...und wenn Du vom Hof der Prüfstelle fährst und eine Dichtung undicht wird oder eine Verschraubung leicht nachgibt, oder ein Schlauch bricht, oder, oder .... da hilft Dir ein Zweijahrespickerl auch nicht viel.
Ich habe mir deshalb angewöhnt, jedes Mal bevor ich das Womo aus der Halle fahre, selbst zu prüfen, ob noch alles dicht ist. Geht wie zuvor beschrieben ganz einfach. Und die Aussonderungsdaten von Schläuchen und Regler habe ich mir in der BA des Womos notiert.
Wir können daher gut auf das Pickerl verzichten
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Wegfall der Gasprüfung ab 2022 1, 2, 3
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Hallo msfox, da hast du schon recht aber hundertprozentig gibts eben nicht. Genauso kann ein fabrikneues Fahrzeug liegen bleiben und das alte läuft. Ich habe ja auch nur geschrieben, dass ich das für mich so machen werde. Mich kümmerts jetz nicht wenns einer anders macht, weil es mich auch nichts angeht und interessiert. Gruss Manfred
klar, dann kann dir natürlich die Undichtigkeit wie von dir beschrieben auf dem Hof der Prüfstelle gar nicht passieren! Was soll das Thomas? Natürlich kann mir das auch passieren. Aber vier- oder fünfmal im Jahr selbst geprüft ist doch besser als (halb-)amtlich nur einmal alle zwei Jahre, oder? Wir könnten doch ganz entspannt bleiben..... Die Gasprüfung im Rahmen der HU ist ab 04/2022 Vergangenheit Es soll angeblich für Wohnwagen und Wohnmobile eine neue Prüfordnung geben, die auf die Möglichkeiten der Messgeräte Rücksicht nimmt. Ob das stimmt oder nicht, wie eine solche Prüfung aussehen könnte, wer diese Prüfung abnehmen darf, welche Sanktionen und Kontrollen möglich sein könnten usw. usw. ist zum jetzigen Zeitpunkt völlig offen und wird sich erst zukünftig klären lassen. Bis dahin braucht es noch etwas Geduld. Wer in der Zwischenzeit nach eigenem Ermessen eine herkömmliche Gasprüfung nach G607 machen lassen möchte, kann dies wie bisher auch tun - ist nicht verboten. Wer sich in der Lage sieht eine ähnliche, gleichwertige Prüfung vorzunehmen, darf dies auch tun... so oft es jeder für sich als notwendig errachtet. Wer Kombinationen aus diesen beiden Sachen machen will, darf das auch. Was wir nicht tun sollten, ist zum jetzigen Zeitpunkt die Ausstattung z.B. Gastankflasche mit der "Gasprüfung" in einen Topf zu werfen. Das eine regelt die DIN/EN 1949 und das andere bisher ein Verband..... Die DIN EN 1949 ist nach wie vor gültig... Ich bin sicher das über kurz oder lang die WoMos gasfrei werden Dank Diesel, Ladebooster, Solar und LiFePo. Kein Gas = keine Gasprüfung.
Wenns nach der Politik geht werden die Womos dieselfrei. Leider!!
Da ist meiner Meinung nach ein Fehler in der Denkweise. Man braucht keine "gesetzlich zugelassenen" Messgeräte. Das ist ein Voltmeter für die Elektriker und deren VDE auch nicht. Die Messwerte müssen gegenüber dem tatsächlichen Wert in bestimmten Toleranten liegen und ggf. lt. ISO 9000 (welcher der TÜV freiwillig unterliegt) in bestimmten Zeitabständen überprüft werden. Außerdem wird dabei die Außentemperatur gemessen und ein Prüfprotokol ausgegeben! (siehe: --> Link ) Das allerdings ist erheblich teurer als die Manometerluftpumpe vom TÜV. Gruß Andreas
sagt wer?
wer will das? Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Das Ende der Verbrennungsmotoren würde das bedeuten oder nicht?
Wann und wo hast Du das letztes mal erlebt?
Noch nie erlebt.
Meine Versicherung(Ax...) verlangt das nicht. Hatte auch kein Brand und kenne das nur aus den Medien.
???
Meiner wird bestimmt nicht dieselfrei.
