Navigatore hat geschrieben:Einzig der Umgang mit Tankflaschen an Tankstellen ist verbindlich geregelt.
....steht wo?
Und mache ich mich strafbar, wenn ich meine Tankflaschen aus dem Auto nehme und befülle??
NEIN
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Eure Erfahrungen mit LPG 1, 2, 3, 4
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....steht wo? Und mache ich mich strafbar, wenn ich meine Tankflaschen aus dem Auto nehme und befülle?? NEIN Warum so aggressiv? Ich kann ja nichts dafür, dass du das nicht weißt lieber Bernd. Aber ich beantworte natürlich trotzdem gerne deine Frage: Es steht in den technischen Regeln für Betriebssicherheit / Gefahrstoffe – Vermeidung von Brand-, Explosions- und Druckgefährdungen an Tankstellen und Füllanlagen zur Befüllung von Landfahrzeugen (TRBS 3151/TRGS 751): 5.1.4 Betankung von Kraftfahrzeugen ..... (4) An Gasfüllanlagen für Flüssiggas und Erdgas dürfen Druckgasbehälter im Sinne der TRBS 3145/TRG 725 (ortsbewegliche Druckgasbehälter) nicht befüllt werden. (5) An Tankstellen dürfen Transportbehälter mit Ausnahme von Reservekraftstoffkanistern nicht befüllt werden.
Ah dann duerfen Autos mit Druckgasbehaelter auch nicht befuellt werden? Ist aber schon schlecht :D Denn die sind - insgesamt - ortsbeweglich. Meine Tankflaschen werden NICHT bewegt von mir nur das Auto - sie stehen fest und unverrueckbar im Gaskasten. Also bin ich komplett im Rahmen deiner TRBS. Entscheidend ist das ich sie NICHT entnehme den dann bewege ich sie vom Einbauort fort - reimt sich sogar. Wie dem auch sei wer Sorge hat soll sie mit Metallbaendern festmachen - mehr braucht es derzeit nicht mehr - den Rest hat der Gasverein bereits aufgegeben. Im gesamten Ausland ist selbst das nicht noetig - und auch die EU Regulierung sieht das nicht vor. Aber der Deutsche moechte wenn er schon eine Regel hat die gerne so auslegen das er was hat das er befolgen darf. :mrgreen: :mrgreen: Darin unterscheiden wir uns eklatant von anderen Nationen dort werden Vorschriften oft schlicht als Empfehlungen wahrgenommen. Deutsch: Es isst verbotten zu Rrauchen Franzoesisch: Es ist empfohlen nicht zu Rauchen. Dennoch sind andere Nationen oft hoeflicher und nehmen mehr Ruecksicht. Beste Gruesse Bernd Ich hab's doch gewusst. Hätte mich nicht wieder melden sollen. Ich kann nichts für die Rechtslage. Es wird immer schlimmer mit dieser "Besserwisserei" in diesem Forum. Außerdem lieber Bernd, Du warst gar nicht Adressat meines Beitrags. Es gibt hier mehrere Bernds im Forum, u.a. der, dessen Frage ich nur beantwortet habe. Sorry, da ist nüscht aggressiv.
Dazu zählen die Tankflaschen nicht. Deshalb sind sie ja entwickelt worden. Sonst könnte man genauso gut einen Festtank verbauen. Und wer hier behauptet er man könne eine Tankflasche durch schräghalten, hinlegen oder auf den Kopf stellen überfüllen, der soll mir das mal vormachen. Das wird sehr belustigend, es geht nämlich nicht. Die Füllstopventile für diese Flaschen sind extra so konstruiert, daß sie auch in Schräglagen rechtzeitig dicht machen. Und sobald eine Flasche liegt oder auf dem Kopf steht, kann man sie sowieso nicht überfüllen, auch ohne Füllstopp nicht. Oh man :roll: Dann macht mal ohne mich weiter.
