Tempomat Mehrverbrauch Stimmt das? 1, 2

luketappe hat geschrieben:So ganz glaube ich das nicht. Am Meisten Sprit braucht man doch beim Beschleunigen. Fahr mal mit Tempomat hinter einem her. Der wird immer mal bisschen langsamer, dann wieder schneller, also Beschleunigung. Da brauchst du mit Sicherheit mit Tempomat weniger. Bei meinem PKW hab ich das eindeutig festgestellt.

Das gilt aber jetzt auch nur für dich, oder hast Du alle deine Freunde auch schon auf deinem Wagen Verbrauchsrunden fahren lassen?

Wenn der Tempomat sparsamer ist als die eigene Fahrweise (ausser jetzt auf langen, topfebenen, freien Strecken), ist die eigene Fahrweise halt suboptimal...

Was der (normale) Tempomat alles nicht kann:

- Vorausschauend Gas wegnehmen, wenn es die Verkehrssituation erfordert
- Den Gang rausnehmen und ausrollen
- Bergauf ein bisschen langsamer angehen lassen, dafür bergrunter ein bisschen schneller (für die nächste Steigung)

Das alles erhöht den Verbrauch gegenüber einem menschlichen Fahrer, der sparsam fahren will. Ob man das auf den ebenen, geraden Strecken wieder reinholt, hängt vom Streckenprofil und der Verkehrslage ab.

Und ob ein Superduper-Tempomat mit Radar, Kamera und Navigationszugriff jemals seinen Mehrpreis reinspart bei einem nicht-Nutzfahrzeug, das eben keine 2 Millionen Kilometer auf seine Lebenszeit läuft - das sei auch mal dahingestellt.

Ich nutze trotzdem gern den Tempomat (übrigens auch in D, bei mir klappt das komischerweise ganz gut), rede mir das Ding aber nicht schön. Das ist - genau wie eine Automatik - ein reines Komfortfeature. Verbrauch senken geht anders - wenn man das denn will.

bis denn,

Uwe

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Tinduck hat geschrieben:Und ob ein Superduper-Tempomat mit Radar, Kamera und Navigationszugriff jemals seinen Mehrpreis reinspart bei einem nicht-Nutzfahrzeug, das eben keine 2 Millionen Kilometer auf seine Lebenszeit läuft - das sei auch mal dahingestellt.

Kein aufpreispflichtiger Tempomat wird seinen Mehrpreis einsparen. Die Dinger sind genauso rentabel wie ein Massagesitz.

luketappe hat geschrieben:Wenn ich den "Schwung" bergab mitnehme brauche ich natürlich etwas weniger. Aber: Es ist doch fast überall eine Geschwindigkeitsbeschränkung, über 3,5 Tonnen sowieso. Das ist doch die Ausnahme.

Das mit dem Schwung mitnehmen glaube ich nicht so recht. Zum einen nutzt dir das nur etwas für sehr kurze Zeit zwischen das Gefälle beschleunigt mich und in der Ebene muß ich sowieso Gas geben. Zum anderen kann man nicht beliebig viel Schwung=Geschwindigkeit aufbauen (abseits von Begrenzungen) ohne Gas zu geben, allein schon weil der Luftwiderstand immer stärker wird. Wenn du schneller bist, wird wiederum der Verbrauch höher und der Schwung ist schneller weg. I.a. wird das doch praktisch kaum mehr als 20km/h Differenz sein.

D.h. in ganz genau passenden Bedingungen kannst du vielleicht ohne Zusatzkosten ein wenig mehr Geschwindigkeit aufbauen, die aber dann sehr schnell aufgebraucht ist, da du ja in der Ebene nicht soviel langsamer fahren willst. Und du kannst abwärts oft nicht beliebig schnell werden. Neben den Begrenzungen (und das ist natürlich verbunden) wird es irgendwann auch gefährlich, wenn da Kurven drin sind. Von anderen Fahrzeugen ganz abgesehen. Ich laß da eher den Tempomat drin, werde mit Schwerkraft etwas schneller als er regeln würde und warte ab, bis ich so langsam bin, daß er wieder seine Aufgabe erfüllt. Sieht man schön an den Verbrauchswerten.

