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Rockerbox am 03 Jun 2022 07:39:27

rkopka hat geschrieben:Wenn wir zum Tauchen ans Rote Meer fliegen, wird auch die 30kg Grenze schnell ein Problem, wenn man teilweise die eigene Ausrüstung nutzen will.

RK


Wir haben überall unsere eigene Ausrüstung dabei, egal ob auf Bali, den Malediven oder am Roten Meer und bin immer mit den 30 kg locker ausgekommen. Auch dafür gibts eben "leichtes" Equipment, z.B. ein Zuma Reisejacket, das hat grad mal 2,5 kg ..... aber das ist ein anderes Thema.

Beim Mobil gibts eben nicht viel Alternativen, den Kram raus, den man nicht braucht (und schon 3 Jahre unbenutzt spazieren fährt), Lebensmittel und vor allem Getränke vor Ort kaufen, Wassertank nicht randvoll machen usw ODER Auflasten ODER ein entsprechendes Mobil (ggf. zusätzlich Führerschein) anschaffen.

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Tinduck am 03 Jun 2022 08:21:27

launig hat geschrieben:Bestimmt das was nötig ist nicht jeder selber ?
Der eine macht Urlaub mit wenig, der andere möchte seine Wohnung dabeihaben.

Auch wenn es Dir (und anderen Platzhirschen :razz: ) immer wieder so gar nicht gefällt wenn andere von Deinen "Empfehlungen" abweichen.
.


Was andere machen, ist mir völlig wumpe - aber wenn Anfänger nach Empfehlungen fragen, sind 'fahr doch nackt'-Ratschläge genauso unpassend wie 'ohne Vollausstattung kann man nicht in Urlaub fahren'.

Unterm Strich bleibt die Empfehlung: vor dem Kauf auf die Waage.

bis denn,

Uwe

frankkk am 03 Jun 2022 08:28:45

Rockerbox hat geschrieben:
Die Beladungsproblematik im Wohnmobil ist in den seltensten Fällen nur von der mitgeführten Bekleidung abhängig.

Aber nicht bei meiner Frau. :ja:
grüsse Frankkk

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JoergZ am 03 Jun 2022 08:53:22

mv4 hat geschrieben:...
Das meiste Einsparpotenzial sind die Bleiblöcke... 100Ah Li tun es auch...und wenn du nicht benötigst die Gurtböcke...Reserverad..Wagenheber....20liter Frischwasser für unterwegs reicht auch bis zum Ziel.

Das ist doch der Kern: was nicht gebraucht wird, rausbauen oder durch Leichteres ersetzen.
Ist viel Arbeit, aber bringt viel. Ich habe bei mir (bis 5 Pers.) 2 Klappsitze inkl. Rohrgestell ausgebaut, was fast 40Kg auf die Waage bringt. Wagenheber war auch an Bord, allerdings kein Reserverad und damit nutzlos aber schwer.
Auszugsschienen für Gasflaschen raus und eine Alu-Tankflasche rein bringt Gewichtsvorteil und Komfort gleichzeitig.
Heckgarage mit Kästen und Utensilien darin ist praktisch aber... usw.
LG

JuergenBerkemeier am 03 Jun 2022 09:16:15

Hallo,

JoergZ hat geschrieben:... (bis 5 Pers.) ...


du bleibst mit 5 Personen unter 3.5t?

Gruß
Jürgen

JoergZ am 03 Jun 2022 09:49:30

JuergenBerkemeier hat geschrieben:Hallo,
du bleibst mit 5 Personen unter 3.5t?

Gruß
Jürgen

Das ist ja das Mysterium: für 5 Personen zugelassen. Aber wie das gehen soll...???
Und dabei ist der Challenger ja bereits sehr leicht gebaut.
Nun gibt es für max 3 Personen Platz und das geht sogar gut

Tinduck am 03 Jun 2022 09:57:50

JoergZ hat geschrieben:Das ist ja das Mysterium: für 5 Personen zugelassen. Aber wie das gehen soll...???


Das liegt halt daran, dass auf dem Strassenverkehrsamt die Zulassungsbescheinigung einfach aufgrund der COC-Daten ausgestellt wird. Wenn da 5 Personen und 3000 Kg Leergewicht drinstehen, dann passt das ja erstmal - vom realen, fahrfertigen Leergewicht wissen die Damen und Herren da nichts.