Du gehörst sicherlich nicht dazu, nicht wahr? HALLO. Es kommen jetzt 3 Tage frei und da muß es ja etwas zulesen geben :!: :!: Und meine Gasflaschen.. die gehen niemanden was an :razz: :razz: :razz: So long KH Moin, um auf die Anfangsfrage zurück zu kommen. Ich habe gerade meine Tankflasche gegen eine Neue tauschen müssen,10 Jahres-Regel. In dieser vergangenden Zeit giebt es hier Beiträge zum Thema Gastankflasche,einfach einmal die Suche bemühen,und man hat Lesestoff für ein paar Wochen. In den 10 Jahren gab es keine Probleme mit der Tankflasche,auch nicht mit den etwas später nachgerüsteten Gasfiltern. Die Gasfilter waren,Filterelement und Boden,trocken,obwohl ich zu 90 % nur die Tankflasche benutze. Jetzt zum Tanken an der Tankstelle, erlaubt oder nicht erlaubt. Dazu ist nur zu sagen,einfach sich die Zeit zu nehmen und lesen was an der Zapfsäule steht. Gruß Jürgen
Die Rechtslage wird vom KBA ganz eindeutig anders beurteilt, welche die Firma Alugas um eine Bewertung der Tankflaschen und deren Einbau bat. Ganz klar es gilt EU Recht auch in Deutschland und Gas-tank-flaschen auch wenn sie das Wort Tank im Wort haben sind keine Tanks und die Vorschriften sind explitzit NICHT anzuwenden. Der Antwort des KBA liegt nun seit fast 2 Jahren auf dem Tisch und der Gasverein hat daraufhin bereits kraeftig zurueck gerudert. Nun gilt nur noch Befestigung so dass man die Flaschen "nicht mehr einfach" entnehmen kann. Nichts mehr mit G Kraeften, Verrohrung, Aussenanschluss. Kraeftige Umsatzeinbusse fuer die angeschlossenen Betriebe des Lobbyvereins. Immerhin kommt ein vereinskonformer Einbau einer Gasflasche locker mal auf 800 bis 1000 Euro - pro Flasche. Ich verstehe, dass jeder der das Geld fuer den Vereinseinbau ausgegeben hat nicht begeistert ist ueber diese Entwicklung. Best Bernd Hallo Am 4. April war ich mit meinem Womo und meinen beiden Alu Tankflaschen beim Tüv. Als der die Tankflaschen sah, meinte er das eine Gasprüfung damit nicht möglich wäre. Allerdings sei die Gasprüfung auch für die TÜV Abnahme nicht mehr notwendig. Es ist trotzdem das Gassystem mit einem Gerät, das aussah wie eine Luftpumpe fürs Fahrrad, auf Dichtigkeit geprüft worden. Ergebnis: Plakette zugeteilt, ohne Mängel. Seitdem ich die Tankflaschen habe, mußte ich keine schweren Flaschen mehr in den Gaskasten wuchten. Gasfilter habe ich keinen, allerdings auch keine Duo- Control. Am Überlegen bin ich, ob bei Tankflasche überhaupt eine zweite Gasflasche notwendig ist. Meine zweite Tankflasche fahre ich bereits drei Jahre spazieren, ohne sie ein einziges Mal angeschlossen zu haben. Mit freundlichen Grüßen Thomas
Ja, das ist richtig!!! Aber wer nach Erfahrungen fragt könnte sich ja im Allgemeinen und im Besonderen an die bestehenden Auslegungen von Gasinstallateuren halten mit all den technischen und verantwortbaren Regelungen zum Betrieb. Wem das zu einfach ist kann sich dann ja einlesen, aber bitte den Rechtsanwalt zu der Auslegung des Begriffes Normen, Vorschriften und Stand der Technik nicht vergessen. Frohe Pfingsten, Andreas
Wir haben nur eine und haben eine 5 kg Tauschflasche daneben, die wir auch noch nie gebraucht haben.