Tinduck hat geschrieben:Was der (normale) Tempomat alles nicht kann:
- Vorausschauend Gas wegnehmen, wenn es die Verkehrssituation erfordert

Hier kommt halt der Nutzer des Tempomat ins Spiel. Ich habe Strecken, die ich gut kenne, wo ich genau weiß, wo ich den Tempomat abschalte, um ihn etwas später mit niedrigerer Geschwindigkeit wieder zu aktivieren, wenn ich die Begrenzung erreicht habe. Da muß ich nicht mal aufs Gas steigen.

- Den Gang rausnehmen und ausrollen

Wird allgemein nicht empfohlen, und bei den modernen Motoren mit Schubabschaltung wird es kaum was bringen.

- Bergauf ein bisschen langsamer angehen lassen, dafür bergrunter ein bisschen schneller (für die nächste Steigung)

S.o. Schneller abwärts nur solange der Verbrauch gering oder Null ist.

Die "dummen" Tempomaten muß man halt intelligent nutzen. Man muß wissen, wann er nichts bringt oder gefährlich ist.

Ich nutze trotzdem gern den Tempomat (übrigens auch in D, bei mir klappt das komischerweise ganz gut),

Kommt sich auch drauf an, wann und wo man fährt. Mit ein Grund, warum ich gern in der Nacht fahre, wenn weniger los ist.

hampshire hat geschrieben:Kein aufpreispflichtiger Tempomat wird seinen Mehrpreis einsparen. Die Dinger sind genauso rentabel wie ein Massagesitz.

Das ist aber doch gerade ihr Nutzen ! Sie sollen das Fahren bequemer machen, nicht sparsamer. Mit Tempomat (wo man ihn länger einsetzen kann) bin ich sicher deutlich weniger müde am Ende des Tages.

RK

Für "Luxus" muss eben bezahlt werden.

Uwe: - Den Gang rausnehmen und ausrollen
RK: Wird allgemein nicht empfohlen, und bei den modernen Motoren mit Schubabschaltung wird es kaum was bringen.

Natürlich bringt es etwas, denn wenn ich nur vom Gas gehe, greift zwar die Schubabschaltung, aber auch die Motorbremse und das möchte ich ja nicht.
Ich nehme gerne den Gang raus und möchte "segeln", wenn ich auf der Ebene rollen kann, aber das scheint bei meinem Ducato MJ2021 nicht vorgesehen zu sein.

Rollend und ohne Gang schwankt die Drehzahl zwischen 800-1200 oder zwischen 800-600 mit Gasstößen, die der Motor selbst macht und es leuchtet "Shift".
Ich werde damit in die Werkstatt fahren und neben anderen Garantiefällen kontrollieren lassen.

Trashy hat geschrieben:Der Tempomat braucht ca 1 Liter mehr.
Je mehr Berg und Tal, desto...

Stabil, da wo ich wohne ist es Leuten untersagt sich um mehr als 100.000% zu irren.
Da wir nicht von einem Bergepanzer sprechen...pühhhh.
Mein Alltagsopel weicht um max 0.1 Liter ab...ohne TM. Unser V8 um 0.2. Woher kommen solche Aussagen? Rum? Absynth? Spiritus?
Ich würde da um Nachweise bitten, da es sonst die Diskussion ohne Fakten verwässert.

Grüße

Möchtest du mal mitfahren oder woraus resultiert dein Geschwätz?
Zig Mal auf den Hausstrecken probiert und es waren im Schnitt 1 Liter.
Wenn du andere Ergebnisse hast sind die deswegem kaum allgemeingültig.

Moin.

Geschwätz klingt abwertend. Wenn du nach Fakten gefragt wirst und dein Gegenüber abwertest, klingt das, besonders wenn du vom Schnitt abweichst, eher nach Stammtisch. Ich möchte einfach das du deine Aussage darlegst, nicht mit dir Kaffeetrinken.

Aber evt musst du mal in die Werkstatt.

