Entladen auf 13,2 Volt mit WR und wieder vollgeladen
13,2V unter Last - da ist der Akku ja noch mehr als halb voll! :gruebel:
Wieso nicht bis auf unter 12V?
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Liontron, Innenleben und Reparaturversuch 1, 2, 3, 4, 5, 6
|
Hallo, 13,2V unter Last - da ist der Akku ja noch mehr als halb voll! :gruebel: Wieso nicht bis auf unter 12V?
Ist nur ein finaler Kurztest. Sozusagen als Bestätigung. Normalerweise gehe ich mit einer Lampe 55 Watt auf den ausbalacierten Accu. Hier habe ich aber einen WR mit Föhn, 110 A Last zur Verfügung. Und wenn du den runterholst auf 13,4 Volt. Dann zieht der sofort wieder hoch auf 13,65-13,7 Volt. Darum hier mit der hohen Last auf 13,2. Wenn eine Zelle einen Patschen hat. Dann iste die Rückkehrdifferenz sehr hoch. Das will ich damit Testen. Also keine Akademische Übung. Bei den 2 Liontron die Defekt waren. Sind das BMS sofort auf OV gegangen.
Daher kommt er gerade. Deshalb. Franz Etwas hab ich euch unterschlagen. nach erfolgter erfolgreicher Volladung. Die EIngeladene Kapazität. ----- 159,58 Ah. Ist somit in der Norm für den 150 Ah Lintron. Es gibt allerdings noch einen Fehler den man mit dieser Testmethode nicht rausbekommt. Werde das aber noch beschreiben. Spät Nachmittag erfolgt der finale Test. Franz
Doch, es entspricht dem Mainstream. Zumindest hier. Die LLT BMS sind für andere Akkuchemie gemacht, für kleinere Kapazität und in ihren Vorgängern für höhere Zellenzahlen. Man benutzt sie, weil sie preiswert sind, und schimpft darüber, was sie angeblich alles nicht können, inclusive dem Vorwurf, unzuverlässig zu sein. Alles normal hier. Nur mit dem Begriff "China-Kracher-BMS" bist du ungewöhnlich hart.
Das liegt nicht am BMS, sondern daran dass man mit Gewalt versucht, dem Lithium-Akku unbedingt im Spannungsbereich eines Bleiakkus zu betreiben, was ihn und die Einstellungen der Sicherheitskreise im BMS ziemlich in die Bredouille bringt. Man kann halt einen Vierkant nicht in ein rundes Loch einpassen.
Sie sind nicht aus der Mode gekommen, sie sind teurer. Und zwar in einem Bereich, wo sich das nicht jeder leisten möchte. Deswegen nimmt man billigere Zellen und ein billigeres BMS. Und vergisst, den Balancerstrom mit nur 6 Bauelementen hochzusetzen, was viele Probleme beseitigen würde.
Nicht nur er hat Geduld..... Er hilft Leuten mit Kaufakkus. Deren Hersteller hätten es wirklich besser machen können.
Dafür kann weder die Zelle noch das BMS was. Das liegt am jeweiligen Erbauer.
Ebenso. Aber wieso gleich Defekte unterstellen?
Tja, geschlossene Fertigakkus mit "Garantie". Käme man an die Zellen dran, wäre ein Klacks.
Ich wüsste nicht welche das sein sollen.
Das erlauben die Mods nicht, hier gibt's nur Wattebällchen. Oder Lob. Das geht auch.
Alles nur dem Problem der Anwendung geschuldet. Aber es geht ja keiner von 12 V weg.
Und die Magnetkräfte der Hochstromorgie beim Wandlereinschalten drehen die Befestigungsschrauben los.