Dazu würde es ja theoretisch reichen, die standardmäßig verbauten Zurrgurte durch so ein Blechband zu ersetzen, das mit Schraubenzieher oder Schraubenschlüssel festgezogen wird. Interessanter ist aber wie das in der Praxis aussieht. Wenn es erlaubt ist, man aber an 90% der LPG-Tankstellen weggeschickt wird, hilft es nix, dass es erlaubt ist. Ebenso andersherum, wenn man eine entnehmbare Tankflasche nicht befüllen darf, aber 90% der LPG-Tankwarte das nicht interessiert ... Wie ist das denn in der Praxis im Ausland? In Italien ist ja generell verboten mit LPG zu kochen, und in Finnland gibts keins zu tanken, aber in den anderen Ländern? Wird man da mit Tankflasche in der Regel an die Zapfsäule gelassen oder weggeschickt? In der Praxis meine ich. Wenn also eine entnehmbare Tankflasche im nichtitalienischen Ausland in der Praxis ohne Probleme betankt wird, dann wäre ja vermutlich eine gute Strategie, bei Reisen in Deutschland, Österreich, Holland zwei normale graue Flaschen zu verwenden, im Inland auch rote, und bei Auslandsreisen eine graue oder rote Flasche und eine entnehmbare Tankflasche.
Ich habe den Eindruck das Du Selbstgespräche führst, Langeweile am Feiertag ? Wir fahren 10 Jahre mit einer Tankgasflasche durch Europa, Deutschland, Niederlande, Schweiz, Österreich, Frankreich, Spanien und Portugal niemals auch nur Ansatzweise ein Problem gehabt oder gar eine Verweigerung der Füllung. Knapp 10 mal ist ein Tankwart zum Wohnmobil gekommen und hat sich das angeschaut, als er die Tankgasflasche normal angegurtet gesehen hat, war er jedesmal zufrieden und hat "ok" gezeigt ist wieder weggegangen. Meine Tankflasche steht seit 2 Monaten im Gaskasten auf einem Auszug (hinten), vorne steht noch ein Tauschflasche als Reserve. 3x in D getankt = Null Probleme 1 x in FR getankt - kein Tanken beim 1. Versuch auf der A-Bahn (C´est interdit!) 2. Versuch 50km weiter = Null Problem. Grüße Ich habe mal eine ganz andere Frage: Lohnt sich eine denn auch Tankflasche finanziell oder macht es eher deshalb Sinn, weil man schneller, bequemer oder überhaupt an Gas kommt?
Ich habe eine Tankflasche und eine Tauschflasche! Ich kann deine Frage nicht beantworten denn ich tanke grundsätzlich nur 95% Propan. LPG ist ein Sammelgegriff für Butan, Propan und Mischungen aus den beiden Gasen. Und genau da hängt das Problem, LPG Mischungen bekommst du an allen Tankstellen, aber schon das Mischungsverhältnis kann dir an der Tankstelle wo du tanken willst fast keiner sagen. Es gibt Verzeichnisse darüber, aber die sind zu 50% falsch und beruhen auf Angaben früherer Lieferantenverhältnisse. 95% Propan als Winterfüllung bekommst du in Süddeutschland an keiner Tankstelle, sondern nur beim Gaslieferanten für Haus-Heizgas und ein paar ausgewählten Stellen wie Wynen, Alugas oder Womo Ausrüstern. Im Norden und Osten ist die Lage viel besser. Ich beziehe meine Tankfüllung fürs Womo bei der halbjährlichen Hausgaslieferung, ob 2000l oder 2022l ist dem Lieferanten egal. beide Anlagen sind in ihren Befüllungsanschlüssen kompatibel, also für mich no problem mit dem Gas. Gruß Andreas Wir haben eine 11 kg Alugastankflasche und eine normale 5 kg graue (deutsche ) Tauschflasche im Gaskasten. Die 5 kg fahren wir eigendlich nur spazieren, in unseren Hauptreiseländern Deutschland, Frankreich, Spanien und Portugal tanken wir an entsprechenden Tankstellen die Gastankflasche mit Gas nach und fertig ist es. --> Link
In Finnland gibts bei Helsinki eine LPG Tankstelle Interenergy Ltd Presso Center Kirkniementie 5 08800 Lohja Finland Aber da kommt man ja eh mit vollen Tanks an. Ansonsten gibt es auch Betriebe die Gasflaschen füllen. Finnland hat zwei Systeme, das Deutsche und das Click System. Also ist auch die Füllung ohne Adapter etc. möglich. Wenn alle Stricke reißen fährt man mal eben "um die Ecke" an die nächste Tanke die LPG hat. Das wäre dann OKQ8 Oktanvägen 4 94138 Piteå rund 200km vom Kemi entfernt oder man macht einen Abstecher nach LPG Alta Myggveien 14 9514 Alta oder LPG Norge Bardufoss Industriveien 1 Bardufoss oder man kauft sich ne Pulle mit deutschem Anschluss und klemmt diese zu allen Standzeiten vorrangig an. Eine kleine Schlauchverlängerung macht es möglich die Buddel einfach neben das Auto zu stellen. Der LPG Tank überbrückt dann nur und es gibt viele Möglichkeiten die Finnbuddel zu tauschen.
