mkiefer am 05 Feb 2022 11:51:18 Beduin hat geschrieben:Bei dieser Version, wird nicht nach gusto gebastelt, sondern eine Flasche gegen eine andere ausgetauscht
Ist aber verboten einfach eine Tauschflasche gegen eine Tankflasche zu tauschen ohne Veränderung der Halterung, ohne Tankanschluss und ohne TüV Abnahme. Michael
mkiefer am 05 Feb 2022 11:54:16 Navigatore hat geschrieben:Mein Sohn hat sich gerade eine Anlage 2x11 kg Travelmate Alutankflaschen mit Gasfiltern und Außenbefüllanschluss im Aufbau (auf Hüfthöhe) einbauen lassen. Die gleiche Anlage haben wir auch schon seit 5 Jahren. Er hat Mitte vergangenen Jahres 1.597,60 incl. Eintragung ins Gasheft und MwSt. bezahlt.
Hallo, kannst du mir mal per PN mitteilen wo du das hast machen lassen? Michael
Fledermaus am 05 Feb 2022 12:02:07 Servus Das könnte auch andere und auch mich interessieren, darum bitte öffentlich bekannt geben.
andwein am 05 Feb 2022 12:13:46 Franky70 hat geschrieben:......ich frage mich was bei einem Tankfalschenpreis inkl. Halterung von 550,- Euro, 900,- bis 1300,- Euro an Einbau anfällt. Bei einem Std-Satz von 100,- Euro wären das 9 bis 13 Std Einbauzeit. Für den Preis bau ich dir die Flasche auch ein. Oder ist das der Preis für zwei Flaschen?
Das ist einfach: das Entschlüsselwort heist: mit TÜV Prüfung!!! und das beinhaltet eine Befestigung im Gasflaschenkasten mit eine Belastungsfähigkeit von 20/8g. Und das heißt in dem meisten Fällen Flaschenbock mit Durchschraubung zum Fahrzeugrahmen oder einem anderen tragenden Teil. Wenn der Aufbau dann noch auf einem Flachbodenchassis sitzt wirds langwierig. Nur so am Rande als Erklärung, Gruß Andreas
mkiefer am 05 Feb 2022 12:23:08 andwein hat geschrieben: Wenn der Aufbau dann noch auf einem Flachbodenchassis sitzt wirds langwierig. Nur so am Rande als Erklärung, Gruß Andreas
Hallo, bei dem Angebot von 1500 Euro wurde mir erklärt, dass eine Halterung vom Fiat-Rahmen geschweißt werden muss um die Vorgaben vom TüV zu erfüllen. LG Michael
WomoToureu am 05 Feb 2022 12:37:23 mkiefer hat geschrieben:.. Klar kann ich das ganze Jahr ohne Sicherheitsgurt und abgeschalteten Airbag durch die Gegend fahren. Ist möglich aber verboten...
Das hatte niemand bestritten mkiefer hat geschrieben: Die Frage was sagt die Versicherung im Schadensfall. Gastankflaschen müssen vom TüV abgenommen werden.
Ich kenne keine Gastankflasche die nicht vom TÜV geprüft wurde, nach 10 Jahren muss sie wieder hin, wie jede Gasflasche. Was erwartest Du den was die Versicherung sagen könnte ? mkiefer hat geschrieben:..Ist aber verboten einfach eine Tauschflasche gegen eine Tankflasche zu tauschen ohne Veränderung der Halterung, ohne Tankanschluss und ohne TüV Abnahme...