Wäre eigentlich gut, wenn man mit einer Wägekarte da auflaufen müsste, um das fahrfertige Leergewicht zu bestätigen. Wenn dann da schon 3200 Kg draufsteht, dann gibts halt nur 2 Personen eingetragen.

Ich könnte mir vorstellen, dass das Gewicht ihrer Fuhre dann plötzlich viel mehr Womoeigner interessiert.

bis denn,

Uwe

MilesandMore am 03 Jun 2022 15:01:33

Rockerbox hat geschrieben:egal ob auf Bali, den Malediven oder am Roten Meer und bin immer mit den 30 kg locker ausgekommen


Klar drei T-Shirts, Flipflops und Sonnenbrille - und dann bleibt man da bestimmt 4 bis 6 Wochen und das Hotel waescht die im Zweifel.

In Norwegen wird's da schon ein bizzi frostig damit.
Selbst im Sommer sind da Pullover, festes Schuhwerk zum Wandern, ordentliche Regenjacke im Gepaeck.
Und was ist mit Hobbies?
Wandern, Mountainbiken - da braucht es halt ein bischen Klamotten und Equipment dafuer.

Lebensmittel vor Ort einkaufen und Wasser klingt super - deswegen haben die Fahrzeuge ja auch einen grossen Kuehlschrank damit er leer bleibt.

Toepfe und Pfannen braucht auch kein Mensch - gibt genug Burger Kings und Restaurant.

Am besten wie einer empfohlen hat - wenn man so Urlaub machen kann und will - gleich einen Kastenwagen bis 2800kg - VW Bus Klappdach hatten wir 20 Jahre lang.

Kommt man unter jede Teppichstange am Strand, in jede Tiefgarage, auf jeden normalen Parkplatz in der kleinsten Innenstadt.

Beste Gruesse Bernd

Rockerbox am 03 Jun 2022 15:11:52

MilesandMore hat geschrieben:
Klar drei T-Shirts, Flipflops und Sonnenbrille - und dann bleibt man da bestimmt 4 bis 6 Wochen und das Hotel waescht die im Zweifel.


Keine Ahnung, ob du tauchst, ist mir auch wurscht, ich weiß einfach, dass es mit 30 kg locker geht.

MilesandMore hat geschrieben:In Norwegen wird's da schon ein bizzi frostig damit.
Selbst im Sommer sind da Pullover, festes Schuhwerk zum Wandern, ordentliche Regenjacke im Gepaeck.
Und was ist mit Hobbies?
Wandern, Mountainbiken - da braucht es halt ein bischen Klamotten und Equipment dafuer.


Oben ging es um das Gewicht in einem Koffer bei einem Tauchurlaub.
Deswegen schrieb ich ja separat die Optionen, die man bei einem Mobil hat, wer lesen kann ......

MilesandMore hat geschrieben:Lebensmittel vor Ort einkaufen und Wasser klingt super - deswegen haben die Fahrzeuge ja auch einen grossen Kuehlschrank damit er leer bleibt.


Wer will kann von mir aus seinen Sauf- und Fressvorrat für 3 Wochen aus einem Heimatort kreuz und quer durch Europa karren ..... gleiches gilt für Frischwasser .....
wie sinnvoll es ist, 100 Liter = 100 Kilo spazieren zu fahren soll jeder selbst entscheiden.

In letzter Zeit fällt mir auf, das manche Beiträge nur mehr den Zweck haben, andere Beiträge "auseinander zu nehmen" und möglichst viele Kontrapunkte aufzuzeigen und weniger auf die eigentlichen Fragen des TE einzugehen. Sowas vermiest langsam aber sicher die Teilnahme am Forum .....

JoergZ am 03 Jun 2022 15:34:38

Sehe ich auch so. Viele Ideen und Meinungen? Prima.
Aber - Ironie und Sarkasmus gehören hier sicher nicht her!

Bernd, auch wenn du vieles (technische) an Bord hast, du kannst mit 4,5to ja auch nicht alles mitnehmen und vollpacken...

launig am 03 Jun 2022 16:06:25

Adi, ein positiv von mir.

Treffsicherer wie Dein letzter Absatz kann man das nicht ausdrücken.
.

gschoen57 am 03 Jun 2022 19:07:16

Im Prinzip ist wohl die einzige Lösung das Auflasten, wenn man sich nicht einschränken will.

