Schimmel hinter den Polstern 1, 2

Navigatore hat geschrieben:Dann lass es mich anders formulieren: Dein Tipp mit den Salzsäckchen ist nicht besonders zielführend für alle, die ihr Wohnmobil nicht so wie Du illegal abgedichtet haben.

...natürlich Herr Oberrennleiter :lanz: Die vergangenen 25 Jahre habe ich alles falsch gemacht :lach:

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Noch einmal kurz zurück zum eingangs in diesem Thread erwähnten "Gaskastenabdichtungsthema". Ich habe gestern mal bei meinem Knaus nachgeschaut, da ist im Gasfach alles abgedichtet, sowohl zum Wohnraum als auch zur Heckgarage hin. Anbei ein Foto.



Mich wundert, dass das scheinbar kein Standard im Wohnmobilbau ist und könnte für die Schimmelbildung im Carado des TE doch ursächlich sein.
Grüße
der Duc

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

duca250 hat geschrieben:Mich wundert, dass das scheinbar kein Standard im Wohnmobilbau ist und könnte für die Schimmelbildung im Carado des TE doch ursächlich sein.

Aber warum sind die Spuren dann gerade dort, wo kein Spalt(?) ist ? Und an den Spalten ist nichts. D.h. die Feuchte wandert aus dem kalten Bereich draußen durch den Spalt, unter dem Polster entlang, bevor sie erst ein gutes Stück weiter dann Wirkung zeigt ? Neben einem Brett, das noch nicht die Außenwand ist ?
Ich glaube schon, daß die Kältebrücke ein Problem ist, allerdings nicht, daß dort nennenswert Luft reinströmt.

RK

rkopka hat geschrieben:.

Nochmal zur Klarstellung: das war keine Schimmelbude, sondern es gab einen kleinen Bereich unter einem Polster, wo es Spuren gab, die einfach wegzuwischen waren.

RK

Das sehe ich genau so. Es ist anerkennenswert, dass du die Auswirkungen eines kleinen Fauxpas bildlich gezeigt hast. Die Gewohnheiten wie davor wieder einhalten und gut ist es.

Camping kann so einfach sein, man muss es nur tun.

duca250 hat geschrieben:…nö, weder im Dehler noch im Knaus sind die Dachfenster zwangsbelüftet! Die Knaus-Dachluken wurden nachträglich dicht gemacht bzw. ausgetauscht.

Das kannst du natürlich machen, aber nur rein von den Einbauvorschriften darfst du dann deine Kochstellen nicht mehr in Betrieb nehmen!!! Aber der Duc hat genügend Stellen wo es reinzieht und die Luft ausgetauscht wird. Oft ist auch der Gaskühli nicht zum Innenraum abgedichtet, also Frischluft. In diesem Fall würde ich sagen: nicht unterstellen, das dein Womo luftdicht ist!! und darum dreht es sich, auch wenn die Dachluken verstopft sind.
Grinsend, Andreas

duca250 hat geschrieben:…nö, weder im Dehler noch im Knaus sind die Dachfenster zwangsbelüftet! Die Knaus-Dachluken wurden nachträglich dicht gemacht bzw. ausgetauscht.

andwein hat geschrieben:Das kannst du natürlich machen, aber nur rein von den Einbauvorschriften darfst du dann deine Kochstellen nicht mehr in Betrieb nehmen!!!

In der Praxis verläßt sich aber doch kein Hersteller nur auf die Zwangsbelüftung, die ja auch nicht gerade üppig ist. Bei meinen Womos stand immer in der Bedienungsanleitung und dann nochmal mit klaren Aufklebern am Herd, daß man das Fenster oder eine Dachluke aufmachen MUSS, wenn man kocht. Die Zwangsbelüftung ist doch eher für das CO2 aus der Atmung, wenn die Bude voll ist.
Ich hab übrigens alle bis auf eine Luke dicht gemacht, weil es doch sehr zog.

