Es ist nicht sinnvoll einen Kompressorkühlschrank zu installieren, der sich der Energieform bedient die im Wohnmobil der Flaschenhals ist, nämlich 12V Bordspannung.
Der zwangsläufige Workaround sind riesige Solaranlagen und Batterien (Gewicht!), die man sonst nie gebraucht hätte. Ab da steht man dann bei großer Hitze immer in der Sonne damit der Kühlschrank kalt bleibt. Mal ehrlich: Dass macht doch alles keinen wirklichen Sinn.
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Kühlschrank über Solar laufen lassen 1, 2
Es kommt halt immer darauf an, was und wo man machen will. Wer Nordlichter suchen will, ist mit Kompressor schlecht beraten. Wer die Sahara durchqueren will, gut. Wer ein rein elektrisches Fahrzeug haben will, kommt kaum drumherung. Wer alles machen will, eher Absorber. Ich plädiere ja für einen Gas/Dieselabsorber mit zusätzlichem Kompressor für Strom :-). Kann man eigentlich einen Kompressor bauen, der direkt mit Gas/Diesel läuft (Kolben oder Turbine) ? RK
Rein technisch gesehen kann man das selbstverständlich. Ob es energetisch Sinn macht darf bezweifelt werden. Lustig finde ich auch immer die "autarke" Kombination Dieselheizung + Solaranlage, der im Winter nicht nach 5 Tagen das Gas, sondern nach 2 Tagen der Betriebsstrom ausgeht....
Technisch ist klar, gibt es ja auch im großen Maßstab. Ob das aber in unserer Größe überhaupt vernünftig ginge ? Wenn ich an kleine (Modellbau)Kolbenmotoren denke, dann sind die nicht gerade leise. Kleine Turbinen gibt es. Nur kosten die Unsummen und bringen meist sehr viel mehr Leistung, als dafür nötig ist. Außerdem sind Modellmotoren nicht unbedingt für lange Laufzeiten ausgelegt. Mal gar nicht die Effizienz betrachtet. Außer man speichert mit einer solchen sehr starken Quelle sehr schnell(?) einen Akku(?) voll. Also sowas wie ein Minigenerator auf Steroiden. Eine faustgroße Turbine bringt immerhin schon einige kW. RK
Und deswegen Liebe ich meinen Absorber, ich stelle mich in den Schatten schalte auf Gas um und durch die "grossen Batterien" kann ich dann solange stehen bis ich Entsorgen muss. :D Weil wenn du im Schatten stehst bringt dir die Solaranlage nicht sooooo viel und der Kompressor benötigt im Sommer bestimmt 40Ah pro Tag. Das wäre doch toll. Man nehme einen Gas- oder Dieselmotor mit 30% Wirkungsgrad und treibe damit eine Wärmepumpe/Kältepumpe mit Faktor 3 an, um einen Absorberkühlschrank zu ersetzen. Beim Lärm wird es so sein wie bei Kompressorkühlschrank und Dieselheizung: Wer sich darin verliebt hat, für den wird es "kaum" zu hören und im Falle Diesel auch geruchlos sein. :-) (Bevor es wieder Beschwerden wegen Humor gibt: Nun aber Spass beiseite ! und ich schaue wieder Bierernst...)
Ja, in 2 11kG Gasflaschen hast Du ca. 280kWh nutzbaren Energieinhalt, in einer 100Ah Batterie um die 1kWh nutzbar. Daraus einen Kühlschrank betreiben zu wollen ist dann wenig plausibel und ein hausgemachtes Problem. Zum Glück gibts keine Dieselkühlschränke, sonst müssten wir auch noch im Sommer den Geruch ertragen.