Meines Wissens nicht, auch eine Gastankflasche ist eine ganz normale Gasflasche mit TÜV und allen Zulassungen ( CE-Kennzeichnung 2014/68/EU Zulassung usw )
mkiefer am 05 Feb 2022 13:18:08 Hallo, Das Befüllen von ortsveränderlichen Druckgasbehältern (Propangasflaschen/Tankflaschen) an Autogastankstellen ist in Deutschland verboten! ... Auch wenn damit geworben wird, dass man diese aufgrund des integrierten 80%-Füllstopp selber befüllen darf. Nach Druckgeräterichtlinie 2014/68/EU in Übereinstimmung mit DIN EN 13110 in Verbindung mit AD2000 gilt, dass der Einbau von ortsfesten Tankflaschen zulässig ist. Ortsfest bedeutet, dass die Tankflaschen nicht ohne Werkzeug zu entnehmen sein dürfen. Der wichtigste Grund ist der, dass Tankflaschen, auch wenn sie einen 80-prozentigen Füllstopp haben, überfüllt werden könnten, wenn sie beim Betanken schräg gehalten werden. Daher ist das Befüllen von Gasflaschen, die nicht fest eingebaut sind, in Deutschland nicht zugelassen. Normen und Richtlinein sind zwar keine Gesetzte, jedoch vor Gericht anerkannte technische Regelwerke. Das bedeutet, dass im Falle eines Unfalls diese Regelwerke als Bewertungsgrundlage vor Gericht herangezogen werden. Sollten Verstöße festgestellt werden, drohen straf- und zivilrechtliche Konsequenzen. Eine nicht vorhandene oder abgelaufene Prüfbescheinigung kann so als grobe Fahrlässigkeit gewertet werden. Als Konsequenz droht somit auch der Verlust des Versicherungsschutzes. (Zitat von "Scout" aus einem früheren Beitrag zu diesem Thema) --> LinkFest eingebaute Tanks: Hier runter fallen dann auch die Tankflaschen, sind eintragungspflichtig. §19 StVZO (2) Nr. 2(2) Michael
WomoToureu am 05 Feb 2022 13:41:08 mkiefer hat geschrieben:Fest eingebaute Tanks: Hier runter fallen dann auch die Tankflaschen, sind eintragungspflichtig. §19 StVZO (2) Nr. 2(2)
Ich habe keinen fest eingebauten Tank, sondern eine festgeschnallte Gastankflasche. Weder Sicherheitstechnisch besteht kein Unterschied ob ich eine Tankflasche (von wem auch immer befüllt) oder eine Tauschflasche im Gaskasten stehen habe ( und Gas entnehme ) mkiefer hat geschrieben: ...Das Befüllen von ortsveränderlichen Druckgasbehältern (Propangasflaschen/Tankflaschen) an Autogastankstellen ist in Deutschland verboten! ...
Rauchen und mit Handys an Tankstellen telefonieren auch, nach über 300 Tankungen haben sich ca. ein Dutzend Tankwarte nur dafür interessiert das es keine normale Tauschgasflasche ist, die ich da befülle.
charly49 am 05 Feb 2022 13:45:16 Hallo Michael, es ist mW nicht verboten eine Tankflasche anstatt einer 11kg Leihflasche in den Gaskasten zu stellen und auch zu benutzen. Das Selbstbetanken dieser Tankflasche ist aber nur mit der Befestigung 8/20g erlaubt. Wenn Du die Flasche füllen läst ist alles kein Problem, nur selbermachen darf man es ohne die Befestigung nicht.
WomoToureu am 05 Feb 2022 13:54:36 mkiefer hat geschrieben:.. Eine nicht vorhandene oder abgelaufene Prüfbescheinigung kann so als grobe Fahrlässigkeit gewertet werden. Als Konsequenz droht somit auch der Verlust des Versicherungsschutzes...
Wie gesagt meine Gastankflasche hat TÜV und ist wie die andere graue Gasflasche ordendlich gesichert, mehr verlangt meine Kfz Versicherung nicht von mir.
andwein am 05 Feb 2022 17:07:01 WomoToureu hat geschrieben:......Wie gesagt meine Gastankflasche hat TÜV und ist wie die andere graue Gasflasche ordendlich gesichert, mehr verlangt meine Kfz Versicherung nicht von mir.
Du möchtest es nicht verstehen! Du nimmst hier schon zu lange Teil um über diese Problematik noch nicht gelesen zu haben, sorry 1. Du darfst eine LPG Flasche, die man neigen kann, nicht selbst befüllen egal wie und egal wo, kein Füllstop bei 80% 2. Möchtest du selbst befüllen darfst du das nur wenn sichergestellt werden kann dass die Flasche beim Betanken nicht neigbar ist. Bei der Gastankflasche ist ein Füllstop eingebaut, der funktioniert aber nur wenn die Flasche waagerecht steht und das wird durch die "sichere Befestigung sichergestellt. 3. Außerdem müssen Flaschen mit der Bezeichnung "Gastankflasche" über eine Verrohrung an den Druckregler angeschlossen werden. Schlauchverbindungen sind nur bei entnehmbaren Tauschflaschen zulässig. 4. Wenn du aber fest und nicht lösbar installierst wird aus deiner "Ladung" ein Anbauteil deines Fahrzeuges. Und dieser Anbau muss die Bedingung 20/8g erfüllen und der Montagerahmen muss eine ABE, ein CE Zeichen oder eine TÜV Prüfung erhalten. Wenn du das jetzt alles anzweifelst musst du zum RA gehen und gegen die Verordnungen Klage erheben. Ist dir das zuviel musst du die Punkte 1-4 beachten und halt zähneknirschent akzeptieren!! So ist halt die Welt in der wir mit anderen zusammen leben Gruß Andreas
WomoToureu am 05 Feb 2022 17:48:35 andwein hat geschrieben:Du möchtest es nicht verstehen!