Was das ganze mit irgendeiner Sicherheit zu tun hat, entzieht sich meiner Vorstellung. Aber ein Preisunterschied ist schon. Der wär sogar größer, wenn mann sich auf 24 V einlassen würde. Aber lieber schaltet man die Zellen parallel..... Und vergisst dabei, dass das LiFePo eigentlich etwas suboptimal ist bei hohen Strömen. Aber jeder Bleiakkuverwender kriegt den Rat zum diagonalschalten.... :mrgreen: So . Der Finale Test ist erfolgreich verlaufen. Entladen auf 13,2 mit 110 A. Differenz 34 mV Vollladung bei 14,33 Volt Differenz 64 mV. 15 Min später war er bereits wieder bei 20 mV Differenz Also erfolgreich. Unterschätzt nicht diesen finalen Test. Wenn der Accu einen Defekt hat. Schaut die Choise ganz anders aus. Die Wahrscheinlichkeit das der Accu in Zukunft funktioniert liegt bei 90 %. Ja und was ist mit den restlichen 10 %. Hab euch versprochen, das ich noch etwas dazu schreibe. Einen Punkt kann man in der kurzen Zeit nicht Testen. Ob eine/mehrere Zellen dabei sind, die eine höhere Selbstentladungsrate haben. Also sich schneller Entladen als die anderen. Das ist ein Zeitfaktor, um das Festzustellen. Und wir werden den Accu die nächst Zeit bei Stillstand des Womos beobachten. Sollte so ein schleichender Defekt vorhanden sein. Wird sich das in den steigenden Differenzen bemerkbar machen. Bei Volladung bzw Ladeschlusspannung. Den das ist ein schleichender Prozess. Der sich nicht aufhalten lässt. So meine Einschätzung. Jetzt ein Paar Überlegungen zu so einem Fall. Hier bietet der Liontron einen grossen Vorteil. 120 Zellen immer 4 in Serie. Man könnte in so einem Fall, den Accu zerlegen.4 Zellen herausnehmen. und der accu hätte dan um ca 6,2 Ah weniger Kapazität. Aber er würde wieder funktionieren. Kein grosser Verlust. So zum Abschluss noch ein paar Gedanken von meiner Seite. Gedanken sind Frei. :mrgreen: Wenn so ein Defekt auftritt. Und man schickt den Accu zur Reparatur ein. Wohlgemerkt nach der Garantiezeit. Was würde es wohl Kosten den Accu zu reparieren. Der Materialwert ist minimal. Aber die Arbeitszeit. Den es nicht getan, nur die Zelle zu wechseln. Man muß die auch rausfinden. Und du mußt die Zellen auf ungefähr den selben Ladezustand bringen. Sonst kann das BMS das nicht leisten, bzw du hängst tagelang am NT. Alles was mit Arbeitszeit verbunden ist. Wahrscheinlich bieten die dir gleich einen neuen Accu an, weil Unreparierbar. Natürlich mit 3 % Nachlasss auf den neuen. Naja, eine Null vergessen. Wenn man sich den Fall durchdenkt und Liest. BMS ausgefallen. Wie lange der Accu durchgehalten hat. Das ist das eine. Aber den Zeitaufwand den auch auszubalancieren. Das sollte man nicht unterschätzen. Und bei den Stundenlöhne die in D ausgerufen werden. Der Accu ist Schrott nach dem Ablauf der Garantie. Das sind so meine Gedanken zu dem Thema. Garantie abgelaufen. Sollte sich noch etwas ergeben am Accu, im laufe der nächsten Wochen. Werd ich darüber berichten. Ich hoffe ihr hatte euren Spass beim Lesen und habt auch ein bischen was mitgenommen. Bei dem Reparaturversuch. Und auch einen Dank für die Punkte. Das wars mal wieder von Balancerklinik Stocki. Chefarzt Prof. Dr. Milliampere Austria. Franz, mich interessiert immer noch, was an dem BMS ausgefallen war. Weißt du genaueres?