Wie machst du das? An der Tankstelle habe ich keine Wahlmöglichkeit.
An der Tanke nicht ... aber du kannst die "richtige " Tanke wählen :idea: Dazu gibt's Info im Netz, meine Liste/Karte hier im Forum ist nicht uptodate :oops: Generell wird 95/5 LPG überbewertet. Wann braucht man das : im Tief-Winter bei Dauerfrost, sonst nicht. Einfach mal an der Kasse fragen. Bei mir hatte die Kassiererin zwar keine direkte Antwort parat, wusste aber, wo die Information im Kassencomputer abgelegt ist. Vielleicht gehts ja an anderen Tanken auch so einfach.
Ja, ich gebe dir recht! Sommerfahrer brauchen das nicht, In Talien wird in die Flaschen Butan getankt. Aber für Italienen gefertigte Ducatos hatten auch keine Dieselvorwärmung oder Ölrückführwärmer (oder wie das Ding heißt) Winterfahrer benötigen es, sonst ist der vergasungsfähige Gasvorrat schnell auf 1 Tag geschmolzen weil ein großer Rest der Mischung in der Flasche verbleibt (eigene Erfahrung) Gruß Andreas Auch wir sehen dies so, im Winter sind wir im waren Süden, ( Mittelmeerküste Spanien in der Regel ) und dort gibt es kein Frost, egal ob Butan oder Propan brennt ohne jede Probleme.
... falls sie länger 1Tag im Dauerfrost unterwegs sind .. :) Kenn keine offiziellen Zahlen, aber ich glaube, daß ein Großteil unserer Winter frostfrei verlaufen, jedenfalls außerhalb Skigebieten. Mir ist unser Gastank auch schon "eingefroren ", bei - 13° an der Ostsee. Umgeschaltet auf Flasche, am nächsten Tag 95/5 draufgetankt, Problem für den Rest der Reise beseitigt :razz: Will sagen : schön zu haben, aber die allermeistens braucht man keine 95/5 Mischung.