Doch ich verstehe es, dass ich meine Gastankflasche normal angegurtet normal nutzen kann. Allein in dem Moment wo ich sie selbst fülle, verstoße ich möglicherweise gegen eine lächerliche Vorgabe des deutschen Flüssiggasverband. Dieser erlaubt mir zum Beispiel eine 11 kg Propangasflasche aufzuhängen und eine 425 g Propangasflasche selbst zu füllen. Jedoch eine Gastankflasche mit Füllstop darf ich nicht betanken! In der Praxis jedoch machen dies geschätze 0,1 - 1 Millionen Bürger mit einer Gastankflasche ohne diese fest verbaut zu haben, also so wie ich. Davon und nur davon spreche ich. Ich bin auch überzeugt davon, dass irgendwann mal irgendwer vor Gericht geht und das höchstrichterlich klären läßt. Ich bin überzeugt davon, dass es erlaubt sein wird, eine Gastankflasche so zu behandeln wie es jetzt Millionenmal ohne jede Gefährdung gemacht wird.
Navigatore am 05 Feb 2022 18:58:05 mkiefer hat geschrieben:Nach Druckgeräterichtlinie 2014/68/EU in Übereinstimmung mit DIN EN 13110 in Verbindung mit AD2000 gilt, dass der Einbau von ortsfesten Tankflaschen zulässig ist. Fest eingebaute Tanks: Hier runter fallen dann auch die Tankflaschen, sind eintragungspflichtig. §19 StVZO (2) Nr. 2(2)
Hallo Michael, ich weiß nicht, woher Du Deine Informationen hast. Sie sind alle nicht richtig. Tankgasflaschen sind nicht eintragungspflichtig. Das lässt sich auch nicht aus dem 19 StVZO ableiten. Wenn dann wäre es der 41a StVZO. Der beschäftigt sich aber nur mit Gas im Antriebssystem. Es besteht aber die Möglichkeit, Tankflaschen eintragen zu lassen, wenn sie als Druckbehälter fest mit dem Fahrzeug verbunden werden. Dazu muss zwischen der Gasflaschenhalterung und dem Fahrzeugrahmen eine feste Verbindung (z.B. Schraubverbindung) hergestellt werden. Das geschieht i.d.R. durch die Montage eines Hilfsrahmens. Auf weiteres möchte ich jetzt aber nicht mehr eingehen. Es würde den Rahmen sprengen und nur langweilen. Dem deutschen Verband für Flüssiggas e.V. (DVFG) sind die Tankgasflaschen ein Dorn im Auge. In Einzelfällen kann es daher vorkommen, dass Prüfer für die Gasprüfung sich bei Tankgasflaschenanlagen weigern, die Gasprüfung abzunehmen. Meine Tankflaschenanlage ist wie viele, viele andere auch von einem Prüfer des DVFG abgenommen und ins gelbe Heft eingetragen. Bis zum 01.04.2022 ist eine bestandene Gasprüfung für die HU Pflicht, war aber schon seit 2021 ausgesetzt gewesen. Da auch der TÜV für den DVFG prüfen durfte, konnte es in der Vergangenheit in Einzelfällen vorkommen, dass Prüfer die Gasprüfung für Tankflaschenanlagen und damit auch die HU verweigert haben. Das ist am 01.04.2022 endgültig vorbei. mkiefer hat geschrieben:kannst du mir mal per PN mitteilen wo du das hast machen lassen? Michael
Unsere Anlagen hat die Fa. Mobile Elektronik in Langenfeldt eingebaut. Der Prüfer für den DVFG ist der Firmeninhaber Ralf Kohl. Das machen aber auch viele andere Firmen. Auf den Seiten der Gasfachfrau findest Du z.B. Ihre Partnerbetriebe, die die Travelmate einbauen.
Franky70 am 05 Feb 2022 19:05:27 andwein hat geschrieben:2. Möchtest du selbst befüllen darfst du das nur wenn sichergestellt werden kann dass die Flasche beim Betanken nicht neigbar ist. Bei der Gastankflasche ist ein Füllstop eingebaut, der funktioniert aber nur wenn die Flasche waagerecht steht und das wird durch die "sichere Befestigung sichergestellt.
Ventil oben, Boden unten wird allgemein als "senkrecht", also stehend, "waagerecht" eher als liegend bezeichnet.