Nein Rolf. Und ich will dich auch nicht vertrösten. Aber die nächsten Wochen bin ich einfach anderweitig beschäftigt. Obwohl es mich auch intressiert. Aber ich glaube die erste Diagnose war richtig. Der accu kam zum Kunden. Natürlich nicht ausbalanciert. Wie meistens. Und hatte auch keine Gelegenheit sich auszubalancieren. Und durch den Dauerbetrieb ist der Balancerteil ausgefallen. So mal als Theorie. Den Momentan verhält sich der Accu sauber. Als Restrisiko gibt es noch die 10 Prozent. Das könnte auch die Ursache der grossen Drift sein. Und damit zur Überlastung des BMS geführt haben. Das wird die Zukunft zeigen. Franz Eine andere, schnellere Möglichkeit, um defekte Zellen zu finden, ist das Messen des Innenwiderstandes mit einem Lipomessgerät für ca 25,- € --> Link und die Vergleichstabellen auf --> Link von Andreas Schmitz und Kollegen aus dem Forum --> Link Er hat Einiges auf die Reihe gestellt und das nichtkommerzielle Nutzen der Datenreihen ist für uns kostenlos. LG Jörg Soweit ich gesehen habe, für LiIon, nicht für LiFePo . Aber interessant, kannte ich noch nicht. Eigentlich zeigt das Restrisiko mit einer selbstentladenden oder defekten Zelle ja den prinzipiellen konstruktiven Nachteil des Liontron-Ansatzes. Ein Akku aus 120 Einzelzellen hat nun mal ein 30-fach höheres Ausfallrisiko (bezogen auf Zelldefekte) als die übliche Blaue-Becher-Nummer mit 4 Zellen. Das erklärt vielleicht auch, warum hier so viele Liontrons mit Problemen im Forum auftauchen (natürlich verkaufen die aber auch viel). Die Diagnostik ist auch nicht so einfach, wie Franz ja gerade vorgetragen hat. Und dass sich bei Liontron keiner die Mühe macht, eine defekte Zelle zu finden und dann zu tauschen, sehe ich mal als gegeben an... die haben ja nicht mal Zeit, das BMS vernünftig einzustellen. Insofern ist das ganze Blabla bzgl. 'reparaturfreundlich' mit einer gehörigen Prise Salz zu nehmen - das gilt wohl nur, wenn der Kunde es selber macht, nach der Garantie oder so. Je mehr ich von den Dingern lese, desto weniger würd ich mir einen kaufen... schon gar nicht für den Premium-Preis. bis denn, Uwe
Das ist der springende Punkt!! ich habe vor drei Jahren auch mit der Löwen Batterie geliebäugelt, sie und andere Rundzellenbatterie wie z.B. Excello, Büttner, WCS dann aber aus genau diesen Gründen aus meinen Überlegungen gestrichen. Von Büttner und WCS Batterien hört man aber erfreulich wenig Probleme, die scheinen doch mehr beim Löwen zu liegen. Gruß Andreas
Ja, hast recht. Mit dem oben verlinkten Meßgerät lassen sich jedoch die Zellen durchmessen und krasse Abweichungen leicht feststellen. Das kann ein Standard-Messgerät nicht feststellen.
Hat alles Vor- und Nachteile. Aber hier sind die Reparaturkosten begrenzter - das sehe ich also anders als du.
Accu um 90 % entleeren . Lampe 55 Watt und Multimeter. Die Schadhafte Zelle geht sofot in die Knie. So denke ich gehts auch. Haben wir schon bei NC Accus gemacht. Den die Technik entwickelt sich vom Einfachen zum Komplizierten und wieder zum Einfachen zurück. Meistens zumindest. Aber so würde ich es machen. Franz
Das beziehst du jetzt aber nur auf die Ersatzkosten einer Rundzelle. Das Zerlegen und einzeln suchen verursacht ein Vielfaches an den Kosten. Bei einer 4s Schaltung seh ich am BMS, welche Zelle betroffen ist und tausch die aus.
Ich denke mal, die kochen auch nur mit Wasser, und der Liontron-Akku ist ja schon solide aufgebaut. Aber wenn man sich im Kundendienst etwas mehr Mühe gibt als Liontron, kann man solche Reklamationen eben zur Zufriedenheit des Kunden abwickeln, bevor das ganze Internet davon erfährt. Das können Büttner und der gute Götz offensichtlich besser als die reine Verkaufsbude Liontron. bis denn, Uwe
Alternativ kann es aber auch an den Stückzahlen liegen. Schließlich liegen Büttner und WCS nicht gerade im günstigen Preissegment. Die Löwen zwar auch nicht aber doch etwas unterhalb deren Niveau.