Wir haben jetzt wirklich nicht übermässig viel unnötiges im Auto:
eine Markise ist dran und ein Fernseher drin, worauf man verzichten kann, aber der
Fernseher wiegt nun auch nicht die Welt.
Ansonsten ist alles Geschirr, Gläser und Kochgeschirr aus Kunststoff bzw. Alu, also
ohne hin leicht. Gläser und Geschirr jeweils für 4 Personen, man könnte also zwei
rausschmeissen, aber das sind dann auch nur ein paar Gramm.

Was ich an Dingen noch mitnehme sind halt meine Klamotten, Kamera und
ein BacBook Air - in meinem Fall insgesamt 13 kg. Problem ist natürlich meine Frau,
die locker das Doppelte einpackt (wie Frauen halt so sind).

Ohne Reserverad zu fahren ist kein gutes Gefühl - ich habe es noch nie gebraucht,
bin mir aber sicher, wenn ich keines dabei habe dann hab ich eine Panne.

Ich werde aber mal versuchen die Gurte für die weiteren Fahrer rauszubauen,
das müsste einiges an Kilo bringen und wird, so denke ich, im Ausland wohl nicht
kontrolliert. Das Problem ist ja m.E. ohnehin nur das Ausland, da in D für Überladung
ja nur geringe Strafen zu zahlen sind, im Ausland dagegen sind die Strafen 4-stellig
(Spanien soll da viel kontrollieren und ich hörte was von ca 2500,--Euro Strafe dort -
und den Kontrolleuren ist natürlich auch bekannt, daß die 3,5t-Fahrzeuge so gut
wie keine Zulandung mehr haben. Das liegt auch an den neueren Fahrzeugen,
die, wie die PKW auch immer schwerer werden, auch wegen den vielen EU-Vorschriften
die die Fahrzeugherstellter einhalten (und einbauen) müssen. Habe gesteren den Fahrer
eines alten Fiat-Womo gesprochen, ebenfalls 3,5 T, aber Leergewicht 2,2t, weil halt
alt und nicht soviel drin.

An Gewicht sparen kann man nur, wenn man
- nicht sovile mitnimmt (Klamotten und Fressalien)
- schwere Dinge wie Reserverad und Gurte für Mitfahrer ausbaut

Frischwasser nur 20 Liter finde ich ist nicht möglich, das ist recht schnell verbraucht
und man muss jeden Tag auffülen, d.h. an sich an einem Ort befinden, an dem das
dann auch möglich ist - Autarkie sieht da anders aus.

Nicht ganz volltanken - spart natürlich, aber will ich alle 100 km stehenbleiben
und an die Tanke?

Ich werde es mal mit Ausbauen (Gurte) probieren, wenn das nichts nützt muss
halt aufgelastet werden.

MilesandMore am 03 Jun 2022 20:12:11

Rockerbox hat geschrieben:Wer will kann von mir aus seinen Sauf- und Fressvorrat für 3 Wochen aus einem Heimatort kreuz und quer durch Europa karren ..... gleiches gilt für Frischwasser .....
wie sinnvoll es ist, 100 Liter = 100 Kilo spazieren zu fahren soll jeder selbst entscheiden.

Sowas vermiest langsam aber sicher die Teilnahme am Forum .....


Pro und Kontra nennt sich das - nur so kann man sich eine Meinung bilden was nun das Richtige fuer einen wäre.

"Sauf - und Fress" gibt es bei mir nicht - woher du diese Tischetikette kennst kann ich nur mutmassen.
Ich fahr sogar 180l staendig spazieren.

Beste Gruesse Bernd

MilesandMore am 03 Jun 2022 20:21:13

JoergZ hat geschrieben:Bernd, auch wenn du vieles (technische) an Bord hast, du kannst mit 4,5to ja auch nicht alles mitnehmen und vollpacken...


Bisher bin ich noch nicht an meine Grenzen gekommen das Fahrzeug hat noch jede Menge Stauraum den ich nicht nutze und noch sind 400kg Luft da

Wir kommen ja vom VW Bus und vorher Zelt von daher sind wir seit Jahrzehnten gewohnt das wir das mitnehmen was - fuer uns - Sinn macht - eher weniger als mehr.