jochen-muc am 05 Feb 2022 20:00:05 Irgendwie ist es immer das Gleiche, mit diesen Gas Treads
Ich verstehe nicht ganz warum man sich so an die doch eher zweifelhaften Verordnungen dieses Gasvereines irgendwie "klammert"
Zum einen sieht man doch z.B. an der Veränderung der Prüfpflicht beim TÜV, dass dieses Thema wohl nicht so extrem gesehen wird (und wohl auch nicht von Versicherungen, oder läuft da irgendjemand Sturm ? )
Zum anderen würde mich mal echt interessieren ob all diejenigen, welche hier das Riesenproblem sehen sich z.B. beim Transport der Gasgrillflasche oder der Gasflasche für den Heizpilz etc vom Baumarkt nach Hause "vorschriftsmäßig" verhalten
Wenn ich bei uns beim Hornbach Schalter stehe, kann ich nur sagen: Ich habe noch NIE jemanden gesehen der die Vorgaben umsetzt Also Fenster auf / Flasche sichern gegen Veränderung beim Bremsen und Beschleunigen / Nicht rauchen etc
Und sorry ich habe viel weniger ein schlechtes Gefühl bei der Benutzung der montierten Gurtbänder als "Ihr" eigentlich haben müsstet. Weil meine Tankflasche ist deutlich leichter als die zulässige Stahlflasche, die Gurte sind also viel sicherer
Bleibt noch das Füllen an den Tankstellen, so wie viele hier habe ich es noch nie erlebt, dass ich nicht hätte füllen dürfen und schon aus Eigennutz kippe ich doch nicht die Flasche. Ich genieße die Vorteile der Flasche auf alle Fälle :)
WomoToureu am 05 Feb 2022 21:13:18 jochen-muc hat geschrieben:Irgendwie ist es immer das Gleiche, mit diesen Gas Treads ... Ich verstehe nicht ganz warum man sich so an die doch eher zweifelhaften Verordnungen dieses Gasvereines irgendwie "klammert" ...Ich genieße die Vorteile der Flasche auf alle Fälle :)
Vielen Dank, dass jemand wie ich das Selbstbewusstsein hat, offen zu bekennen, dass er so wie ich handelt. Auch ich bin sehr sicherheitsbewusst, jedoch vermag ich klar zu denken und vermag Gefahren sicher abzuschätzen. Ich will keineswegs jemanden davon abhalten > 1.000 € für eine Anlage besehend aus Gastankflaschen auszugeben. Diese würde ich dann alternativ für einen ca. 100 l Gastank unter dem Wohnmobil ausgeben, aber niemals für ein oder zwei Gastankflaschen im Flaschenkasten. Wenn ich dann noch sehe, dass z.B. in Spanien die Kollegen die Gastankflasche auf dem Quad oder im PKW mitnehmen um an der Tankstelle nicht nur Treibstoff sondern auch Gas nachzutanken, dann vermag ich über die zweifelhaften Verordnungen des deutschen Gasverein wirklich nur zu schmunzeln. Früher hat man das ganze nämlich mit deutschen grauen normalen Gasflaschen gemacht und interessiert hat es auch niemanden. Allerdings ist auch die spanische normale Gasflasche in deutschen Wohnmobilen angekommen, dort wo keine Gastankflasche vorhanden ist. Kennt jemand die Vorschriften in Frankreich, Spanien was die Gastankflasche angeht ?
Franky70 am 05 Feb 2022 21:46:38 Hallo, in Frankreich, wie in D auch, tanken wir unsere nicht fest eingebaute Tankflasche an SB-Tankstellen und hatten noch keine Probleme. Letztes Jahr konnte ich an einer LPG-Tankstelle garnicht nahe genug an die LPG-Zapfsäule hinfahren um tanken zu können, da war ich dann froh, daß die Tankflasche nicht fest eingebaut ist.
Navigatore am 05 Feb 2022 23:52:24 WomoToureu hat geschrieben: ....jedoch vermag ich klar zu denken und vermag Gefahren sicher abzuschätzen.
Ich will Dir wirklich nichts zu nahe treten. Aber glaubst Du all die Menschen, die Unfälle welcher Art auch immer erlitten haben, haben nicht ähnliches gedacht. Solche Aussagen erinnern mich fatal an meine Jugend, als wir unsere Mofas auf 90 km/h gebracht, in der Scheune vom Nachbarn heimlich geraucht haben, auf Hausdächern herumgeklettert sind und ähnliches. Solange Du für Dich Gefahren einschätzt ist das auch ok, ist ja Deine Gesundheit. Aber bei Gas hört der Spaß dann auf. An der Tanke, auf dem Campingplatz oder auf der Straße müssen andere mit leiden, wenn Du Dich dann doch geirrt haben solltest. Man mag von dem gescholtenen Verein halten was man möchte, aber die Vorschriften sind nicht ohne Grund entstanden. Und wenn ich mir die Themen so anschaue, die sich hier mit der Gasprüfung beschäftigen, teilen die allerwenigsten Deine Gefahrenabschätzung. Und das ist auch gut so. Deshalb wird es auch gesetzliche Regelungen unabhängig von der Tauschflaschenlobby geben. Das hat der Gesetzgeber im Zuge des Wegfalls der Gasprüfung für die HU schon angekündigt.
jochen-muc am 06 Feb 2022 00:11:57 Navigatore hat geschrieben:Solange Du für Dich Gefahren einschätzt ist das auch ok, ist ja Deine Gesundheit. Aber bei Gas hört der Spaß dann auf. An der Tanke, auf dem Campingplatz oder auf der Straße müssen andere mit leiden, wenn Du Dich dann doch geirrt haben solltest.
Navigatore hat geschrieben:Man mag von dem gescholtenen Verein halten was man möchte, aber die Vorschriften sind nicht ohne Grund entstanden. .