Sorry, Korrektur! Ich wohne nicht im Skigebiet, wir hatten zwischen Januar und März 22 ca. 60 Tage mit nachts unter 0°C und tagsüber zwischen +0° und +10°C. Gemessen und protokolliert. Nicht aus Spaß sondern weil ich die Funktion meiner Li-Batt mit den Temperatureinstellungen des BMS testen wollte. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass mein Gaskasten genau so kalt war und eine EFOY BZ in den "Frostsicher Modus" gefallen wäre. Gruß Andreas Leider scheint meine Frage falsch rüber gekommen zu sein, deshalb nochmal: Wieviel Geld (in Euro) spart man im Schnitt pro Flaschenfüllung (bezogen auf eine 11kg-Flasche) gegenüber der Tauschflasche? Hallo Nordpol, deine Frage nach den Gaskosten ist so einfach nicht zu beantworten, da die Preise ähnlich wie beim Kraftstoff schwanken, allerdings nicht ganz so heftig. Vor einer Woche lag der Gaspreis bei 0,96 ct/lit. = 21€/Flasche. Beim Flaschentausch vor 4 Wochen habe ich 28€ bezahlt. Bei einem Gasverbrauch von ca. 5 Füllungen im Jahr lohnt sich die teure Tankflasche nie. Der Gaspreis stand beim Kauf der Alugas-Tankflasche auch nicht im Vordergrund, sondern die Bequemlichkeit und die jederzeitige Nachfüllmöglichkeit. Schöne Grüße, klasi
Die Antwort erscheint mir auch gar nicht zu einfach zu sein. Denn wenn Du eine z.B. 1/2 volle Tauschflasche wieder voll haben willst, musst Du ja die 1/2 volle abgeben und bekommst für Dein Geld eine volle Gasflsche aber hast pro Liter oder Kilo viel Geld bezahlt. Bei einer Gastankflasche tankt man einfach nach und bezahlt die Liter die man eingefüllt hat und fertig. Deshalb hatte ich ja auch geschrieben, dass wir unsere Reserve 5 kg Flasche nur zur Sicherheit mitführen jedoch seit Jahren nicht benötigt haben.
Nix .. :( Rechne selbst : in der Tauschflasche 11 kg sind ca. 22 Liter Gas Die F,asche kostet derzeit ca 20 €, der Liter LPG ca. 1,09 € Jetzt hast du noch keinerlei Amortisation für den Tank gerechnet :( Für uns ist es Bequemlichkeit und Versorgungssicherheit, nix weiter !
Wohl nichts, eher zahlt man drauf, da die Tankflasche plus Adapterset mit etwa 350 Euronen zu Buche schlägt. Die Kosten sind mir aber völlig egal, da ich eben gerne mit vollen Gasflaschen losfahre. Früher hatte ich 3 Alugasflaschen, damit ich immer 2 volle haben konnte. Heute habe ich noch eine (also 2 verkauft) damit kostete die Tankflasche nur 150 Euro cash. Dafür habe ich einen großen Komfortgewinn, fahre an die Tanke , mache voll und fahre los oder weiter - wo auch immer und brauche mir keine Sorge zu machen, das mir irgendwo das Gas ausgeht. Übrigens hier ist eine Karte mit allen LPG Tanken weltweit. --> Link Grüße
:?: Also bei uns kostet die Flaschenfüllung brandaktuell bei Hornbach 24,25 Euro, bei Obi 25,99 Euro (Tendenz steigend) und der Liter LPG an der Tanke 0,999 Cent. Macht also einen Preisvorteil von 2,25 bis 3,99 Euro. Beim Flaschentausch auf einem CP wird es sicherlich noch etwas mehr sein. Aber im Prinzip stimmt das schon. Tankflaschen kauft man sich nicht wegen des im Vergleich zu einer Tankflaschenanlage (ca. 1.500 bis 1.600 Euro) marginalen Preisvorteils bei der Betankung sondern um sich fast überall in Europa keine Gedanken mehr um Gas machen zu müssen, vor allem wenn man Langzeit unterwegs ist. Und der ein oder andere ist es vielleicht auch einfach nur leid, Flaschen aus/in den Gaskasten zu hieven oder zu schleppen. Also wie immer nur eine Frage des Komforts, den man halt auch bezahlen muss. Wir haben so etwas und finden es toll. Moin, seit gut 15 Jahren LPG, erst Tankflaschen, dann Gastank. Niemals ein Problem. Gruß bosko