Beste Gruesse Bernd

Rockerbox am 03 Jun 2022 21:19:05

MilesandMore hat geschrieben:Pro und Kontra nennt sich das - nur so kann man sich eine Meinung bilden was nun das Richtige fuer einen wäre.

"Sauf - und Fress" gibt es bei mir nicht - woher du diese Tischetikette kennst kann ich nur mutmassen.
Ich fahr sogar 180l staendig spazieren.

Beste Gruesse Bernd


Brauchst dir um meine Etikette keine Sorgen machen.

Und dass du 180 Liter Frischwasser durch die Gegend schaukelst hilft einem wie dem TE auch ungemein…. Soviel zum Thema Pro und Kontra und zur Meinungsbildung ….

Navigatore am 04 Jun 2022 09:20:18

Na also, das war ja zu erwarten gewesen. Bei dieser Fragestellung verlagert sich die Diskussion zwangsläufig irgendwann in den Sandkasten.

Ich mache dies, wir sind das gewöhnt, besser ist ....

Die einen fahren leer los, weil sie nur 100 Kilometer weit zum nächsten Stellplatz wollen, die anderen voll, weil sie sich treiben lassen und überall und jederzeit über allen Komfort einschließlich Dusche und vollwertiger Mahlzeit verfügen wollen. Die einen können auf das Reserverad verzichten, die anderen haben gar keins. Und jeder glaubt, er habe den Stein der Weisen gefunden.

Die Frage des TE, auf was man verzichten kann, um Gewicht zu sparen, kann niemand beantworten, außer der TE sich selbst. Nur er kennt seine Bedürfnisse und vor allem die Ausstattung seines Fahrzeugs.

JoergZ am 04 Jun 2022 10:26:19

Navigatore hat geschrieben:... Und jeder glaubt, er habe den Stein der Weisen gefunden...

Das vielleicht nicht unbedingt, aber einen Kompromiss gefunden, der sehr persönlich ausfallen muss.

Navigatore hat geschrieben:Die Frage des TE, auf was man verzichten kann, um Gewicht zu sparen, kann niemand beantworten, außer der TE sich selbst. Nur er kennt seine Bedürfnisse und vor allem die Ausstattung seines Fahrzeugs.

Absolut!
Manche möchten aber nicht selber entscheiden oder haben geringes technisches Verständnis, was machbar ist und kommen ohne Input nicht weiter.
Auch wenn es manchmal in der Diskussion rauh zugeht, kommen viele Aspekte zur Sprache.
Allerdings ist es doch das eine oder andere Mal so 'unter der Gürtellinie', dass sich ein TE gar nicht mehr meldet und das ist sehr schade...

Pechvogel am 04 Jun 2022 13:50:50

Navigatore hat geschrieben:…Die Frage des TE, auf was man verzichten kann, um Gewicht zu sparen, kann niemand beantworten, außer der TE sich selbst. Nur er kennt seine Bedürfnisse und vor allem die Ausstattung seines Fahrzeugs.

Ja, aber man kann ihm ja Vorschläge machen. Das mit dem Reserverad hatte er ja wohl z.B. nicht so auf dem Schirm?!



Grüße
Dirk

MilesandMore am 04 Jun 2022 15:58:25

gschoen57 hat geschrieben:Im Prinzip ist wohl die einzige Lösung das Auflasten, wenn man sich nicht einschränken will.

Ohne Reserverad zu fahren ist kein gutes Gefühl - ich habe es noch nie gebraucht,

Frischwasser nur 20 Liter finde ich ist nicht möglich,

Ich werde es mal mit Ausbauen (Gurte) probieren, wenn das nichts nützt muss
halt aufgelastet werden.


Meine volle Zustimmung - ich denke du siehst das richtig.

Betreffs Gurte - die bringen selbst nur ein paar kg und wenig du muesstest die gesamte Halterung ausbauen.
Bei mir geht das jedenfalls nicht so leicht.
Was der TUEV im Zweifel dazu sagt wenn er denn mal kontrolliert weiss ich nicht.

Betreffs Wasser - auch richtig - ist halt bloed wenn die Toilette unterwegs ploetzlich nicht mehr spuelt oder man Hunger hat und will sich bei der Pause mal schnell ein paar Spaghetti machen statt bei Burgers zu essen.