Grüße

eher sinnlos diskussion: ich gebe den tempomat rein, wenn ich auf der autobahn bin und fertig. gang raus ist 70er jahre, völlig falsch heutzutage, und würde bei meinem automat auch negativ sein. ich habe so eine "eco"-anzeige. damit die anbleibt muss ich schon sehr zart gas geben. wenn ich jetzt bremsen muss, ist der tempomat natürlich abgestellt. geht es dann wieder zügig weiter, drücke ich auf den knopf um die letzte geschwindigkeit zu erreichen. alles mit eco. das wäre sehr mühsam, wenn man selbst gas gibt. überhole auch immer wieder fahrzeuge, die mich vorher überholt hatten, obwohl ich immer die gleiche geschwindigkeit fahre.
mehrverbrauch kommt da wohl nicht raus. kontinuität ist nie schlechter als spontane gasgeberei.

Hallo

die ganze Diskussion hier wird nie zu einem Ergebnis führen, da viel zu viele Faktoren das Ergebnis beeinflussen. Der Tempomat kann Sprit sparen, kann aber auch mehr benötigen. Schon ob ein Fahrzeug Automatik hat oder nicht wird das Ergebniss beeinflussen, weil der Automatik am Berg herunterschalten kann und der Tempomat drin bleibt. Das Fahrzeug versucht die Geschwindigkeit eben zu halten, wenn du das Tempo zu halten versuchst wird auch ohne Tempomat der Verbrauch steigen. Aber auch hier, wenn ein Automatik runter schaltet muß der Verbrauch trotz höherer Drehzahl nicht höher sein als bei niedriger Drehzahl im höheren Gang. Kann man alles wunderbar mal selbst ausprobieren wenn man immer wieder die geiche Strecke mit Steigung (auch leichter) fährt und die Anzeige auf Augenblicksverbrauch hat.

Weil hier auch auf die Rentabilität eines Tempomaten eingegangen wird, ein Tempomat dient zunächst mal dem Komfort und nicht dem Spritsparen, auch das Wohnmobil wird sich, rein kostentechnisch, nie armortisieren.

Gruß und schöne Ostern

Joachim

Selbst wenn ich jeden Tag die selbe Strecke fahre wird nie ein gleicher Verbrauch rauskommen, egal ob mit oder ohne Tempomat, da gibt es zu viele Faktoren.
Ob der Tempomat Sprit spart? Keine Ahnung, dafür ist er auch nicht da.

Ich benutze in auf der BAB hinterm LKW, Getriebe auf manuell 6Gang, die Automatik schaltet mit persönlich zu „wild“ und ist unsparsamer als der Tempomat.

hampshire hat geschrieben:Kein aufpreispflichtiger Tempomat wird seinen Mehrpreis einsparen. Die Dinger sind genauso rentabel wie ein Massagesitz.

Eben, obwohl mir meine Massagesitze im PKW schon verdammt viel wert sind, möchte sie nicht mehr missen.

Tinduck hat geschrieben:Was der (normale) Tempomat alles nicht kann:
- Vorausschauend Gas wegnehmen, wenn es die Verkehrssituation erfordert

So ist das, ich schrieb das schon weiter vorne, der Tempomat ist dumm, man muß ihn intelligent nutzen

rkopka hat geschrieben:
Hier kommt halt der Nutzer des Tempomat ins Spiel. Ich habe Strecken, die ich gut kenne, wo ich genau weiß, wo ich den Tempomat abschalte, um ihn etwas später mit niedrigerer Geschwindigkeit wieder zu aktivieren, wenn ich die Begrenzung erreicht habe. Da muß ich nicht mal aufs Gas steigen.

Wer vorausschauend denkt und schaut, kann ihn auch überall intelligent und schonend einsetzten. :)

rkopka hat geschrieben:Die "dummen" Tempomaten muß man halt intelligent nutzen. Man muß wissen, wann er nichts bringt oder gefährlich ist.
RK

So ist es!

Trashy hat geschrieben:Der Tempomat braucht ca 1 Liter mehr.
Je mehr Berg und Tal, desto...

und intelligent genutzt, verbraucht er auch keinen Tropfen mehr

und kein Tempomat bringt mich drehmomentoptimierter und sparsamer einen Berg hinauf, als wenn ich selber schalte

Grüße

Pechvogel hat geschrieben:....
Die Frage „verbrauche ich mit Tempomaten mehr oder weniger?“ richtet sich also vor allem am Einsatzort. Topfeben verbraucht der Tempomat weniger; im Gebirge eher mehr.