Volle Zustimmung, außer mit dem Preis der Tankflaschenanlage - da stehen bei mir 300Taler für die Flasche. (Nein ich will darüber nicht diskutieren :lol: ) Nur mal als Anekdote: In D diskutiert man darüber ob die Tankgasflasche ein TANK und damit fest einzubauen ist, in Frankreich darf man an manchen LPG Stationen die Tankgasflasche nicht auffüllen, weil es eine FLASCHE ist :lol: :lol: :lol: Grüße
Genau deswegen haben wir - wie viele andere auch - eine Tankflaschenanlage. Wir haben einen Füllansschluss in der Außenwand (nein, nicht in der Schürze), wie jedes LPG-Fahrzeug, durch den meine beiden fest eingebauten Alu-Tankgasflaschen betankt werden. An das Gasfach muss ich überhaupt nicht dran. Zwei Flaschen füllen ist ja noch viel schlimmer als nur eine :D
Kommt halt auf den Einzelfall und die jeweilige Gegend an ... bei uns grade so :  Damit gibt´s eben grade KEINE Ersparnis - dafür aber andere Vorteile. Egal - es geht ja nicht um ein paar Cent hin oder her :)
Ja, nicht alles ist EU weit reguliert! Und der Tankstellenbetreiber darf auf seinem Gelände eigene Regeln erstellen. Andere Tankstellenbetreiber sehen das anders. Und nein, eigentlich diskutieren darüber nur die Wohnmobilfahrer, für alle anderen ist es ein Tank! der Tank steht ja vorne in der Bezeichnung. Es ist ein Tank in Flaschenform, im Gegensatz zu den "Unterflurtanks" Nur aus meiner Sicht, ich fahre seit 11 Jahren mit der "Tankflasche" ohne Probleme und fülle die ggf. an Tankstellen auch auf. Ich frage nicht, stelle mich so dass keiner sieht wo ich die Zapfpistole einstecke und wurde noch nie aufgehalten dies zu tun Gruß Andreas Das ist das Problem mit der deutschen Sprache. Eine Gas-Tank-Flasche ist eine betankbare Gasflasche, das andere währe sonst ein transportabler Gastank und keine Flasche. Die Form hat doch nichts mit der Funktion zu tun. Die ergiebt erst aus der jeweiligen Verwendung. Ein Gastank in Form eines Reserverades ist doch auch kein Gastankreserverad. Außer für Fensterputzer und Straßenkehrer darf ein Tankstellenbetreiber auf seinem Gelände keine eigenen Regeln erstellen. Für den Betrieb von Tankstellen in Deutschland gilt die Betriebssicherheitsverordnung (BetrSichV). Die Vorgaben der Betriebssicherheitsverordnung werden in Technischen Regeln (TRBS) konkretisiert. Für Tankstellen gilt die TRBS 3151 Vermeidung on Brand-, Explosion - und Druckgefährdungen an Tankstellen und Gasfüllanlagen zur Befüllung von Landfahrzeugen". Gruß Scout Ich habe beides. Eine Flasche mit 80% Füllstop und einen aufrecht stehenden "4 Loch" Tank (so genannt weil diese 4 Loch Anschlussplatte auch an den liegenden Tanks verbaut ist) der aussieht wie eine Gasflasche :lol: Aber da ich nur per Aussenbetankungsanschluss fülle wird das nie ein Diskussionpunkt sein. Ich hol schon mal Bier und Popkorn....
Ich habe keine Popkorn, würden auch Chips gehen ? Weil ich doch eine Kunststofftankflasche und eine normale Alu Flasche habe (zwecks am Tüv :D ) Hallo zusammen, ich habe mir gerade 2 Gastankflaschen mit Duocontrol, 1 DIMES SRG auf der 2. Flasche und 2 Trumafilter installieren lassen. Die Erstbefüllung steht bevor und dazu habe ich Fragen auf was ich da achten muss. z.B. sollte der blaue Zufuhr Regler an den Flaschen geschlossen sein? oder noch was anderes worauf zu achten ist? Die Regler mach ich immer zu, obwohl die keinen Einfluss auf den Tankvorgang haben. Handschuhe anziehen! Bei mir hatte mal das Überdruckventil angesprochen, da kam ne sehr kalte Gaswolke raus... Ansonsten Tankpistole raufdrehen, Ausgleich abwarten, Totmannschalter drücken und los geht's. |
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