Hallo Uwe, auch ich hatte den Liontronakku seinerzeit auf der Einkaufsliste. Ich habe die Schere zwischen übertriebenem Marketing (und mit den großen Stückzahlen) überforderter Serviceabteilung erkannt und habe zum Glück Abstand genommen. Besonders irritiert war ich, als die Datenblätter der Normalakkus nicht mehr Laden bei Minustempertaturen ausgelobt haben, als die Arktisvariante eingeführt wurde. Zuerst ging alles, und dann nur mehr gegen Aufpreis und Sonderausstattung :nixweiss: Aber man muss fair bleiben: Weder im konkreten Fall (Überprüfung noch offen), noch bei allen hier bekanntgewordenen "Problemfällen" mit den Liontronakkus waren fehlerhafte Zellen die Ursache. Gepostete Ursachen: Unbalanciert ausgelieferte Akkus Falsche BMS-Programmierungen falsche Werbeversprechen blauäugiger 1:1 Tausch mit falsch eingestellter Ladetechnik Probleme auch nach Garantiereparatur/Tausch Gesperrtes BMS wegen Geheimpasswort usw. Bei entsprechender Zuwendung (z.B. Löwendoktor Franz Stocki) war (fast) immer was zu machen. Das Forum betreibt kein LÖWENBASHING, sondern im Sinne der Foris ein LÖWENHEALING :wink: Helmut Meine Liontron Theorie..... Liontron wurde nur ins Leben gerufen weil ein Kaufmann gesehen hat das da ein Markt sich entwickelt und ist dann nach China gefahren und hat sich was eingekauft. und Mangels Grundwissen von der Materie mussten die das dann auf dem langem Weg lernen. Der gute Onkel Felzen hat schon vor 20 Jahren Schweißgerät aus Cbinaproduktion verkauft. Und die waren nicht von schlechter Qualität. Die Akkus sind ja auch keine schlechte Qualität, nur nicht ausreichend entwickelt/feingetunt/prepariert. Weil wenn du dem Hersteller in China nicht genauestens bei Anfrage und Vertragsabschluss vorschreibt was du möchtest, wird alles was nicht vereinbart, verlangt und bezahlt wird WEGGELASSEN. Und das könnte z. B. das initialisieren Zellen sein. Man stelle sich vor wieviel Aufwand das ist. Kommt auch drauf an ob der Hersteller der Akkus die Rundzellen selber produziert (und Kontrolle über SOC hat) oder die irgendwo einkäuft und sich aufs Datenblatt verlässt. Aber alles bedacht finde ich trotzdem das der Akku als Produkt nicht schlecht ist. Die Liontron Jungs haben bestimmt auch viel dazulernen müssen. Im Yachtmagazin schaltet Liontron auch großflächig Werbung für ihre Batterien. Nachdem Ausfallsicherheit auf einem Boot eine ganz andere Gewichtung hat, sehe ich das anhand der Konstruktion mehr als mutig. Und Yachteigner sind bei zickernder Technik ziemlich schmerzbefreit.
Und lustig wird die Angelegenheit bei Ankerwinschen und Side Power. Bei nur einem Accu mit hoher Kapazität. Wäre dann ein Betätigungsfeld für Acki. Mit seiner Hybridlösung. Statt Gel halt eine Starterbatterie. Acki hat dann viel Arbeit das zu erklären. Der Arme: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Franz
Wie begründet man solche Aussagen frage ich mich hier immer. Hier der Aufbau der drei Arten  Wie kommt man da zu der Idee das viele einzelne Rundzellen mehr Ausfallrisiko bringen? Nur weil die einzelne Zelle kleiner ist und jeweils ne eigene Ummantelung hat? Nur mal so, wenn da einzelne Zellen verrecken würden habe ich außer Kapazitätsverlust entsprechend der kleinen Zelle immer noch volle Spannung im Paket, genauso wie bei der prismatischen wo einzelne Lagen in der Zelle verrecken. Bei mechanischen Defekt (Undicht Austrocknung) ist bei der großen die ganze Zelle platt, und die Spannung und die Kapazität des gesamten Akkus erst mal zum Teufel. Oder man baut halt auch mit mehreren kleinen Prismatischen mehrfach Pakete. Bei manchen Gedankengängen der selbsternannten Foren "Fachleute" hier, komme ich jedenfalls nicht mehr mit. :roll:
Das ist simple Mathematik bezüglich Ausfallwahrscheinlichkeiten. Die Ausfallwahrscheinlichkeit eines Systems ist die Summe der Ausfallwahrscheinlichkeiten seiner Komponenten. Und wenn man 120 Zellen in einem Akku hat statt 4, ist die Ausfallwahrscheinlichkeit 30x so gross (wenn die verwendeten Zellen die gleiche Ausfallwahrscheinlichkeit haben). So was kann man verringern z. B. durch Burn In (im Fall der Zellen eine Initialisierung), weil man da defekte Zellen erkennt. Wenn der Akku allerdings direkt aus dem Container zum Kunden geht… bis denn, Uwe