Gasfreie Womos sind einfach die Weiterentwicklung. Diesel und Strom reichen. Jetzt setz ich einen drauf: Dieselfreie Womos sind die nächste Stufe. Strom reicht. Und jetzt vielleicht mal wieder zum Thema oder sind wir hier endlich durch?
Ganz sicher nicht. Es geht nix über selbst gebackenes Brot und andere Köstlichkeiten, die ein Gasherd so herzugeben in der Lage ist. Aber jede/r wie er/sie mag. :D Sorry for OT.
ICH zumindest habe das voriges Jahr am Bodensee erlebt. Man braucht nur einen Campingplatz-Betreiber der die Bedingungen seiner eigenen Versicherungen kennt!
ICH schon!
Einen Brand im Womo hatte ich, zum Glück, auch noch nicht. Aber wenn Versicherungen bezahlen sollen werden die oft sehr kreativ!
Fähren z.B.? Ok, die Frage ist wie bei Campingplätzen: gucken die da nach? Gerade noch in der Hauptsaison wenn Zeit auch Geld ist?!? Grüße Dirk Mir liegt jetzt das VKBL 24/2021 vor. Die wesentlichsten Auszüge daraus: ... wird mit Zustimmung der zuständigen obersten Landesbehörden die folgende Änderung der Richtlinie für die Hauptuntersuchungen bekannt gegeben: ... 2. Nummer D.6.1.3 b) der Anlage 2 zu Nummer 4 wird gestrichen Anm. des Verfassers: Nr. D.6.1.3 b) Nachweis der Zulässigkeit oder Prüfung nach Nr.7 des DVGW-Arbeitsblatt G607 Flüssiggasanlagen in Fahrzeugen für Kfz. ... ist ab 01.04.2022 anzuwenden Begründung: ... ist u.a. die messtechnische Rückführung der eingesetzten Geräte nicht gesichert.... Eine Berücksichtigung im Rahmen der Hauptuntersuchung als beigestellten Prüfung ist nach den Vorgaben zur Akkreditierung nach DIN EN ISO/IEC 17020 auch zukünftig nicht möglich... Anm. des Verfassers: Die DIN regelt die Zulassung von Inspektionsstellen für u.a. Behörden Weiter heißt es: Die Verpflichtung zur Prüfung von Flüssigkeitsanlagen soll zukünftig als eigenständige Prüfung durch von der Hauptuntersuchung unabhängige Vorschriften verpflichtend werden Anm. des Verfassers: die Vorschriften sind also zunächst noch zu schaffen und beweissichere Prüfverfahren/Messgeräte bereitzustellen. Wer dann wie prüft und die Einhaltung der Prüfintervalle überwacht ist noch vollkommen offen. Gasprüfungen nach G607 sind natürlich weiterhin freiwillig möglich. Ihr Beweiswert ist jedoch zweifelhaft. Hallo Jörg, danke für deine qualifizierten Ausführungen. Dafür von mir ein Plus. ...jeep, danke sehr :top: :top: :top:
Lass es einfach gut sein. Was du erlebt oder nicht erlebt hast interessiert zu diesem Theme keinen Menschen. Wichtig ist was du oder jeder andere erleben könnte! Und das alles weil man einfach dagegen ist, weil man alle 2 Jahre 35€ sparen möchte oder weil man glaubt im Womo 3 Wochen gasfrei und Autark Urlaub machen könnte. Andreas
Hallo Jörg Neben der Gasprüfung G607 als jetzt abgeschaffter Bestandteil der HU... Gibt es auch eine Aussage zum Punkt 6.6 "Heizung" der Anlage 8a StVZO? Die Prüforganisationen im Süden haben ja diesen Punkt herangezogen, trotz Aussetzung der G607, weiterhin die Gasprüfung zu verlangen. Danke dir im Voraus Manfred
Das kann ich so nicht nachvollziehen. Ich habe immer erlebt, dass nur der Druckregler abgeschraubt wurde. Sonst wäre es nicht möglich, die Anlage mit 150 mbar zu beaufschlagen. Somit wird nur der Druckregler nicht geprüft.