HaMo19 hat geschrieben:Das sehe ich genau so. Es ist anerkennenswert, dass du die Auswirkungen eines kleinen Fauxpas bildlich gezeigt hast. Die Gewohnheiten wie davor wieder einhalten und gut ist es.

Das war auch der Grundgedanke. Selbst wenn viel es so machen und schreiben: "Polster bleiben unten, nie was passiert", muß das nicht für alle Umstände gelten. Und wenn man das Womo länger abstellt, ist es kein großer Aufwand, die Polster umzuräumen.

RK

BikeAir hat geschrieben:Du erwärmst IN einem Womo Luft, die dann mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann und wird, als die vorherige kalte (relativ) um sie dann "rauszulüften" Du schaffst Dir also mit der warmen Luft ein Problem, das Du ohne sie gar nicht gehabt hättest!

Ich kann deiner Beschreibung nicht ganz folgen, aber wenn ich ein Womo heize, bleibt die Menge an absoluter Feuchtigkeit gleich. Wenn es dann wieder abkühlt, was es nicht gleichmässig tut, kann sich Feuchtigkeit dort niederschlagen, wo es zuerst abkühlt, wie hier geschehen. Das gilt vor allem, wenn man das Womo benutzt hat, und insgesamt mehr Feuchtigkeit in der Luft ist. Die warme Luft sollte beim Abstellen möglichst gründlich rausgelüftet werden.

Der Luftaustausch ist bei geschlossenen Fenstern und Luken in einer Scheune oder Halle sehr gering. Wäre es nicht so, wäre das Trockenmittel irgendwann aufgebraucht, es reicht aber über den Winter. Das kann im zugigen Carport oder im Freien anders sein, dann muss man halt in einen zweiten Beutel investieren.

Gruss Manfred

rkopka hat geschrieben:
Ich glaube schon, daß die Kältebrücke ein Problem ist, allerdings nicht, daß dort nennenswert Luft reinströmt.

RK

Hallo,

in meinem T345, der auch den Gaskasten unter der Seitensitzbank hat, ist nix. Eben extra nachgesehen.
Bei meinem Womo ist aber der Gaskastenbereich, der an den Wohnbereich grenzt, mit einer, ca. 1 cm dicken schwarzen Isolierschicht, schätze mal Kautschuk, versehen.



Hier mal ein Beispielfoto. Die Isolierung geht bis unter die Schlösser. Darunter fängt die Seitenschürze an.

Nur die untere Hälfte, die nicht mehr im Womo-Bereich, sondern im sich Bereich der Seitenschürzen befindet, ist Metall. Untere Rückwand davon dann mit Luftlöcher, ca. 10 cm Durchmesser versehen.

Gruß
Dieter

rkopka hat geschrieben:Außerdem war das Womo länger nicht richtig im Einsatz (Corona und private Gründe).

rkopka hat geschrieben:Die Zwangsbelüftung ... Ich hab übrigens alle bis auf eine Luke dicht gemacht, weil es doch sehr zog.

Jetzt überleg doch mal selbst. Und wenn Du dann noch Laternenparker bist, hast Du Deine Erklärung.

Wie weiter oben schon erwähnt vermute ich, dass während der winterlichen Wohnphase sich die Feuchtigkeit niedergeschlagen hat.

Ist das Womo bewohnt stellt sich eine hohe rel. Luftfeuchtigkeit ein. Dabei nehmen auch die Polster auch mehr Feuchtigkeit auf.
Der Deckel des Gaskastens ist dünn und nicht isoliert und bildet bei hohen Temperaturdifferenzen zwischen innen und außen eine Kältebrücke an der die Taupunkttemperatur unterschritten wird und Feuchtigkeit kondensiert.

Gruß
Scout

Scout hat geschrieben:Wie weiter oben schon erwähnt vermute ich, dass während der winterlichen Wohnphase sich die Feuchtigkeit niedergeschlagen hat.