Sorry Falsch, wenn man mit falschen Variablen und Voraussetzungen rechnet. Für Deine Rechnung wären in dem Fall die Anzahl der einzelnen Lagen relevant. Das mehr an einzelne Verpackung dieser Lagen, ist in puncto Ausfall Risiko wie schon geschrieben eigentlich ihr größter Vorteil. Hier müssten alle Zellen einer Packung sterben bis nichts mehr geht, bei den prismatischen ist bei einer Zelle Zappen duster. Das alle Zellen einer Packung draufgehen ist so unwahrscheinlich, wie das ich 300Jahre alt werde. Der Vorteil bei prismatischen Bauform ist die Energiedichte/Gewicht/Platz, und nichts anderes. Es geht nicht um einen Totalausfall des Akkus, sondern um einzelne Zellen, die Ladung verlieren oder zu geringe Kapazität haben. Die ziehen dann ihren Stack runter und verursachen OVP-Abschaltungen, weil der Stack schneller voll ist als die mit den nicht defekten Zellen. Gegen einen Totalausfall ist ein Akku mit vielen Rundzellen natürlich robuster, weil man die vorhandene Restkapazität halt noch nutzen kann - wenn die defekte(n) Zelle(n) denn keinen Unsinn machen (Erhitzung etc.), was von aussen leider auch nicht allzu schnell feststellbar ist. Im Zweifel müsste man den Akku also sowieso ausser Betrieb nehmen. Niemand möchte dir deinen Zellenhaufen wegnehmen :) aber keine Konstruktion hat nur Vorteile, und damit muss man halt leben. Was die Stabilität im Betrieb - insbesondere in der Anfangsphase - angeht, sind die Lions nun mal ziemlich auffällig. Was aber sicher zum großen Teil an bescheuerten BMS-Einstellungen und fehlender Initialisierung liegt. bis denn, Uwe
Hallo Dean Meine Aussage bezog sich nicht auf die Konstruktion mit den Rundzellen.
Elektrische Winschen gehören auch dazu. Meine Aussage bezog sich eher auf das BMS. Wenn das Boot eine gute Ausstattung hat. Siehe auch den Problemkreis mit WR. Nicht auf die Konstruktion mit den Rundzellen. Das kann ich nicht beurteilen. Aber auf Langfahrt hätte diese Konstruktion Unschätzbare Vorteile. Weil man den selber reparieren kann. Mit Bordmitteln. Fällt eine Zelle aus. Hast du ein grösseres Problem. Und nur einen Accu nur an Bord haben, ist Fahrlässig. Kenne nicht ihre Werbung, die dafür gemacht wird. Und die hohe Kapazitäten die Heute ein Accu haben kann, fällt oft die Wahl auf nur einen Accu. Franz Uwe, deine beschriebenen Probleme gibt es bei den großen prismatischen genau so, nur halt in einem Gehäuse. Und da hast Du nicht die Möglichkeit noch defekte zu entfernen.
Du, ich habe alle Arten von LFP in Nutzung, und davon auch reichlich, und nutze dadurch ja gerade jeden Typ seine Vorteile, und habe auch bisher immer auf die entsprechenden Nachteile verwiesen. Deshalb stören mich Deine kleinen "Spitzen" überhaupt nicht. :) (ich vertrage das keine Sorge :mrgreen: ) Mir geht es einfach nur um die Fakten. Beim "Schieberverein" der Löwen gehen wir doch eh konform. :wink:
Schieberverein. Die Wortkonstruktion, die hat was. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Franz
Wenn die an die Yachties die gleiche 'Qualität' liefern wie an die Womo-Besitzer, werden sie sich noch umdrehen. Wie Cinzano schon sagte, wenn der Akku nicht tut, was er soll, werden die denen massenweise wieder vor die Füße geworfen. Mal sehen. Einlaufen in den Hafen, Maschine läuft, Akku voll, Ladezweig gesperrt, weil man schon ein paar Seemeilen unter Maschine gemacht hat... dann anlegen, Bugstrahlruder zieht ordentlich Saft und schon brennt das BMS. Oder ne UVP-Abschaltung, weil man mal auf dem Segler seinen Ladestand aus den Augen verloren hat, und dann sind Funkgerät und Satnav aus :eek: und die Maschine will auch nicht mehr starten. Irgendwie hätte ich da lieber eine robustere Lösung an Bord... bis denn, Uwe
Das BMS Problem besteht, keine Frage, bei mir nur eines das von Anfang an nicht iO war bei den Löwen, was aber einer 99% Nutzung bisher auch nicht abträglich war, eben vermehrt OVs wegen Fehlmessung der Zellspannung. Bei selbst gekauften für die Eigenbauten bisher nur maximal schlecht voreingestellte/kalibrierte, was aber nun mal vom Batterieschrauber (in dem Fall ja ich) geprüft gehört. Und da unterscheide ich mich halt von der Löwenbude, obwohl ich das eben unentgeltlich und nicht gewerblich betreibe, Hobby eben. Mein Schiffchen hat auch Bugstrahl, und natürlich habe ich da nicht nur eine Batterie an Bord, aber auch nicht so viele wie im Mobil, auch ohne überhaupt auf "große Fahrt" zu gehen. :D
Wobei die Frage ist, ob es jeweils ein Komplettausfall ist, wenn eine Zelle fehlt. Und Tesla schafft es ja offensichtlich auch. RK
Hallo Uwe Lass die Kirche im Dorf. Ein BMS brennt nicht, sondern schaltet ab. SB und BB sind auch auf Yachten getrennt. Alles andere ist sowieso grob fahrlässig.