Fährt dein Fahrzeug schon auf Wasserstoff oder elektrisch? :wink: Die Kombi aus den Energiearten ist halt individuell nach dem Verhalten des Campers. Es mag etwas unbekannt sein es gibt durchaus ziemlich stinkende Kühlschränke, Petroleumkühlschrank --> Link Halbverbranntes Petroleum hat auch seinen Duft und Nebel :eek:
WoMo leider noch nicht, ich habe dem Stand der Technik folgend erstmal mit dem (inzwischen fünften) e-PKW angefangen. Ist doch klar. :wink: [/quote] Meine Anmerkung galt auch eher den Womos die in der Heizperiode im Stand nach Diesel stinken. Nicht innen, sondern für den Nachbarn.... Cool! Der geht bestimmt mit Allem was brennt.
Die Größe ist nicht so schön, aber dafür hält sich der Preis sehr in Grenzen. Für z.B. eine Hütte abseits von Strom könnte das recht interessant sein. Eigentlich geht's beim Absorber ja nur darum, eine Stelle auf eine gewisse Temperatur zu bringen. Also sollte das mit fast jedem Brennmaterial relativ einfach sein !? Die Idee mit der Wärmepumpe im Sommer bei glühend heißem Dach in der Sonne klingt nicht so verrückt. RK
Hab ich schon verstanden :wink: ..... Ich persönlich würde mal sagen MEINE Truma z.B. stinkt nicht für den Nachbarn. Wenn da z.B. ein Selbstbauer einen Chinaböller eingebaut hat würde ich Dir zustimmen. :wink: Aber die Diskussionen sind doch immer gleich. ..... Kompressor/ Absorber.....Diesel/Gas.........Blei/Lithium.......TTT/Chemie.......Ladeboosterr/Solar....usw. Wie gesagt......immer alles abhängig vom Nutzungsverhalten :!:
Sagen alle. Bis das Ding nach ein paar Jahren vom Teillastbetrieb versottet ist und mit etwas abgenudelten Batterien zum Qualmen und Stinken anfängt.... Da ist mir dann als Nachbar das Nutzungsverhalten eher egal.
Ergänze: Schaltgetriebe/Automatik....Fiat/Citroen ....Assistenzsysteme/Fahren anno 1960....chinabillig/qualität und upcoming und noch viel spannender: e-Antrieb/Stinker Ja... :thema:
Das ist ja dann ein Kompressorkühlschrank. Ist nichts anderes wie eine umgedrehte Wärmepumpe.
Nur eine Stufe mehr. D.h. mit gutem Faktor die Wärme von außen als Antrieb für den schlechten Absorber nutzen. Ist nicht unbedingt mein Fachgebiet, sowas zu berechnen. RK
Das wäre vielleicht ein gutes Geschäftsmodell. Sinn muss es dazu ja nicht geben, aber es ist anders und neu.
Ja finde ich auch lustig :lol: Zufällig habe ich diese Kombination auch :ja: Welche Batterie(n) liegen denn Deiner Berechnung zu Grunde, wenn nach 2 Tagen der Betriebsstrom ausgeht? Evtl. mache ich ja etwas falsch wenn das bei mir nicht so ist :nixweiss:
In Serienausstattung ist das genau so, wie Ecki sagt - es könnte sogar unter 2 Tagen sein. Gibt genug Womos mit 1 x 80 Ah AGM und Kompressorkühli ab Werk. Wenn da auch noch die Diesel-Truma läuft, ist die Batterie in unter 24 h am Ende (=über 50% entleert). Wenn du Batteriekapazität aufgerüstet hast, gelten natürlich individuelle Berechnungen. Oder du hast Landstrom dran :D Wir sind im Winter ca. 5 Tage autark, was den Strom angeht - allerdings mit Absorber. Ein Kompressorkühli würde das wahrscheinlich auf 2,5-3 Tage reduzieren. Übrigens, zum Thema: bei unserem ollen Norstar-Kühlschrank (by Thetford) ist die Kühlwirkung auf 12 V lange nicht so stark wie auf Gas. Insbesondere im Eisfach herrscht dann nach einiger Zeit Tauwetter, während der Kühlschrankteil angemessene Temperaturen hat. Das sollte man prüfen, bevor man den Aufwand mit der Kühlung über Solarstrom treibt. bis denn, Uwe