Wie schon mehrfach geschrieben, gab es keine Wohnphase. Das Womo wurde nur von einem Platz zu einem anderen gefahren. Da die Polster im Weg waren, wurden sie aufgelegt und dort vergessen.

Navigatore hat geschrieben:Jetzt überleg doch mal selbst. Und wenn Du dann noch Laternenparker bist, hast Du Deine Erklärung.

Das Womo stand nie unter einer Laterne. Weder auf seinem gemieteten SP, noch bei mir in der Einfahrt. Wie würde die denn Feuchte ins Womo bringen ?
Außerdem stand es die letzten 10 Jahre auf diesem SP. Und bis auf die Hecke daneben, wo sonst ein Wohnwagen war, hat sich auch nichts geändert.

RK

rkopka hat geschrieben:Das Womo stand nie unter einer Laterne. Weder auf seinem gemieteten SP, noch bei mir in der Einfahrt. Wie würde die denn Feuchte ins Womo bringen ?

:lach: :lach: :lach: :lach:

Laternenparker nennt man Fahrzeuge, die unter freiem Himmel stehen. Also nicht in einer Garage, Halle, etc.

rkopka hat geschrieben:Außerdem stand es die letzten 10 Jahre auf diesem SP.

Jep, aber die letzten 2 (?) Jahre hast Du Dein Fahrzeug nach Deinen Angaben wegen Corona so gut wie nicht genutzt. Das kommt nie gut unter freiem Himmel und wenn dann noch die Zwangsbelüftung weitestgehend außer Kraft gesetzt wurde, bildet sich nun mal Feuchtigkeit und kann nur sehr schlecht ablüften. Sie wird von den Polstern als erstes aufgenommen und folgt dem Gesetz der Schwerkraft. Das beginnende Egebnis siehst Du ja jetzt.

Dazu würde ich auch mal die Wände messen. Irgendwann rächt sich die "Laternenparkerei" eben. 10 Jahre draußen bei Sonne, Wind, Wetter, Eis und Schnee sind ja kein Pappenstiel für so ein Fahrzeug aus Holz, Styropor und seine Abdichtungen.

womo02 hat geschrieben:Doch!! Das ist Pfusch bei der Herstellung!

OT - Abdichtung zum Gaskasten: Bei unserem Chausson Flash01 Bj 2008, sind die Rohren in den Gaskasten auch sauber abgedichtet.
NUR, bestand ein ein Spalt von ca. 5mm zwischen der Wand Gaskasten und Bad.
Soviel zur Abdichtung vom Hersteller..... Pfusch geht noch schlimmer.

Unser Weinsberg Orbiter steht seit 2006 draussen hat noch nie einen Unterstellplatz gesehen. Zwei Dachluken sind mit Zwangsentlüftung nur die unten an der Tür wird im Winter auf min gestellt.
Das Womo ist immer abfahrtbereit mit Wäsche usw. Nur Wasser und Lebensmittel rein und los.
Keine Wasserschäden, Stockflecken oder Schimmel. Unterboden Fahrgestell alles Top trotz Urlaub am Meer.
Ich sage mal ein Fahrzeug was bewegt wird ist nicht schlechter dran wie ein vernachlässigtes auch wenn es untergestellt ist.
Zwangslüftung zumachen ist aber schon ein grober Fehler.
Unsere Polster werden nur zum saubermachen hochgenommen.

BikeAir hat geschrieben:Du erwärmst IN einem Womo Luft, die dann mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann und wird, als die vorherige kalte (relativ) um sie dann "rauszulüften" Du schaffst Dir also mit der warmen Luft ein Problem, das Du ohne sie gar nicht gehabt hättest!

fschuen hat geschrieben:Ich kann deiner Beschreibung nicht ganz folgen, aber wenn ich ein Womo heize, bleibt die Menge an absoluter Feuchtigkeit gleich.