Reserverad - sehr gute Entscheidung - ich hatte schon einige Reifenpannen im Ausland und war froh eines dabei gehabt zu haben.

Auflasten hat ja noch einen Vorteil - mit einer entsprechenden Verstaerkung der Federn und Achsen faehrt sich dein Mobil auch sicherer.

Beste Gruesse Bernd

fschuen am 04 Jun 2022 16:14:05

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Gewicht bringt höheren Spritverbrauch, mehr Verschleiss und weniger Fahrsicherheit. Immer, bei jedem Fahrzeug. Daher sind Tipps zum Gewichtsparen auch hilfreich und hier wurde explizit danach gefragt. Leider wurde auch dieser Thread mit nicht hilfreichen Beiträgen gekapert. Schade.

Gruss Manfred

MilesandMore am 04 Jun 2022 18:21:03

fschuen hat geschrieben:Umgekehrt wird ein Schuh draus: Gewicht bringt höheren Spritverbrauch, mehr Verschleiss und weniger Fahrsicherheit. Immer, bei jedem Fahrzeug. Daher sind Tipps zum Gewichtsparen auch hilfreich und hier wurde explizit danach gefragt. Leider wurde auch dieser Thread mit nicht hilfreichen Beiträgen gekapert. Schade.

Gruss Manfred


Ich schmeiss mich weg - ueberladene 3,5to sind spritsparender und sicherer als mein 4,5to den ich mit 3,9to effektiv bewege.

You made my day :lol:

Verbrauch = Gaspedal und Geschwindigkeit und sonst nix - mit meinem "schweren" Teil zwischen 9 und 10l ohne das ich ein Verkehrshindernis bin

Verschleiss = klar der Fiat Panda haelt laenger als mein Touareg 2to weil er so leicht ist - das ich das nicht bedacht habe.

Fahrsicherheit = Fahrwerk, Bremsen, ESP, Reifen und Hirn

Beste Gruesse Bernd

launig am 04 Jun 2022 18:43:04

Also P-M hat mit deinem Fahrzeug 12,3 l verbraucht, Du musst da ein echter Fahr-Künstler sein.
Ich würde Dir dafür gerne ein positiv geben wenn Deine Beiträge mal einen tick weniger selbstherrlich rüberkommen würden und Du anderen auch mal ihre Meinungen einfach lassen würdest.
Aber ich arbeite dran. :?
.

Pechvogel am 04 Jun 2022 18:50:32

MilesandMore hat geschrieben:…Fahrsicherheit = Fahrwerk, Bremsen, ESP, Reifen und Hirn…

In der Reihenfolge?? :gruebel: :gruebel:



Grüße
Dirk

JuergenBerkemeier am 04 Jun 2022 19:26:03

MilesandMore hat geschrieben:Ich schmeiss mich weg - ueberladene 3,5to sind spritsparender und sicherer als mein 4,5to den ich mit 3,9to effektiv bewege.

You made my day :lol:


Ich glaube du willst es nicht verstehen, daher:

Gewicht sparen und mit einem 3.5-Tonner unter 3.5 Tonnen fahren ist sparsamer als Auflasten und mit mehr als 3.5 Tonnen unterwegs sein.

Gruß
Jürgen

WomoToureu am 04 Jun 2022 20:02:18

Bergbewohner1 hat geschrieben:Urlaubsfertig war nichts unter 3680 kg zu machen, selbst wenn ich die E Bikes zu Hause lasse, bin ich noch überladen. ....Also ich würde das Teil auflasten.


Ist bei uns ebenfalls so, ist ja auch ein Witz wenn man ein Frischwassertank von 130 l hat und nur 20 l einfüllen soll, damit man nicht überladen ist. Wir haben ebenfalls zwei Pedelecs in der Heckgarage, Werkzeug, Bücher ....und ja auch Kleidung wiegt ...
Wir haben ein Maxi Fahrgestell derzeit 4,25 t können jederzeit auf 3,5 t ablasten müssten uns dann aber einschränken, was wir nicht wollen.
Entscheiden muss der TE das selbst was ihm wichtig ist, wissen sollte er das wir Gewichtskontrollen auch in Frankreich und Spanien hatten und dort Übergewicht nicht "durchgeht" und auch teuer ist.