Damit hast Du sicher Recht Jörg, aber trotzdem die Frage: Es wird ja immer wieder auf die Befestigung der Tankflaschen angesprochen. Warum sollte die Befestigung welche zugelassen und schon gefühlte Ewigkeiten in den Womis verbaut ist (die Stoffgurte) eine Stahlflasche mit einem Leergewicht von 12 Kilo sicher halten können, aber für eine GFK Tankflasche die 5 KH wiegt ein Problem sein ? Auch eine ALU Tankflasche ist immer noch leichter Und man kann sicher auch darüber spekulieren ob diverse Vorschriften nicht auch dem Umsatz des Vereines sichern sollen. :) Schau dieser Verein gibt z.B. glaube ich keine Vorschriften für diese Gaskartuschen die mancher für seinen Grill oder den Kocher mit sich führt. Das ist ein ganz dünnes Blechding. Da hätte ich 100 mal mehr Angst wie sich das im Falle eines Unfalls verhindert (weil das kann locker im Karton liegen) als bei einer Tankflasche Und da frag ich mich halt, warum man hier nix macht ? Und denkst Du nicht der Gesetzgeber würde z.B. ein Verbot für diese Flaschen aussprechen, wenn man in Ihnen eine Gefährdung sieht ? Du musst ja nicht ins Dark Net gehen um die Dinger zu kaufen, sondern findest Sie überall ohne Einschränkung im handel
WomoToureu am 06 Feb 2022 04:09:04 Navigatore hat geschrieben: Das hat der Gesetzgeber im Zuge des Wegfalls der Gasprüfung für die HU schon angekündigt.
Dann sollten wir diese abwarten. Navigatore hat geschrieben:Aber bei Gas hört der Spaß dann auf. An der Tanke, auf dem Campingplatz oder auf der Straße müssen andere mit leiden, wenn Du Dich dann doch geirrt haben solltest..
Die Gastankflasche ist genauso sicher oder auch unsicher wie eine normale Gasflasche. Die sind ja auch baugleich, wobei die Tankflasche noch weiteren Anschluss und Füllstop besitzt. Ob diese nun beim Tanken mit einer Monstermechanik befestigt ist oder angeschnallt im Gaskasten steht, wo ist der Unterschied ? Wo ist der Unterschied bei der Gasentnahme ?
Fledermaus am 06 Feb 2022 08:34:42 Servus Ich hab keine Gastankflasche, ist aber eine Überlegung wert. Die soooo große Gefahr im Unterschied sehe ich nicht ob eine Tauschflasche oder Gastankflasche im Womo verschraubt oder verzurrt ist. Und viele Gasunfälle gibt es doch nicht mit Womos, ich lese nichts , oder höre etwas in den Nachrichten,.... das diese Gas prüferei rechtfertigt . Und diese übermäßige Gesetzes - und Verordnungsflut, bringt nicht immer den gewünschten Erfolg. Und ob das das ganze nicht alles von Lobbyisten gestaltet wird....... Würde Vaterstaat wirklich auf uns Bürger schauen was unser Leben gefährdet, Gebe es keine Autos mehr,....... Und der Feuerwehr ist es egal wenn ein Womo brennt, ob diese oder jene Gasflasche im FZ ist Wieviele Gasanlagen im Womo sind den bei Prüfungen durchgefallen?
Navigatore am 06 Feb 2022 12:52:34 Fledermaus hat geschrieben:Und diese übermäßige Gesetzes - und Verordnungsflut, bringt nicht immer den gewünschten Erfolg.
Fledermaus hat geschrieben:Und viele Gasunfälle gibt es doch nicht mit Womos, ich lese nichts , oder höre etwas in den Nachrichten,.... das diese Gas prüferei rechtfertigt .
Wo war jetzt nur der Fehler? :gruebel: Denk doch noch mal über das von Dir Geschriebene nach ;D
andwein am 06 Feb 2022 13:16:13 Franky70 hat geschrieben:........Ventil oben, Boden unten wird allgemein als "senkrecht", also stehend, "waagerecht" eher als liegend bezeichnet.