Theoretisch ja, die relative sinkt, die absolute bleibt gleich, sofern nicht andere Faktoren zu einer Veränderung führen z.B. draußen ist Dauerregen Luftfeuchte liegt bei 100% und schon nimmt Deine warme Luft im WoMo - in der trockenen Halle durch den Luftaustausch mehr Feuchtigkeit auf - ob Du das möchtest oder nicht.

fschuen hat geschrieben:Wenn es dann wieder abkühlt, was es nicht gleichmässig tut, kann sich Feuchtigkeit dort niederschlagen, wo es zuerst abkühlt, wie hier geschehen.

Nein, sie wird sofort dort niederschlagen (Kältebrücken) wo die Taupunkttemperatur erreicht ist und eben nicht erst dann, wenn es drinnen wieder kühler wird. Beispiel: Mal angenommen, Du heizt auf 12ºC auf. Die relative Luftfeuchte beträgt 60% (für Winter rel. normal) dann beträgt der Taupunkt 4,5ºC Draussen ist Frost - OK ist jetzt doof, denn jetzt schlägt sich die Feuchtigkeit überall dort nieder, wo Du Kältbrücken hast.
Hast Du dagegen die Heizung ausgelassen, draussen ist Frost-1ºC und drinnen leicht wärmer +3ºC, dann liegt der Taupunkt bei -4ºC und was passiert dann? Genau: NICHTS! Und so ist das fast den ganzen Winter durch, weil sich Innen- und Außentemperaturen- sowie die Feuchtigkeit immer etwas zeitverzögert angleichen,

fschuen hat geschrieben:Das gilt vor allem, wenn man das Womo benutzt hat, und insgesamt mehr Feuchtigkeit in der Luft ist. Die warme Luft sollte beim Abstellen möglichst gründlich rausgelüftet werden.

Genau und dabei die Fenster auf und das länger WoMo abkühlen lassen

fschuen hat geschrieben:Der Luftaustausch ist bei geschlossenen Fenstern und Luken in einer Scheune oder Halle sehr gering. Wäre es nicht so, wäre das Trockenmittel irgendwann aufgebraucht, es reicht aber über den Winter. ...........

Gruss Manfred

Was nutzt Du? Silicat? hast Du mal gewogen? Welche Mengen hast Du denn da drinnen? Aber Du verstehst jetzt schon, daß Du sowas gar nicht brauchst, oder?

Grüße

Ergänzung, weil meine Antwort Deinen Irrtum wohl nicht völlig aufklärt - sorry

fschuen hat geschrieben:Wenn es dann wieder abkühlt, was es nicht gleichmässig tut, kann sich Feuchtigkeit dort niederschlagen, wo es zuerst abkühlt, wie hier geschehen.

Kondensat bildet sich nur dann wenn die Taupunkttempereatur erreicht ist. Deine Meinung, das sich Feuchtigkeit niederschlägt, wenn sich die Womoluft wieder abkühlt stimmt daher nicht, denn das tut sie ja auch schon vorher. Sie schlägt sich eben so lange nieder, bis der Taupunkt wieder niedriger liegt, als die AT.

Ändert aber nichts am Fazit: Heizung aus ist schlau und spart noch Geld dazu. Mit Letzterem lieber mit der Frau lecker essen gehen :mrgreen:

Grüße

BikeAir hat geschrieben:OK ist jetzt doof, denn jetzt schlägt sich die Feuchtigkeit überall dort nieder, wo Du Kältbrücken hast.

Die Erfahrung zeigt, dass die feuchte warme Luft natürlich sehr langsam, durch die Zwangslüftung oben ( da warme Luft aufsteigt ) Feuchtigkeit aus dem Fahrzeug abführt.
Von unten strömt zeitgleich kalte trockene Luft nach, wird erwärmt und nimmt Feuchtigkeit aus dem Raum auf.
Normalerweise ist dann irgendwann das ganze ausgeglichen, dass Fahrzeug ist trocken und die warme Luft kann dem Fahrzeug keine Feuchtigkeit mehr entziehen und hat deshalb auch keine Feuchtigkeit die sich an kalten Stellen niederschlagen könnte.