Hallo Uwe, das würde ich so bestätigen mit LiFePO4 plus "stinkender" Dieselheizung und Absorber beim Wintercamping. Ich stelle mich natürlich immer in die Ecke um die anderen nicht mit dem Qualm zu belästigen. :wink: Da bringt natürlich auch die Kombi mit Solar fast nichts, aber ist nun mal auf dem Dach, da wir auch mal im Sommer fahren :wink: Nur Pauschalaussagen passen nicht immer. Mein Steuerprogramm auf dem Nano ist fertig mit allen Parametern und auch schon die Elektronik komplett zusammengebaut mit DC-DC-Wandler für den Nano und das Schaltrelais für den WR alles kompakt auf einer Platine und mit gedrucktem Gehäuse. Ich brenne auf den Einbau und Inbetriebnahme für die kommende Saison :) Ich habe versprochen zu berichten auch wenn die Beiträge hier längst in eine andere Richtung gelaufen sind: Funktioniert in der Praxis perfekt! Habe mir auch nach reiflicher Überlegung den zusätzlichen WR geschenkt und den bereits vorhandenen (1500W mit zwei Steckdosen) so angepasst, dass der den Kühlschrank übernimmt. Der Nano schaltet den WR bei entsprechender Batterieladung und Wetterbedingungen zu mit anderen Verbrauchern (Laden von Zahnbürsten, Geräten über 220V) und schaltet auch ab aber nur den Pfad mit Kühlschrank dran, so dass man abends auch mal fernsehen kann, ohne dass der Kühlschrank dann mitläuft und an der Batterie saugt. Das ganze war damit jetzt also nicht mal halb so teuer, echt Taschengeld im Wert von einer Gasflaschenfüllung und bei einigermaßen Wetter läuft der Kühlschrank schon ab Vormittag bis zum Sonnenuntergang durchgängig im 220V-Modus aus den Solarzellen, alles schön automatisch :)
Hallo Rudolf Das ganze hört sich interessant an. Da ich mein Solar und LiFePo4 im Herbst ausbauen will. Hast du eine genaue Beschreibung und Stückliste? Mit was hast du den Arduino geflasht? Danke Horst Hallo Horst, eine Aufbaubeschreibung zum 1:1 Nachbauen habe ich nicht, kann dich aber gerne gezielt mit Informationen versorgen, wenn es dir hilft: Ich habe einen günstigen Arduinonachbau von AZDelivery (hatte ich mal aus einem Dreierpack übrig) genutzt AZDelivery 3 x AZ-Nano V3-Board mit Atmega328 CH340 und den mit dem original Arduino IDE bequem am Windowsrechner im Tischaufbau erstmal trockenprogrammiert. Bei der Installation im WoMo habe ich mir eine USB-Schnittstelle rausgeführt, wo ich direkt im Zielaufbau dann auch an den Micro dran kann um ggf. die Parameter anzupassen oder Änderungen vorzunehmen; das war auch nach dem ersten Einschaltet schon mal nötig für eine Korrekturschleife :) Dazu nutze ich im WoMo einen Raspi4 mit kleinem Display und Tastatur; das Arduino IDE gibt es auch für Rasbian und läuft ohne Probleme. Den Nano versorge ich aus der Aufbaubatterie über eine 200mA-Sichrung, einen Schalter (zum An-/Abstellen der ganzen Automatik) und einen LM 2596S DC-DC Buck Converter Wandler (Schüttgut) mit ca. 8,6V. Zum Ein-/Ausschalten des WRs steuert der Nano ein Relais, das parallel zum Schalter (12V) des WRs liegt; habe dazu folgendes Teil, wieder aus nem Dreierpack :) verwendet: AZDelivery 3 