch völlig wurscht, ob Fiat oder Mercedes.... der Link ist ja für ALLE Hymer Womos.
Und bei den Hymer Vans ist es auch nicht in der Preisliste, weder Serie noch Option!