Etwas heizen im Winter ist deshalb, so zeigt die ca. 25 Jahre Erfahrung keineswegs "Doof" sondern macht Sinn. Keine Frostschäden, Fahrzeug jederzeit Einsatzbereit, bleibt trocken usw.

Kann aber jeder machen wie er will.

WomoToureu hat geschrieben:Die Erfahrung zeigt, dass die feuchte warme Luft natürlich sehr langsam, durch die Zwangslüftung oben ( da warme Luft aufsteigt ) Feuchtigkeit aus dem Fahrzeug abführt.
Von unten strömt zeitgleich kalte trockene Luft nach, wird erwärmt und nimmt Feuchtigkeit aus dem Raum auf.

Aber was ist, wenn oben durch die Zwangslüftung kalte Stellen sind, wo die Luft schon kondensieren kann ? Oder die Feuchte sich an der großen kalten Luke niederschlägt und nicht durch die schmalen Kanäle am Rand rausgeht ? Oder wenn nicht überall im Womo Dachluken sind ? Oder wenn die Luft von unten nicht trocken sondern durch das Wetter richtig feucht ist ?
Das ganze funktioniert vielleicht, wenn innen gut geheizt ist und es außen kalt und trocken ist. Wenn es außen aber feucht ist und innen auch kalt, da nicht geheizt, sieht es anders aus.

RK

rkopka hat geschrieben:Aber was ist, wenn oben durch die Zwangslüftung kalte Stellen sind, wo die Luft schon kondensieren kann ?

Wenn die Wärme nach oben steigt werden die Zwangslüfter entsprechend erwärmt.

Lieber Womotoureo,
ich würde freundlich darum bitten, Posts so zu zitieren, das sie Ihren Sinn behalten und nicht aus dem Kontext gerissen werden und dadurch auf einmal etwas anderes aussagen - Danke!
Du hast zitiert und das fette vergessen, - wollen?

BikeAir hat geschrieben: Draussen ist Frost -OK ist jetzt doof, denn jetzt schlägt sich die Feuchtigkeit überall dort nieder, wo Du Kältbrücken hast.

WomoToureu hat geschrieben:
Die Erfahrung zeigt, dass die feuchte warme Luft natürlich sehr langsam, durch die Zwangslüftung oben ( da warme Luft aufsteigt ) Feuchtigkeit aus dem Fahrzeug abführt.

Du wirst die Physik nicht neu erfinden, oder verbiegen. Natürlich steigt sie auf und wenn es Deine Entlüftungen zulassen geht sie auch da raus, ABER sie nimmt nur die Feuchtigkeit mit, die in ihr enthalten ist! Wieviel das bei Dir ist? keine Ahnung!

WomoToureu hat geschrieben:Von unten strömt zeitgleich kalte trockene Luft nach, wird erwärmt und nimmt Feuchtigkeit aus dem Raum auf.

Du hast für diese Aussage ja noch nicht einmal gegoogelt, dann hättest Du sie Dir wahrscheinlich geschenkt :wink: --> Link Vorausgesetzt, Deine warme Luft geht wirklich oben raus, saugst durch das Heizen im Winter, von unten (wo?) im MIttel Luft mit ca.80% rel. Luftfeuche an, die Du dann erwärmst, wodurch die rel. luftfeucht sinkt, (nicht die absolute!!!) und sie dann oben wieder rausschiebst, wobei die darin enthaltene Feuchtigkeit, wenn die Temperaturen passen, sich an allen Kältbrücken niederschlagen kann. TOLL!!

Worin bestand jetzt noch mal der Sinn des Ganzen????

WomoToureu hat geschrieben:Normalerweise ist dann irgendwann das ganze ausgeglichen, dass Fahrzeug ist trocken und die warme Luft kann dem Fahrzeug keine Feuchtigkeit mehr entziehen und hat deshalb auch keine Feuchtigkeit die sich an kalten Stellen niederschlagen könnte.