x 1-Relais 5V KF-301 Modul Low-Level-Trigger kompatibel mit Arduino und Raspberry Pi. Der Spannungswandler, der Nano und das Relais zum Schalten vom WR sind in einem Gehäuse montiert. Die verbleibenden beiden Relais sind in einem separaten Gehäuse montiert und in die Zuleitung der Stromversorgung (L/N) für den Kühlschrank geschaltet: Hier kommen unvermeidbar die 220V vom WR mit der 5V-Relaisansteuerung aus dem Nano räumlich nah zusammen, daher ist maximal vernünftige und sichere Führung der Leitungen erforderlich, damit es nicht nach der ersten Rüttelstrecke anfängt zu qualmen. Dieser Schaltungszusatz ist nur dann erforderlich, wenn man keinen separaten WR für den Kühli hat und den WR auch mal ohne Kühli einschalten können möchte. Alle Verbindung zwischen den beiden Boxen, zum WR und natürlich zum Laderegler (da holt sich der Nano die Inos zum Ladestatus) habe ich steckbar ausgeführt, damit man jedes Teil auch mal bei Bedarf separat raus montieren kann. Das war es dann auch schon im Wesentlichen. Wenn du noch Detailfragen hast, dann gerne :) Das ist es auch schon
Danke für die Infos. Da bin ich raus. Kann zwar einiges aber das ist mir doch zu viel. Raspy will ich auch noch fürs WoMo, aber kann selbst keinen Programmieren oder sonstige Veränderungen machen. Muss mal schauen wie ich das ganze mit einfachen Spannungsüberwachung hin bekomme. Benötige es zum glück erst nächstes Jahr oder später. Gruß Horst Dann hilft die Beschreibung vielleicht anderen Willigen :) und ich wäre dann gespannt, wie eine alternative Lösung ohne Software aussehen kann, wenn du dann mal berichten magst. Übrigens kann ich natürlich auch den Code zur Verfügung stellen aber man muss es dann zumindest auf die eigenen Gegebenheiten anpassen und im Fehlerfall auch analysieren und korrigieren können. Ich habe als Basis die freie Lib vom https://github.com/cterwilliger/VeDirectFrameHandler genutzt, die wiederum von der originalen Victron Implementierung abgeleitet wurde. Ich habe die noch so modifiziert, dass sie nur das kann, was sie für mich muss ;) und auf den Nano gerade so passt. Einwenig Konvertierungsarbeit mit etwas Steuerungslogik gewürtzt und läuft :)
.. was totaler Quatsch ist. Wir haben exakt denselben Kühlschrank und nutzen ihn auch über 12V. Er ist jetzt das ganze Wochenende durchgehend über 12V gelaufen. Die Temperaturen im Inneren gehen auf bis zu 5,8°C runter (Läuft auf Stufe 2), das Eisfach ist quasi immer unter -20°C. Dass die Kühlleistung auf 12V schlechter ist, ist schlichtweg ein Märchen. Es dauert nur einfach ein wenig länger.
Richtig ist, daß der Thetford N4141E+ AES Kühlschrank über 12V sogar gemessene rd. 18,5A zieht, man also schon ordentliche PV-Leistung und Sonne benötigt. Unter 400 Wp PV-Leistung würde ich damit nicht anfangen. Falsch ist, daß er schlechter auf 12V kühlt. Leider eine gern erzählte aber auf modernere Kühlschränke nicht mehr zutreffende Aussage "von vor dem Krieg". Auch ich betreibe den Thetford N4141E+ AES Kühlschrank auf 12V über Solar, was ich über den BC in Abhängigkeit vom SOC steuere, und alternativ auch per Schalter auslösen könnte. An sonnigen Tagen läuft er dann von ca. 12.00 - 20.30 Uhr auf 12V und das funktioniert idR vollautomatisch gesteuert und problemlos.