Hier waren wohl die Finger zu schnell. Franz Deacheapa: Lies einfach meinen ausführlichen Post zur spezifischen Problematik bei Rundzellen. Eine Frage an dich: Wieviele Rundzellen hast du schon in deinem Leben gebaut und anschließend eine Post-mortem- Analyse vorgenommen?
1. Ist auf einem Boot, außer vielleicht dem kleinen Angelkahn, genau wie im Wohnmobil eine Starterbatterie (oder bei zwei Maschinen zwei) und eine Bordbatterie verbaut. Die Maschine sollte also trotzdem starten... 2. Haben alle Boote mit zwei Batterien auch so einen Schalter verbaut --> Link, um im Notfall auf die andere Batterie umschalten zu können... 3. Ich habe bei meinem Boot die beiden Starterbatterien in Blei gelassen und als Bordbatterie eine 200Ah Winston von Lars verbaut. Mit dem oben genannten Umschalter kann ich entscheiden, welche der beiden Maschinen (oder beide) die Winston über einen Ladebooster von Victron nachladen. LG Peter
Polemik und Totschlagargument in einem. :roll: Ich bin Anwender, und bisher habe ich weder bei rund prismatisch oder pouch Ausfälle gehabt. Und nur bei Pouch, weil schon deutlich länger in Nutzung echten Verschleiß. (Drohnen/Modellboote) "Deine" Analysen (ich lese hier fast alles zum Thema), bringen mich als Anwender kein Amperchen weiter. Comprende? :mrgreen: Ps: wir könnten ebenso über das "Liebesleben" von Eintagsfliegen diskutieren :mrgreen:
Anders ausgedrückt würde das allerdings heißen "Masse bzw. günstiger VK geht auf die Lieferqualität"! Da würde ich dir recht geben, die Qualitätsprüfung im Warenausgang ließe sich bestimmt verbessern! Gruß Andreas
Das ist kein BMS Problem, sondern eines der Benutzer. Denn es gibt eine einfache systemkomforme Lösung. Die macht aber keiner, der Leidensdruck reicht offenbar nur zum jammern, nicht zum Handeln.
Rolf, ich glaube reden wir jetzt aneinander vorbei. Ich meine Fehlerhafte BMS (defekte), die ja auch mal später im Betrieb auftreten könnten, muß nicht gleich die fehlende Qualitätskontrolle bei neu sein. Also nicht die Balancerleistung von der Du glaube ich sprichst. , Weil die reicht bei allen meinen Löwen und Eigenbauten (100-300Ah) problemlos. Wenn nicht haste echte Zellenprobleme, und die hatte ich wie schon geschrieben noch nicht gehabt. Selbst die "Betrugszellen" (eine deutlich schwächer wie die anderen drei) werden mit dem normalen 150er lang gut balanciert im Betrieb. Ist die schwache leer schaltet das BMS ab, bestimmt somit mit ihrer Kapazität die der Batterie als ganzes. Also auch da Dein Booster (den ich zwar sehr gut finde) nicht nötig, weil würde auch nichts ändern.
Kann schon sein, war aber keine Absicht.
Kann sicher auch Mal passieren, aber nicht so häufig wie hier zusammen phantasiert wird. Und ich möchte nicht wissen, wieviel sich das BMS durch vertauschte Balancerleitungen vorgeschadigt haben.