Grüße
Dirk

:daumen2:
Ich verbrauche wesentlich weniger Kraftstoff :!: Ich fahre meist Autobahn und ebene Strecken , so ruhig und Konstant wie ein Tempomat , kann ich meinen Fuss gar nicht halten .. 8)

Hallo, unser EC braucht auf der Landstraße ohne Tempomat ca. 1l/100km mehr als auf der Autobahn mit Tempomat.
Den geringsten Verbrauch hat man wenn man möglichst gleichmäßig fährt, ob mit oder ohne Tempomat.
Der geringe Mehr- oder Minderverbrauch fällt meiner Meinung nach kaum ins Gewicht.

goorooj hat geschrieben: Aber in den Bergen stehen die Blitzer gern immer in den schwunghol-zonen.

Wer muss heute noch Schwung holen?
Mit Tempomat verbrauchen alle meine PKWs und der Sprinter etwas weniger.
Allerdings fahre ich nur mit Autopilot wenn die Bahn wirklich frei ist - z.b. in Frankreich um den Fuss zu entspannen.
Bei Verkehr ist es zu nervig das staendige Gebremse und Gas geben wenn einer einschert oder langsamer faehrt.

Am Berg halte ich den Gang beim Sprinter mittels Gasfuss so das er mit 1800 oder max. 2100 die Steigungen hochzieht.
Geht sehr gut wenn man auf 5kmh verzichtet - was der tempomat halt nicht tut - er schaltet zurueck und gibt Gas.

Beste Gruesse Bernd

Dass der Tempomat besser ist als die schwunghol Methode lässt sich technisch erklären.

Motoren haben einen Drehzahl des besten Drehmoments, und ungefähr da liegt auch der beste Wirkungsgrad, also PS/Liter, bei etwa 2/3 Gas, was 2/3 des Drehmoments ist.
Schaut euch Mal dazu Verbrauchskurven an. Fährt man oberhalb oder unterhalb dieses optimalen Punktes, verbraucht man mehr.

In der Ebene fährt man Idr (ausser mit den ganz alten Schubkarren :mrgreen: ) unterhalb dieser Dehzahl, und unterhalb des Momentes. Gibt man am Berg Gas, kommt man näher dran, also bergauf günstiger.

Holt man Schwung, ist man trotzdem im Drehmoment zu niedrig und in der Drehzahl zu hoch. Besser allso runter vom Gas, und den Berg dann günstiger hochfahren.
Wenn gewünscht lege ich noch ein Schaubild nach.
Natürlich hängt das ganze auch vom Fahrzeug und der Wunschgeschwindigkeit ab.

rolfk hat geschrieben:Dass der Tempomat besser ist als die schwunghol Methode lässt sich technisch erklären.
Motoren haben einen Drehzahl des besten Drehmoments, und ungefähr da liegt auch der beste Wirkungsgrad, also PS/Liter, bei etwa 2/3 Gas, was 2/3 des Drehmoments ist.

Aber meiner Meinung nach liegt auch genau da das Problem der Frage. Der Tempomat hält nur die Geschwindigkeit indem er die Drehzahl ändert
Ein 70PS Motor mit Tempomat, gestellt auf 90km/h auf der Ebene dreht z.B. mit 2500 Upm und ist damit (je nach Typ) im effektiven Teil der Lastkurve.
Ein 70PS Motor mit Tempomat, gestellt auf 90km/h den Berg hinauf dreht z.B. mit 4000 Upm und ist damit (je nach Typ) im oberen, spritverbrauchenden Teil der Lastkurve
Die Frage mehr/weniger Sprit mit/ohne Tempomat kann man so nicht beantworten. Sie müsste lauten:
Mit/ohne Tempomat mehr/weniger Verbrauch bei gleicher Drehzahl!!! Und dann hat sich die Frage eh erledigt!!
Nur mit meinen beschränkten Kenntnissen von vergleichbaren Bedingungen.
der ironische Vergleich von "pwglobe" (Hallo, unser EC braucht auf der Landstraße ohne Tempomat ca. 1l/100km mehr als auf der Autobahn mit Tempomat zeigt die Problematik von manchen Vergleichen deutlichst auf.
Nur mein Senf zu diesem Thema