OK Korrekt, Danke, ich habe es techn. auf das Schwimmerventil bezogen. Gruß Andreas
andwein am 06 Feb 2022 13:21:37 jochen-muc hat geschrieben:Irgendwie ist es immer das Gleiche, mit diesen Gas Treads Ich verstehe nicht ganz warum man sich so an die doch eher zweifelhaften Verordnungen dieses Gasvereines irgendwie "klammert"
Das Dumme an der Sache ist: Vom "Gasverein" stammen viele Vorschriften, einige sind sehr sinnvoll wie ich an meiner Hausgasinstallation inklusive Flüssiggastank für 2700l feststellen kann. Andere sind diskutierbar. Ist wie mit den VDE Normen oder den Arbeitsschutzbestimmungen. Ich komme aus dem Klettersport und finde Schutzhelme auf dem Kopf von Bauarbeitern sehr sinnvoll. Aber ich trage keinen Helm beim Fahrradfahren So sind wir halt, Gruß Andreas
jochen-muc am 06 Feb 2022 15:01:38 Nachdem glaube ich diese Innovation (wie übirgens auch andere glaube ich) ja zuerst auf Schiffen eingesetzt wurde, würde mich da mal interessieren, wie die das machen sollen mit der nichtlösbaren Befestigung beim Tanken :D
schorsche51 am 06 Feb 2022 20:01:53 Seit 15 Jahren.... 2 Gastankflaschen, Stahl11kg ohne Filter ...Keine Probleme... Nutzung nur im Sommer.. Kühlschrank, Kocher... selten Heizung.
Berchumer am 06 Feb 2022 20:10:52 Guten Abend ich bin selber Gas Wasser Installateurmeister und ja es dient oft auch diesen obskuren Institutionen ihre Macht zu sichern um auch immer noch Mitreden bzw. Mitverdienen zu können . Es ist leider bei uns überall so das sich an eine Ware gleich mehrere Menschen dranhängen die mitverdienen wollen . Das ist nicht nur in diesem Bereich so . Es sind Vorschriften die nur aus diesem Grund gemacht werden .
Franky70 am 06 Feb 2022 21:15:14 Na ja, so ganz überflüssig sind Sicherheitsbestimmungen nicht. Der esrste Satz, den ich bei meiner Ausbildung zur Fachkraft für Arbeitssicherheit lernen durfte lautete: "Unfälle passieren nicht, sie werden verursacht". Und dieser Satz hat mich mein ganzes Arbeitsleben hindurch begleitet.
jandijk am 06 Feb 2022 21:32:58 Moin. Nach dem Import unseres Womos aus der Schweiz, stand eine...nennen wir es mal Grundanpassung an die in Deutschland gültigen Vorschriften an. Denn alten Gastank haben wir durch einen schnuckligen NEUEN 63 Liter Qualitätstank von einem deutschen Händler für knappe 400-500€ ersetzt. Inkl. eines schicken Gutachten in Polnisch und Englisch. Den Einbau durch mich (60 Minuten) hat ein lupenreiner Sachverständiger für Gasanlagen nach G 607 / DIN EN 1949 beaufsichtigt. Das hat eine Kiste Bier ( ohne Pfand da verzehr vor Ort) gekostet. Ich hatte auch Überlegt einen Filter zu Verbauen, da bisher alle Geräte einwandfrei liefen das aber an das Ende der To Do Liste geschoben. Ich denke auch das bis auf den Kühlschrank der aus 2010 stammt alle verbauten USA Geräte in dem Fahrzeug mit extrem schlechter Brennstoffqualität klar kommen. Sollten wir doch mal Geräte tauschen, werde ich aber einen Filter nachrüsten. Ansonsten ist so ein Gastank/Flasche die du an der LPG Tanke befüllen kannst eine super Sache. Auch wenn LPG hier in Hannover gerade bei 91 cent der Liter steht. Bis auf eine Sache. Es ist und bleibt Gas. Da mir derzeit aber keine H Kennzeichen Konforme Alternative einfällt bleibt die Kiste so. Da wir das Womo aber auf absehbare Zeit nur noch für Schönwetterausflüge nutzen werden, wird unser nächstes Vollzeitwomo wenn möglich gasfrei sein. Aber bis da ist noch ein wenig hin.
Grüße
andwein am 07 Feb 2022 13:45:00 jochen-muc hat geschrieben:Nachdem glaube ich diese Innovation (wie übirgens auch andere glaube ich) ja zuerst auf Schiffen eingesetzt wurde, würde mich da mal interessieren, wie die das machen sollen mit der nichtlösbaren Befestigung beim Tanken :D
Die Segler oder Bootsfahrer die ich kenne die verwenden kein Gas auf ihren Booten, die Schreien sofort auf wenn das einer Vorschlägt. Aber nicht wg. TüV oder Gasverein sondern wg der "Bodenentlüftung" der Gasflaschenkastens. Die wollen partout kein gas auf dem Boden sammeln, also ich verstehe das auch nicht. Und so elektrische Badentlüfter mit Schalter möchten die auch nicht in Ihrem Gasflaschenkasten. Ist schon ein überlebenswilliges Völkchen, diese Segler! Nur meine Meinung: die dicken Tankschläuche befördern Diesel. Nur mal zum Schmunzeln, Gruß Andreas
Lancelot am 07 Feb 2022 14:03:23 andwein hat geschrieben: Die Segler oder Bootsfahrer die ich kenne die verwenden kein Gas auf ihren Booten, die Schreien sofort auf wenn das einer Vorschlägt. Aber nicht wg. TüV oder Gasverein sondern wg der "Bodenentlüftung" der Gasflaschenkastens. Die wollen partout kein gas auf dem Boden sammeln, also ich verstehe das auch nicht.