Nein, dazu gibt es keine Aussage. Es ist auch nicht erforderlich, weil abschließend geregelt ist, dass die Prüfung von Flüssigkeitsanlagen nicht mehr Bestandteil der HU ist. Daran hat sich jede Prüforganisation zu orientieren Jörg, Herzlichen Dank Dann kann man über die verpflichtende G607 im Zusammenhang mit der HU das Mäntelchen des Vergessens legen und abwarten was der Verordnungsgeber zukünftig zu Papier bringt. FREIWILLIG oder weil ein individueller Bedarf besteht, kann die G607 bei den bekannten Sachkundigen ja weiterhin in Auftrag gegeben werden.
1. Alles muss auf Dichtheit geprüft werden. 2. Druckregler und Schläuche haben seit über 10 Jahren ein "Verfallsdatum" aufgedruckt und müssen nach 10 Jahren ausgetauscht werden 3. Die seit 10 Jahren eingesetzten Druckregler sind eigentlich alle fest installiert. Was hast du für einen Druckregler??? Fragend, Andreas
Andersherum bei DuoControl u.ä. Da wird doch direkt am Regler (ausgangsseitig?) der Druck draufgegeben, weil der Schlauch noch Hochdruck hat. RK
Falsch! Das ist Herstellerabhängig... Die Franzosen haben meist einen an der Wand fest installierten Regler und einen Hochdruckschlauch. Das in den letzten Jahren meistverkaufte Wohnmobil, der Weinsberg CaraCompact, Edition Pepper, hat ganz herkömmlich einen Regler an der Flasche und einen Schlauch zum Gasrohr an der Wand... LG Peter
Warum sollten Wohnmobile gasfrei werden? Weil Du es dir wünscht? Im Leben nicht....
Vielleicht kommt es auch genau umgekehrt und die Womos fahren in Zukunft mit Wasserstoff?!? :eek: Dann bräuchte man auch kein Diesel, Solar und LiFe mehr?!! Dafür ‘ne Brennstoffzelle… :D ( HOLT MAL WER CHIPS UND BIER?!! ) :mrgreen: Grüße Dirk für die brennstoffzelle gips dann aber bestimmt einen neuen, gaanz wichtigen verein, der mit irgendwelchen prüfungen fett kohle abziehen will! ;D allesbleibtgut hartmut
"DVBZ", ganz einfach Deutscher Verband Brennstoffzelle... :lol: LG Peter Ich oute mich mal auch als einer derjenigen, die weiterhin auf freiwilliger Basis die Gasprüfung bei dem Gasprüfer meines Vertrauens alle 2 Jahre machen lasse. Bei der letzten Prüfung war auch erstmals nach 10 Jahren der Wechsel des 30mbar Reglers und des danach folgenden Verbindungschlauchs fällig. Als Regler hatte ich mir diesen Amazon Link Gasregler mit Prüfmanometer eingebaut. Mittels dieses Prüfmanometers kann ich während des Reisejahres immer wieder sporadisch selbst überprüfen ob die Anlage noch dicht ist, d.h ich öffne die internen Abstellhähne vor den Gasgeräten, öffne kurz das Flaschenventil und schließe es direkt wieder. Über die Anzeige des Manometers kann ich dann beobachten, wie lange sich der Druck in der Leitung hält - es sind bei meinem Fahrzeug mindestens 2 Tage. Ja und dann??? Was folgt nach der Erkenntnis: Ein Leck ist vorhanden??? Das ist doch das wichtigste. Kommt wir so vor wie die Betrachtung der oft zitierten "Batteriecomputer" die eher Schätzeisen sind bei den meisten Drivern und deren Anzeigedeutung nicht jedem möglich ist.....
Das sollte doch hier viel einfacher sein !? Man geht zu einem Profi, der eine richtige Prüfung macht. Da braucht man keine geeichten Geräte. Vielleicht testet man noch vorher mit den Absperrhähnen, in welchem Bereich das Problem sitzt. Zumindest solange nicht schon der Gasgeruch in der Luft liegt 8) . Beim Batteriecomputer hat man mehrere Werte unter verschiedenen Bedingungen, die man interpretieren muß, weil der Akku eben nicht so klare Signale sendet. So ähnlich wie manche Gasfüllstandsmeßgeräte. Wenn ich ein metallisches Gehäuse gegen Schutzerde messe und eine Spannung habe, bzw. einen niedrigen Widerstand Phase gegen Gehäuse, dann ist klar, daß das Gerät gefährlich ist. Das wäre eher vergleichbar. RK laut meinen DEKRA Vertrauten waren Lecks bei der Gasprüfung eher selten....öfters dagegen das überschreiten der 10 Jahres Frist für Schläuche und Druckminderer....und das nicht funktionieren der Kochstellen bzw. deren automatische Abschaltung bei Flamme aus.