Da muss ich Dir leider widersprechen, denn es ist eine Tatsache, dass die Absorber über Gas immer besser kühlen, wie über Strom. Das liegt einfach daran, dass über Gas mehr Heizleistung zur Verfügung steht als mit Strom. Dass auch mit Strom, sei es 12V oder 230V eine ausreichende Kühlung erreicht werden kann, hängt stark von den Außentemperaturen ab. Momentan habe ich damit auch keine Probleme und erreiche 4°C (außen max. 13°C). Wenn es aber draußen richtig heiß ist (30°C und mehr), dann kommt unser Absorber über Strom schon an seine Grenzen. Da steigt die Temperatur schon auf 10°C. Da ist dann Gas eindeutig besser. Gruß Axel
Du hast ja einen anderen Kühlschrank (hier ging es dem TE um den Thetford N4141E+ AES), und hast Du (k)einen Kühlschranklüfter eingebaut? Für den Thetford N4141E+ muß ich Dir nämlich widersprechen, selbst an einem vollen Sonnentag AUF dem Strand stehend hat der bei mir im 12V-Betrieb innen die übliche Kühlschranktemperatur(-spanne) gehalten, und der von mir eingebaute zusätzliche Kühlschranklüfter ist nur ganz kurzzeitig mal angesprungen. Der Kühlschrank war auf der sonnenabgewandten Seite. Einen Kühlschranklüfter habe ich bei mir auch automatisiert temperaturgesteuert hinter dem Außengitter nachgerüstet, viel zu tun hatte er bisher nicht. Mein Kühlschrank taktete im 12V-Betrieb dabei übrigens nicht, sondern lief voll durch mit 18A.
Da hast Du natürlich Recht, ich habe eine N4150 AES, der laut Datenblatt in der Gasleistung etwas besser dasteht wie der 4141, der dafür beim 12V-Betrieb eine höhere Leistung hat wie meiner (205W anstatt 190W). Vielleicht ist das das "Geheimnis", dass der bei 12V besser tut. Und ja, ich habe einen Doppellüfter verbaut, der auch voll lief.
Das macht natürlich auch was aus. Bei der obigen Situation stand ich mit dem Kühlschrank voll zur Sonne. Gruß Axel Ganz klar, ein Kühlschranklüfter verbessert die Kühlleistung erheblich, im Idealfall sogar einer oben und einer unten, damit ein richtiger Kaminsog entsteht. Ich würde auch nicht mehr ohne Kühlschranklüfter laufen wollen. In Sachen "Kühlleistung" würde ich vorschlagen, dass wir uns auf folgende Formulierung einigen: beide (bzw. alle drei) Energieversorgungswege ermöglichen dem Kühlschrank, die Solltemperatur zu erreichen. Mit Gas geht es am schnellsten, mit 230V etwas langsamer und mit 12V dauert es am längsten. Aber Fakt ist, dass alle drei Energieträger das Ziel erreichen. OK?
Jein. Bei den meisten KS sind 12V und 230V gleich, wenn die Kabel dick genug sind. Ohne Fahrt gibts da keinen Unterschied. RK
Das verstehe ich nicht, wie ist das gemeint? Was hat Fahren damit zu tun? Ob die 12V aus einer Batterie oder Lima kommen ist dem Kühlschrank doch erstmal egal, oder? Klar muss bei 12V Betrieb der Querschnitt stimmen, 18A über 0,75mm² geht natürlich nicht gut Ja. Die meisten kennen den 12V Betrieb nur vom Fahren. Da stören Wind etc. die Kühlung. RK Schaut doch mal aufs Typenschild mit den technischen Daten von eurem Kühlschrank hinsichtlich der Leistungsaufnahme, dann wisst ihr Bescheid, wie er sich wirklich verhält. Und bevor es jetzt damit los geht, dass die Leistungsaufnahme nichts mit der Nutzleistung und damit der Frage, wie gut der Kühlschrank wirklich kühlt, zu tun hat: Zumindest sind die beiden elektrischen Betriebsarten direkt miteinander vergleichbar, da sie komplett gleich arbeiten und damit gilt auch grundsätzlich je mehr Leistung aufgenommen wird, desto mehr wird auch gekühlt; lediglich einmal mit niedriger Spannung (ca. 12V) und viel Strom (bei mir rund 17A) und einmal umgekehrt mit hoher Spannung (ca. 230V und bei mir gut 1A Wechselstrom). Bei Gas bin ich mir nicht sicher, wie das Verhältnis der Leistungsaufnahme und - abgabe zueinander stehen, da soll die Effizienz angeblich höher sein als im Strombetrieb. Wenn ich bei mir die 420g/h Gas in kWh umrechne, dann frisst mein Kühlschrank im Gasbetrieb zumindest mal mehr Energie als im Strombetrieb; wenn er dann auch noch effizienter arbeitet, dann könnte er so am besten kühlen aber kein Plan, ob das wrilich so ist. Schreibt mir bitte nicht, dass ihr besser wisst, wie mein Kühlschrank funktioniert nur weil euer vielleicht anders funktioniert. Interessieren dagegen würden mich die Fakten aus euren Datenblättern zu den beiden Strombetrieben. Bei mir sind es 205W bei 12V- und 240W bei 230V~. Nicht so arg großer Unterschied aber immerhin ca. 15%.