Gas (die Tauschflaschen) ist auf Booten durchaus üblich - zum kochen und heizen :) . Dabei muß der Flaschenkasten ähnlich wie bei Womos eine Entlüftung am tiefsten Punkt nach außenbords haben. Die Vorschriften findest Du DA : --> LinkRichtig ist aber auch, das Füllflaschen oder große Gastanks nur selten auf Booten anzutreffen sind. Es gibt halt zu wenig LPG-Tanken in den Marinas. Also ist es einfacher, die Tauschflaschen zu verwenden .. :)
andwein am 07 Feb 2022 16:45:08 Lancelot hat geschrieben:....Gas (die Tauschflaschen) ist auf Booten durchaus üblich - zum kochen und heizen :) . Dabei muß der Flaschenkasten ähnlich wie bei Womos eine Entlüftung am tiefsten Punkt nach außenbords haben.
Ich weiß, war auch leicht spassig gemeint, mit Seewasserrückschlagventil, eine 10cm2 große Öffnung, eventuell unter das Wasserlinie?? Ist halt nicht so einfach bei Booten mit relativ niedriger Bordkante, aber es gibts, da hast du recht! Danke, Gruß Andreas
conshox1 am 07 Feb 2022 19:33:37 Ich habe mich vor zwei Jahren ebenfalls entschieden eine Gastankflsche zu nutzen und bin bislang zufrieden damit. Insgesamt finde ich an den Ausführungen von WomoToureu nichts Falsches, letztendlich entscheidet jeder selbst und ich glaube, dass sich alle der Gefahr beim befüllen bewusst sind und nur darum geht es. Zur Unsinnigkeit der 20G Halterung in Bezug auf die Bänder für normale Tauschflaschen ist ja schon alles gesagt. Navigatore, bislang ist nicht bekannt geworden, dass sich beim befüllen jemand mit der Tanke in die Luft gesprengt hat, könnte ja dann auch bei Gasautos passieren, das Prinzip ist das Gleiche. Alles was wir tun birgt die Gefahr, dass wir etwas übersehen, falsch machen und ein Unfall/Unglück passiert. Wieviele von uns steigen jeden Tag in ihr Auto und vergewissern sich vorher ob alles Technisch einwandfrei ist? Dazu sind wir verpflichtet!
GlobetrotterXXL am 03 Jun 2022 16:03:53 Frage: wenn Ihr die Flaschen wie eine Tauschflasche verwendet und nicht glücklicher Besitzer einer ausziehbaren Schublade seit, wie macht Ihr das beim Tanken ? Ich frage weil. bei unserem Homer das Fach für die Flachen nur über die Heckgarage erreichbar ist und ich somit ja den Tankrüssel ins das Fahrzeug nehmen müsste ?
vielen Dank Jürgen
WomoToureu am 03 Jun 2022 16:39:48 Tauschflaschen dürfen nicht getankt werden.
Ruedi1952 am 03 Jun 2022 18:49:15 In andere Länder dürfen sie gefüllt werden. In Norwegen können über das Autogastankstellennetz "LPG Norge" (ca. 100 Stationen) auch die in Deutschland gebräuchlichen Gasflaschen wieder befüllt werden. Entsprechende Adapter sind vorhanden. Eine PDF-Liste mit Stationen findet man im Internet unter lpgnorge.no zum Download
WomoToureu am 03 Jun 2022 18:55:51 Ruedi1952 hat geschrieben:In andere Länder dürfen sie gefüllt werden.
Ich spreche jetzt von Selbstfüllen und das man das in anderen Ländern darf halte ich für ein Gerücht. ( graue Tauschflasche )
Ruedi1952 am 03 Jun 2022 18:59:10 Man gibt sie ab sie wird befüllt und man kann sie gleich mitnehmen
WomoToureu am 03 Jun 2022 19:29:57 Ruedi1952 hat geschrieben:Man gibt sie ab sie wird befüllt und man kann sie gleich mitnehmen
Ok das ist dann ein Füllbetrieb und etwas anderes. Wir haben eine Gastankflasche und dürfen selber füllen, sind sehr zufrieden.
bernds2 am 03 Jun 2022 20:03:31 GlobetrotterXXL hat geschrieben:Frage: wenn Ihr die Flaschen wie eine Tauschflasche verwendet und nicht glücklicher Besitzer einer ausziehbaren Schublade seit, wie macht Ihr das beim Tanken ? Ich frage weil. bei unserem Homer das Fach für die Flachen nur über die Heckgarage erreichbar ist und ich somit ja den Tankrüssel ins das Fahrzeug nehmen müsste ?