Einige Bemerkungen zu dem Manometer und der Meßmethode. Der Manometer ist Klasse CL 2,5. Das heißt die Genauigkeit ist 2,5% vom Vollausschlag 16 bar, das sind 0,4 bar. Dann sitzt der Manometer auf der Hochdruckseite des Reglers und zeigt den Druck in der Flasche an. Im Klartext bedeutet das, die Anzeige kann um 0,4 bar abweichen. Die Niederdruckrohrleitungen haben einen Druck 1033 mbar und ein Volumen von ca. 0,25 l. Der Druck auf der Hochdruckseite ist mit 8 bar ca. 8-mal höher als auf der Niederdruckseite. Wenn man mit Messungen auf der Hochdruckseite Undichtigkeiten auf der Niederdruckseite feststellen will müssten sich schon gewaltige Löcher auftun. Dann muss man bedenken, dass der Druck auf der Hochdruckseite bei Temperaturschwankungen wiederum um 0,2 bar/°C schwanken kann. Die Aussage eines Würfelbechers wäre ähnlich aussagekräftig. Gruß Scout
Starkes Argument. Ich habe nicht gewusst das Du die Glaskugel hast und ich kann und will auf pragmatischer Art nicht mithalten. Solltest Du aber in der Glaskugel nicht alles sehen können, ich kann nur versichern, es geht mir nicht um die 35,- Euro Prüfung, es ist für mich die ganze Gasbransche die so ein "guter Ruf" hat. Zu Recht wie wir erneut aus der Presse mitbekommen haben. Ich will mit diese Straßen-Hütchenspieler nichts mehr zu tun haben und das ist heutzutage dank Lithium sehr einfach möglich, LiFePo Akkus sind heute Standard. Heizung und Warmwasser mit Diesel, Kühlschrank und kochen mit LiFePo. ...und Tschüß Gas.
Nur mal so: Was soll in diesem Fall der Hinweis auf die Genauigkeit von Meßgeräten? Die Antwort lautet ja oder nein, also dicht oder undicht. Keinerlei Genaigkeitsansprüche darüber hinaus. Mein Senf landmesser
Viel Spass... Ich verbaue täglich Lithiumakkus und Wechselrichter. Mein wichtigster Hinweis an die Kunden zur Nutzung ist immer, mit dem Wechselrichter Fönen, Toasten, Kaffeekochen ja, Kochen, Grillen und Heizen nein! Wenn man davon ausgeht, dass bei einer Leistung von 1800W aus der Batterie (ohne Verluste) 150A gezogen werden, dann sind ein Fön, ein Toaster oder eine Kaffeemaschine kein Problem, weil, die laufen je 5 Minuten. Ein Heizlüfter, Kocher oder Grill jedoch 30 bis 60 Minuten, das sind dann 75 bis 150Ah, die aus der Batterie entnommen werden. LG Peter
Dann weißt Du das kochen mit LiFePo ohne Probleme geht. OT Erfahrungswerte kochen für 2Personen mit Induktion über WR Wasser/ Tee kochen ca. 5 - 6 Ah Omlette/Speckeier... ca. 12 - 14 Ah Fleischpfanne mit Beilage ca. 33 - 35 Ah VG
Der Hinweis soll zeigen, dass solche Messgeräte und Meßmethoden kleine Undichtigkeiten nicht feststellen können. Mit derart ungenauen Messgeräten wie im Link kann man keine kleinen Leckagen feststellen. Was kann passieren? Du bist auf Grund der ungenauen Anzeige überzeugt, dass eine Undichtigkeit besteht, sie ist aber nicht vorhanden. Das wäre aber nicht weiter schlimm. Du kannst aber auf Grund der ungenauen Anzeige auch überzeugt sein, dass keine Undichtigkeit besteht, sie kann aber doch vorhanden sein. Das wäre nun nicht so günstig. Der Prüfmanometer bei der Gasprüfung misst auf 2,5 mbar genau, das Manometer am Regler auf 400 mbar. Landmesser, nehmen wir mal an die Genauigkeitsklasse deiner Armbanduhr wäre CL 2,5, wie bei dem Manometer. Vollausschlag deiner Uhr ist 12 Stunden. 2,5% von 12 Stunden ist 18 Minuten. Im Klartext, deine Uhr zeigt auf ca. eine viertel Stunde genau an. Was hätte deine jugendliche Freundin gesagt wenn du mit einer Ungenauigkeit von ca. 20 Minuten die Dates mit ihr eingehalten hättest? Gruß Scout