Das ist glaube ich so abgestimmt. Bei 13V wären es auch 240W. Mit (aktiver) Lima sollte die Spannung ja höher als 12V sein. RK Das ist glaube ich so abgestimmt. Bei 13V wären es auch 240W. Mit (aktiver) Lima sollte die Spannung ja höher als 12V sein. Ja, das stimmt während der Fahrt. Wenn jemand dann aber den Kühlschrank im Stand an der Bordbatterie betreibt, dann kommt er auf die 240W nicht; das war die viel diskutierte Situation. Hilfreich ist es auch, sich mal den unteren Teil der Kühlanlage anzusehen. Was die Heizpatronen an Leistung können, ist das eine; aber wie viel davon wirklich Kühlmittel zum Verdampfen bringt oder die Umgebung beheizt, das andere. Ganz unten am ‚Sumpf‘ sitzt immer der Gasbrenner, das ist die effizienteste Stelle, um das Kühlmittel zu verdampfen. Die elektrischen Patronen sitzen höher und seitlich am Steigrohr. (Auch) aus diesem Grund wird die höchste Kühlleistung immer mit Gas erzielt. Die Patronen reichen je nach Umgebungstemperatur auch, aber die höchste Temperaturdifferenz zur Umgebung wird mit Gas erreicht. bis denn, Uwe
Falsch! Ein LiFe-Akku liefert bis 20% Restkapazität mehr als 13 V , auch im Stand ;) Helmut
Genau so schaut es aus. Diese theoretischen Erörterungen wie 205W bei 12V und 240W auf Gas tragen nichts zum Thema bei. Hinten kackt die Ente. Und das heißt beim Kühlschrank: hält er nun im 12V-Betrieb die Solltemperatur auch unter erschwerten Bedingungen genauso wie auf Gas, oder nicht. Allgemeine falsche Platitüden wie "auf Gas kühlt er besser, das gäben die Angaben her" kann man getrost überlesen, die Aussage taugt nichts.
Ja, für den Akku mag das stimmen, aber wenn schon so eine Diskusion muss auch die Kabellänge und der Querschnitt in die Betrachtung einbezogen werden. Nur als Beispiel für die Leser: Bei einer einfachen Länge von 5m Kabel mit 2,5mm2 Querschnitt fallen halt 0,2V ab und mit 3x Verbindungsstellen per Stecker sind es bestimmt noch mal 0,2V. Es hilft nichts, wenn man es wissen möchte muss man die Verkabelung des eigenen Fahrzeugs checken oder im 12V Betrieb direkt an der Heizpatrone messen!!! Gruß Andreas
Das sollte aber egal sein, ob während der Fahrt (mit Lima) oder am Stand aus der LiFe, die Spannungslage für die KS Versorgung wird sich gleichen, daher wird der KS gleich gut/schlecht kühlen … Danke Andreas für die genaue Messung ;) Helmut
Das ist richtig. Solange der Kühlschrank ausreichend kühlt, bevorzuge ich jedoch den Betrieb über Solarstrom. Da ist es mir völlig egal, ob etwas anderes effizienter ist. Wenn er irgendwann Mal nicht ausreichend kühlt, kann ich immer noch auf eine andere Energieversorgung umschalten. Ist bei mir aber noch nicht vorgekommen. Viele Grüße an die Theoretiker, Andreas |
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