Der Vorwurf der fehlenden Prüfung ist ein Totschlagargument. Ich halte die BMS für ziemlich gut, und ich kann mir nicht Vorstellen, dass jemand auf dem Level herstellt ohne dass zumindest der Platinendrucker schon vorprueft. Und was ich den Leuten Mal ins Gebetbuch schreiben möchte, wo sonst kommen eigentlich Kalibrierwerte für die Spannungen ins BMS, wenn nicht auf dem Endprüfgerät?? Und mit solchen Endprüfungen kenne ich mich ziemlich gut aus....
Richtig, davon sprach ich.
Das hängt davon ab, ob der Akku sorgfältig initialisiert wurde, und wie die Betriebsbedingungen sind. Wen der Akku selten und nur kurz voll ist, gibt's wenig Zeit zum Balancieren. Wenn Solar die Quelle ist, dürfte es zumindest im Sommer viel Zeit sein.
Kann gehen, muss nicht.
wenn eine Zelle ein ernsthaftes Kapa Defizit hat, behebt man das mit einer passend parallelen Rundzelle (gerade in einen Forum gesehen), und nicht mit merkwürdigen dauerbalancern, die dauernd das Top balancing vernichten.
wenn eine Zelle ein ernsthaftes Kapa Defizit hat, behebt man das mit einer passend parallelen Rundzelle (gerade in einen Forum gesehen), und nicht mit merkwürdigen dauerbalancern, die dauernd das Top balancing vernichten. Die editiersperre hat die Doppelung des letzten Absatz gerettet. kein Problem Rolf, ich habe ein solches das von Anfang an einen Fehler hatte, in versiegelter Liontron, eines von drei, alle Drei Damals noch Passwortgeschützt vom Hersteller. Dieser Fehler wurde aus dem Urlaub an meinem Händler gemeldet, mit dem Vorschlag weiter beobachten. Jetzt wurde es schlimmer ein zweiter Fehler kam dazu. Alles hier im Forum von mir genau beschrieben. Aber selbst mit diesen zwei Fehlern liefert diese Batt immer noch über Verkauf/Nenn Kapazität. Weil ich das daraus resultierende Fehlbalancieren inzwischen durch erhöhen des DIV Wertes und Anpassen des Balancing Bereichs ausbremsen konnte. Es häufen sich halt die Fehlermeldungen, sonst nichts. Die anderen beiden tun von Anfang an was sie sollen und wie man es erwartet, außer das ich die Temperatur erst bei Zweien nachträglich auf die Liontron Verkaufswerte stellen musste. Wie ich mit dem fehlerhaften BMS weiter verfahre habe ich hier auch schon geschrieben. Glücklich war ich Damals, das ich kurzfristig (10Tage) die drei Dinger vorm Urlaub noch bekam, wo der LÖWEN Markt gerade leer gekauft war. Mein Händler hat sich da richtig in Zeug gelegt die noch zusammen zu organisieren. Nur statt der 200er uSitz halt die 150er eben. Das ist alles zu Liontron bei mir. Jetzt nochmal zu den Eigenbauten die ich ja alle in Liontron Gehäusen und mit JBD aber eben blauen Zellen umsetze. Bei der für mich recht großen Anzahl (höher zweistellig), hatte ich bisher mehrere die falsch Spannungs Kalibriert waren. Und auch die Temperaturen weichen oft um mehrere Kelvin ab. Dafür ist auch kein hochwertiger Meßplatz von Nöten wenn Du wie Du sagst Dich ja auskennst, weißt Du das doch. Vergleichsmessung ist wichtig, nicht absolut Wert, gerade fürs Balancieren. Zu den "B" Zellen, klar könnte man diese eine mit entsprechend Zusatz angleichen, aber für 20Ah ist im Gehäuse bei meinen kein Platz, und auch so ist das immerhin eine 250Ah Batterie in einem 200er Liontron Gehäuse, also nicht wirklich schlecht. Vergleich Größe/Gewicht/Leistung/Preis Und was Du mit mit "merkwürdigen dauerbalancern" meinst, kann ich nicht nachvollziehen, da JBD nur Top Balancing macht, ob nun static oder charge, solltest doch gerade Du wissen das das Unfug ist was Du schreibst. Einmal alle auf voll gebracht ausgeglichen, laufen die rein/raus Kapazitäten weitgehend synchron, für die minimalen Unterschiede reicht das Balancieren hin und wieder bei Top alle mal, ohne OVP auszulösen. So jetzt noch zum Vorwurf Qualitätsprüfung Löwen. Für Fehler die erst beim Kunden nachträglich auftreten, kann auch kein Kistenschieber was, das ist klar. Für die aber von Anfang an schon, und vor allem für die ganzen Fehleinstellungen außerhalb ihrer ausgelobten Spezifikation. Hätte in meinem Fall wegen BZ richtig teuer werden können. 