Mit Verlaub, Du wirst immer besser, aber das ist hanbüchener Unsinn - Die Luft in Deinem un djedem anderen Auto wird nie trocken (definiere trocken!) und die Feuchtigkeit der Innenluft wird sich immer an die Außenluft angleichen. Sorry, das ist simple Physik

WomoToureu hat geschrieben:Etwas heizen im Winter ist deshalb, so zeigt die ca. 25 Jahre Erfahrung keineswegs "Doof" sondern macht Sinn.

Kann aber jeder machen wie er will.

Für die Gläubigen macht es Sinn, für den Rest ist es überflüssig.

Grüße

rkopka hat geschrieben:Aber was ist, wenn oben durch die Zwangslüftung kalte Stellen sind, wo die Luft schon kondensieren kann ?

WomoToureu hat geschrieben:Wenn die Wärme nach oben steigt werden die Zwangslüfter entsprechend erwärmt.

Ohne Worte

WomoToureu hat geschrieben:Etwas heizen im Winter ist deshalb, so zeigt die ca. 25 Jahre Erfahrung keineswegs "Doof" sondern macht Sinn.

oder wie sagte es der weise Kurt Tucholsky einmal

Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.

Kurt Tucholsky

Schönen Abend noch.

Hallo RK,

nochmals zu meinem, anscheinend nicht beachteten Beitrag hier: ist bei Dir der Gaskasten innen nicht isoliert?
Ich habe gesehen, der A361 hat den Kasten an der anderen Seite.

Davon abgesehen:
- meine Polster liegen auch auf
- mein Womo steht im Großcarport im Freien
- mein Womo wurde während Corona so gut wie gar nicht bewegt.

Alles trocken und kein Schimmel.

Einziger Unterschied sind wohl die Zwangsbelüftungen der Dachluken, ich habe da nix gemacht.

Gruß
Dieter

.... und das Dach, unter dem Dein Fahrzeug steht.

Navigatore hat geschrieben:.... und das Dach, unter dem Dein Fahrzeug steht.

...ich hatte mein Womo die ersten zwei Jahre auch im Freien auf einem Abstellplatz stehen.
War auch nix.
Mich interessiert halt nur, ob der Gaskasten bei RK auch isoliert ist (Richtung Wohnbereich).

Gruß
Dieter

dieterk hat geschrieben:
Mich interessiert halt nur, ob der Gaskasten bei RK auch isoliert ist (Richtung Wohnbereich).

Gruß
Dieter

Schau dir mal die Bilder von RK an, so wie ich das sehe ist da nichts isoliert, nur das dünne Brett und sonst nichts.

Habe heute mal geschaut bei unserem alten Weinsberg ist der Gaskasten nach oben zur Sitzbank, seilich und frontal zum Wassertank von aussen mit einer einteiligen Plastikhaube und von innen mit dem Zeug wie in der Wand isoliert.

christiancastro hat geschrieben:
Schau dir mal die Bilder von RK an, so wie ich das sehe ist da nichts isoliert, nur das dünne Brett und sonst nichts.

Auf dem einen Bild, auf dem die Truma Control zu sehen ist, sieht man die Isolierung auf der Unterseite des Brettes. Seitlich ist es auch dunkel/schwarz, sieht auch aus wie Isolierung.

Gruß
Dieter

rkopka hat geschrieben:Allerdings hat der Gaskasten an allen Seiten(außer bei der Außenwand) etwa 1cm Schaumstoff. Ich bekomme den Deckel nicht (leicht) höher, weil die Duocontrol an der Deck angeschraubt ist (und damit auch wieder die Isolierung dort unbrauchbar macht). Teil, das man einfach auflegt.


RK

Lesen hilft ungemein :D

christiancastro hat geschrieben:


Lesen hilft ungemein :D

Stimmt, für uns alle :D