vielen Dank Jürgen
Ich kann den Sinn dieser ganzen Diskussion nicht verstehen. Eine Gastankflasche ist "erfunden" worden, um sie so handhaben zu können wie eine Tauschflasche, sprich mobil! Das gilt für den Gebrauch genauso wie für die Befestigung im Fahrzeug. Es gibt keinerlei Gesetzesvorschrift, die etwas anderes besagt. Es ist ja gerade der gewollte Zweck, daß die Gastankflasche die beiden Vorteile der Tauschflasche und des Festtanks verbindet. Nämlich Mobilität und Selbstbefüllbarkeit.
andwein am 04 Jun 2022 10:35:11 bernds2 hat geschrieben:.....Eine Gastankflasche ist "erfunden" worden, um sie so handhaben zu können wie eine Tauschflasche, sprich mobil! Das gilt für den Gebrauch genauso wie für die Befestigung im Fahrzeug. Es gibt keinerlei Gesetzesvorschrift, die etwas anderes besagt.
Das ist jetzt eine aus der Luft gegriffene Behauptung!! Und Ja, es gibt keine in einem Gesetzesblatt der BRD niedergelegte Vorschrift!!! Aber es gibt Normen und Vorschriften in der BRD die genau die regeln. Wenn man die nicht kennt und liest und deren Wirkungsbereich nicht versteht sollte man sich vor so einer Behauptung einfach mal informieren!! Das ist wie bei den VDE Normen, schwierig, aber nachschlagbar. Aber nicht bei den Autogasanlagen für PKW sondern bei Heizgasanlagen für Camping! Gruß Andreas
Navigatore am 04 Jun 2022 10:49:01 andwein hat geschrieben:Und Ja, es gibt keine in einem Gesetzesblatt der BRD niedergelegte Vorschrift!!! Aber es gibt Normen und Vorschriften in der BRD die genau die regeln.
Na ja, Andreas. Das eine ist so richtig oder so falsch wie das andere. Genau geregelt ist für unseren Freizeitspaß gerade mal gar nichts. Im Moment schweben wir quasi im rechtsfreien Raum. Die Anwendbarkeit der anerkannten Regeln der Technik sind dafür z.Zt fraglich, es fehlt sogar an einem rechtssicheren Umgang mit den Gasprüfungen und rechtsverbindliche Prüfkompetenzen besitzt auch niemand mehr. Man darf auf das erste Urteil gespannt sein, wenn ein Mobil abfackelt und man sich über den Schadenersatz streitet. Ein Regelwerk für Freizeitfahrzeuge ist aber angekündigt. Einzig der Umgang mit Tankflaschen an Tankstellen ist verbindlich geregelt. Und die verbieten das Betanken von losen Tankflaschen dort. Das war's dann aber auch. Ich klinke mich jetzt aber auch sofort wieder aus, bevor die Googelei und das Zitieren von veralteten Vorschriften/Regeln losgeht.
MilesandMore am 04 Jun 2022 11:14:04 Deutschland halt man sucht verzweifelt Vorschriften damit man was hat um sich dran zu halten.
Beste Gruesse Bernd - 2 Tankflaschen mit Standardgurt gesichert so wie es im Rest Europas erlaubt ist.
GlobetrotterXXL am 04 Jun 2022 17:40:39 Darf ich vielleicht doch an meine Frage erinnern. Von erlaubt oder nicht erlaubt einmal abgesehen gibt es hier ja nach eigenen Aussagen sehr. viele Fahrer die seit vielen Jahren die Falschen tanken obwohl halt nicht fest installiert und mit Tankstutzen aussen.
Ich frage weil ich nun einige Videos gesehen habe bei dem nach dem Tanken und beim abziehen des Tankstutzen eine sichtbare Verpuffung am Rüssel zu sehen ist. Das wäre dann ja ein Anteil Gas den ich in das Fahrzeug bekommen würde weil eben beim Hymer der Flaschenkasten in der Heckgarage ist. Oder habt Ihr alle das Glück das euer Gaskasten aussen sitzt ?
Jürgen
bernds2 am 04 Jun 2022 19:01:06 GlobetrotterXXL hat geschrieben:Ich frage weil ich nun einige Videos gesehen habe bei dem nach dem Tanken und beim abziehen des Tankstutzen eine sichtbare Verpuffung am Rüssel zu sehen ist. Das wäre dann ja ein Anteil Gas den ich in das Fahrzeug bekommen würde weil eben beim Hymer der Flaschenkasten in der Heckgarage ist.
Ja, das ist das Restgas was sich in der Zapfpistole befindet. Das kommt beim Lösen des Ventils immer dort raus, bauartbedingt. Das ist bei Festtanks das gleiche. Ein Teil davon verschwindet durch den Boden Deines Tankfachs, aber weil dessen Tür offen steht beim Tanken gerät ein Teil davon auch in Deine Heckgarage. Ordentlich lüften sollte aber reichen. Tankflasche herausnehmen ist aber besser. Und ein Te
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