Die Genauigkeit spielt hier aber keine Rolle, da der genaue Wert egal ist. Es geht nur um die Änderung. Die allerdings aufgrund der Auflösung und Skala nur bei starken Lecks zu erkennen wäre oder nach langer Zeit. Temperatur ist u.U. ein weiterer Punkt, wenn sich die Außenbedingungen ändern oder wenn man vorher sehr ruckartig aufdreht, sodaß durch die Entspannung Kälte ins Spiel kommt. Das kann man aber halbwegs in den Griff bekommen. D.h. wenn man einen Abfall sieht und die anderen Faktoren halbwegs ausschliessen kann, hat man ein Problem. Wenn nicht vielleicht nur ein kleines oder keines. Warum gibt es eigentlich kein 30mbar Manometer z.B. am Gasverteiler ? Dann könnte man so einen Test ganz einfach jederzeit machen.
Aber wenn er aber da ist, kann er auch 10sek mit der Uhr feststellen. RK Scout, ich kann in einer Aussage dir nicht ganz folgen
Die von uns verwendeten Gasdruckregler regeln relativ zum Umgebungsdruck auf 30 mbar?! Das wären bei Normalluftdruck von 1013 mbar dann ein Absolutdruck von 1043 mbar. Nur niemand rechnet bei solchen Installationen mit dem Absolutdruck. Beste Grüsse aus dem Norden Manfred
Schon mal gemacht ? Ich glaube nicht, sonst würdest du anders reden. Hochdruck, Niederdruck, Schmarrn. Auf der Anlage sind 30 oder 50 mbar begrenzt durch den Regler. Bei offenen Absperrhähnen hast den Druck bis zu allen Geräten. Klar ist dies nicht so sicher wie die 150 mbar einer Prüfpumpe, aber allemal besser als nix. Jedes noch so kleines Leck wird sich nach mehreren Minuten zeigen. Ja, man kann sogar die jeweilige undichte Verbrauchsleitung rausfinden, in dem man das gleiche nochmal mit geschlossen Absperrhähnen macht und diese dann nacheinander öffnet. Eine weitere Suche findet dann mit Lecksuchspray an Verschraubungen statt. Das ist Praxis, deine Ausführungen zu den verschiedenen Drücken sind reine Theorie aus dem Internet. Gruß Kurt
Ich glaube Du hast da einen Denkfehler? Der oben verlinkte Regler mit Druckanzeige hat sein Manometer an der Flaschenseite, also noch vor der Regelung auf 30mbar. Daher hat das Manometer auch einen Anzeigebereich bis 16 Bar! Wenn es aber auf der 30mbar-Seite ein Leck gibt entweicht ja auch Gas aus dem Bereich der Flaschenseite. Und wenn da nichts nachströmt fällt da auch der Druck. Zumal der "Speicher" bis zum Regler ziemlich klein ist! Wäre das Manometer "auf der anderen Seite" würde der 30mbar-Druck aber noch solange aus dem "Speicher gefüttert" bis dieser leer ist. Man erkennt ein Leck also eher vor dem Druckminderer als dahinter. Ansonsten ist das Manometer natürlich vollkommener Nonsens weil man den Druck in der Flasche zwar messen kann, er sich aber nicht durch die Füllhöhe ändert. Das heißt das Manometer zeigt solange "voll" an bis plötzlich kein Gas mehr da ist ( zumindest so ähnlich ). Grüße Dirk |
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