andwein am 05 Jun 2022 11:57:31

MilesandMore hat geschrieben:.......Die "Tipps" Gewicht einzusparen sind fuer mich geradezu ein Witz.
Ich kaufe mir ein Reisemobil im Bereich einer kleinen Eigentumswohnung auch wegen der Freiheit und dann:
lasse ich das Wasser 3/4 leer - nehm nix zu essen mit - nur eine Gasflasche - weniger Bekleidung - keine Fahrraeder.
Beste Gruesse Bernd

Total falsche Ausgangsbasis für eine solche Aussage:
Der TE kauft ein Fahrzeug mit 3,5t zul. GM und einem Leergewicht von 3,025t. Damit hat der TE 475 kg Spanne an Zuladung. Er hat sich die Einschränkungen schon bei der Fahrzeugauswahl selbst auferlegt!
Aber 475 kg Zuladung sind schon OK, man braucht im Sommer keine 2 Gasflaschen mitführen und auf der Autobahn reichen 30l Frischwasser und die Toilette ist leer, also schon mal 110 kg für zusätzliche Kleidung oder Fahrräder frei.
Bei mir hat die Entrümpelung anlässlich einer Benutzung durch meinen Enkel ca. 80 kg gebracht.
Also ein guter Vorschlag, der keinen Cent kostet!!
Gruß Andreas

JoergZ am 05 Jun 2022 12:28:58

WomoToureu hat geschrieben:Ist bei uns ebenfalls so, ist ja auch ein Witz wenn man ein Frischwassertank von 130 l hat und nur 20 l einfüllen soll, damit man nicht überladen ist. Wir haben ebenfalls zwei Pedelecs in der Heckgarage, Werkzeug, Bücher ....und ja auch Kleidung wiegt ...


Wenn du länger unterwegs bist, reicht das Wasser sowiso nicht, von der Entsorgung ganz zu schweigen. Da muss man sich auch auf die Suche nach der nächsten Quelle machen.
Werkzeug hatte ich nur mit, als wir noch mit 6 Kindern Motocross gefahren sind. Da musste ich tagtäglich ran. Jetzt fahren wir nur noch zu zweit. Da will ich nicht reparieren.

Aber ich klopfe gerne bei dir an und leihe mir Werkzeug. :D Schafft auch neue Kontakte.
Vielen konnte ich mit meiner mitgenommenen Werkstattausrüstung auf den Crossplätzen helfen. Das meinte ich also im positiven Sinne.

Bücher und Zeitschriften: nicht zu unterschätzendes Gewicht. Gibt es alles online, auch wenn ich lieber mal ein Buch in der Hand halte. Es geht beim Reisen ja auch um Kompromisse, die den Einen oder die Andere mal wieder etwas bodenständiger werden lässt.

WomoToureu hat geschrieben:Wir haben ein Maxi Fahrgestell derzeit 4,25 t können jederzeit auf 3,5 t ablasten müssten uns dann aber einschränken, was wir nicht wollen.
Entscheiden muss der TE das selbst was ihm wichtig ist, wissen sollte er das wir Gewichtskontrollen auch in Frankreich und Spanien hatten und dort Übergewicht nicht "durchgeht" und auch teuer ist.


Wenn du das nicht willst, ist das ja ok und im Übrigen nicht besonders praktikabel, denn das Maxi bringt ja bereits viel Gewicht auf die Waage und insofern für euch nur konsequent, bei 4,25t zu bleiben.

Ich sehe aber immer, dass die 3,5 Tonner als böse Überlader dargestellt werden, die >3,5 Tonnerfahrer aber bei den Einschränkungen in D und der EU augenzwinkernd die für sie geltenden Vorschriften missachten, weil sie das als ungerecht empfinden und nach dem Motto fahren: sieht man ja von aussen nicht, dass das Wohni mehr als 3,5t hat.
Ich hoffe natürlich, dass ihr das berücksichtigt und nicht nach dem Motto unterwegs seid: "das wollen wir nicht - wir wollen alles"
Jeder ist sich doch eigentlich der Nächste oder etwa doch nicht? :ja:
LG Jörg

maxmara am 30 Jan 2025 11:03:17

JoergZ hat geschrieben:Ich sehe aber immer, dass die 3,5 Tonner als böse Überlader dargestellt werden

...und nicht nur die 3,5 sondern auch die 7,5 Tonner. Der Spiegel berichtete bereits vor ein paar Jahren über das leidige Thema.
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