8000€ Schaden!!! Ich habe mal einige Zeit bei Schaeffler in der Tassenstößel Produktion als Einrichter gearbeitet, ich weiß also was Qualitätsmanagement bedeutet und deren Umsetzung. Entweder bringen die ihren Lieferanten dazu, oder müssen es halt selbst leisten. Das ist meine Kritik an diesen "Verein", und eben nicht an ihrem Produkt, auch schon zig mal hier ausgeführt. Und ob und wie viele hier aus Dussligkeit ihre selbst erworbenen BMS Schrotten, ist mir völlig egal. Habe Damals hier schon extra ne bebilderte Anleitung geschrieben, und auf diese Punkte wo man genau Aufpassen sollte, noch hingewiesen. Manche Zahlen mal Lehrgeld, kam und kommt auch bei mir je nach Aufgabenbereich und neuen Themen auch mal vor, steht man zu und gut. Niemand weiß alles sofort selber. Schönen Abend Wenn ich das hier alles so lese .........o mein Gott............. Ich hoffe das meine nur "funktionieren" .... :)
Sorry, mein Fehler, das war missverständlich. Damit meinte ich die aktiven Heltec und Konsorten, die von der Fangemeinde so geliebt werden. Natürlich macht der JBD nur ein sauberes top balancing...... Wen man ihn richtig einstellt. :lol: Ansonsten bin ich ziemlich bei dir, die falsche Temperaturkalibrierung ist merkwürdig, die schlechten Spannungskalibrierung en auch. Das sollte in einem Endprüfgerät besser sein. Und mit Fehlern, die sich erst entwickeln, hast du natürlich auch Recht, deren Häufigkeit wäre ein Qualitätskriterium. Wobei mir einfällt, dass eine meiner Anlagen "Null Fehler" Forderung hatte, und erfüllt hat. :mrgreen: Für diejenigen, welche merkwürdige Spannungsmessung haben, das nachfolgende habe ich an meinem 8s gesehen: Bei SOC 70 bis 80 % sind die Spannungen der Zellen extrem ähnlich, im 10 mV Bereich oder besser. Wenn dort bei jemandem eine Zelle deutlicher abweicht, -> Zellen in andere Reihenfolge bringen und schauen, ob der Fehler mitwandert. Wenn nicht, dann Kalibrierfehler. Rolf, diese kleinen Tips zur einfachen Kontrolle bei den Selbstbauer haben Du ich und andere hier schon mehrmals geschrieben, auch noch andere Sachen. Bei den Spannungen der Zellen liegt die Abweichung beim BMS meist unterhalb der von JBD empfohlenen 15mV Einstellung, deswegen wohl auch deren Vorgabe DIV nicht unter 15mV auf Dauereinstellung zu nutzen. Aber wenn ich schon dabei bin, gleiche ich das halt so genau wie mir möglich ab. Ich glaube hier geht halt vieles einfach unter, in der extremen Menge an Beiträgen, immer wieder neuen Leuten, Forum halt. :) at knutschkugel keine Panik, die funktionieren alle, manche kleinen Fehler würden die meisten gar nicht merken, weil trotzdem alles läuft. Wenn wir hier über sowas diskutieren hat eh jeder seine Meinung, und das alles einzuordnen für Neueinsteiger, kann ich gut nachvollziehen ist nicht leicht. Als hier die ersten vor vielen Jahren mit LFP anfingen, habe ich auch manchmal das Grübeln bekommen. Aber dann später aus Bleifrust, einfach auf Fertigbatt. umgestiegen, und aus Neugierde dazu gelernt. Wissen erlesen und selber er testet, am meisten dann beim selber Bauen. Und am meisten Spaß hat das studieren der JBD BMS gemacht. Inklusive dann auch noch der APPs dafür. Vorteil für mich war/ist, Vorkenntnisse in sehr vielen auch verschiedenen Fachbereichen und unendlich viel Zeit und kein finanzieller Druck :oops: Wenn meine erstmal eingebaut sind, und von dir eingestellt sind, habe ich keine Sorge und werde nur beobachten ..... :D |
Anzeige
|
LifePo4 12V 120Ah, bis wieviel Volt darf ich entladen
Liontron LiFeP0 12,8V 150 AH Arctic BMS mit Bluetooth