Wir haben soeben die Jungfernfahrt mit unserem Sunlight T58 hinter uns, auf Ducato 8, 140 PS, Schaltgetriebe. Über Land ca. 50% Tempomat, auf der AB fast immer mit Tempomat, eingestellt auf 100 km/h, zum Überholen 10 km/h mehr, alles in allem ziemlich entspannt.

Es geht vom Fuß der Schwäbischen Alb bis ans Hochplateau am Millstätter See ganz schön rauf und runter. Das Fahrzeug war gut geladen, also ca. 3,5 to. Ausser an Pässen zog es problemlos im 6. Gang mit 100 km/h hoch.

Die Überraschung kam zum Schluß. Verbrauch laut Bordcomputer: 9,2l/100km. Dank oder trotz Tempomat ist mir bei dem Ergebnis weniger wichtig.

rolfk hat geschrieben:Holt man Schwung, ist man trotzdem im Drehmoment zu niedrig und in der Drehzahl zu hoch.
Natürlich hängt das ganze auch vom Fahrzeug und der Wunschgeschwindigkeit ab.

Mit 380Nm und 177PS hab ich noch nie Schwung geholt und beim Sprinter kann man sich ein Schaubild einblenden dass das Drehmoment und die Leistung anzeigt am Berg.
Der Motor ruft erst bei niedriger Drehzahl das gesamte Drehmoment ab bevor er schaltet.
Hohe Drehzahlen hab ich ganz selten am Berg.
Die meisten Steigungen selbst den Brenner fahr ich mit 2100UPm hoch flachere sogar mit 1800 mit Tempo 100.

Der Verbrauch wird bestimmt durch die Energie die benoetigt wird - in erster Linie.
Die Verluste durch etwas hoehere oder niedrigere Drehzahl durch den Wirkungsgrad sind nach meiner Erfahrung bei Turbomotoren vernachlaessigbar.

Sprich wer gerne schnell faehrt auch am Berg der zahlt den Preis egal mit welcher Drehzahl oder Schwung.

Beste Gruesse Bernd

rolfk hat geschrieben:Holt man Schwung, ist man trotzdem im Drehmoment zu niedrig und in der Drehzahl zu hoch.
Natürlich hängt das ganze auch vom Fahrzeug und der Wunschgeschwindigkeit ab.

MilesandMore hat geschrieben:
Der Verbrauch wird bestimmt durch die Energie die benoetigt wird - in erster Linie.

Das ist die Energie, die du zum Fahren benötigst, Rollwiderstand und Luftwiderstand.
Aber wie du die Energie erzeugen lässt kannst duinnerhalb Grenzen und Fahrbedingungen beeinflussen.

MilesandMore hat geschrieben:Die Verluste durch etwas hoehere oder niedrigere Drehzahl durch den Wirkungsgrad sind nach meiner Erfahrung bei Turbomotoren vernachlaessigbar.

Auch dieTurbos haben ein solches Kennlinien Feld. Solltest du dir mal anschauen.

HerrKalle hat geschrieben:T 6 gibt es ja auch mit Baujahr 2015. Mein Mercedes macht es nicht.

Also der 2019er T6 150PS TDI, den ich in der Firma fahre, macht das auch noch. Das geht so weit, dass man bei 140 im 7. Gang rollt, dann den Tempomat auf 160 stellt, und er bis 150 im 7. Gang beschleunigt und dann bei 150 in den 6. zurück schaltet, um beim Erreichen der 160 wieder in den 7. zu gehen. Regelmäßig reproduzierbar, in der Ebene …
Was oberhalb der 160 passieren würde kann ich nicht sagen, da der Tempomat mit ACC nur bis 160 geht.

Dank ACC fahre ich fast nur noch mit Tempomat, selbst in der Stadt, bequemer geht es nicht.